【ドラゴンボール】鳥山明「チチはすっごく苦手なキャラでもう描きたくなかったので悟空と結婚させた」

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1: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:35:42
悟空と結婚させたら絶対描かなきゃいけなくなるぞ、だから結婚させちゃえ
みたいに自虐的に描いてた

……ってどういう理屈や？？
それで再登場時の成長姿をあんな可愛く描けるんだから摩訶不思議な作者だ
2: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:37:39
嫌がる自分をあえて自ら追い詰めて逃げられないようにしたってことや
4: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:38:20
>>2
これかな
割と鳥山さんってひねくれた人だったらしいし
14: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 23:19:51
>>4
ベジブルもなんかひねくれを感じるし納得
34: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 14:26:46
>>4
ひねくれとかじゃなく
へたっぴ漫画研究所？て漫画で
苦手なものから逃げるんじゃなくてチャレンジして頑張って描かなきゃいけませんと言ってたから
自分で言ったことを実践してたのでは
7: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:40:07
>>2
ということはセルの斑点も自分を追い詰めるために敢えてやったのか
3: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:37:42
天才の考えはよくわかんねえけど超おもしろいからまあいいか！
5: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:39:43
読者からの評判良くて編集には出せって指示されてたけど個人的には出したくなかった、仕方ないので結婚させた～ってことなんかな
8: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:40:30
しかし幼少にフラグ建ててるから結婚させるつもりあったんじゃ…
10: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:43:40
>>8
マシリトが悟空とブルマの恋愛推しで
鳥山先生的にそれは絶体絶命イヤだったので悟ブルフラグ折るのが第一目的とか？
9: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:41:17
面白い人だよね鳥山先生って
良くも悪くも天の邪鬼というかその性格が上手い具合に機能してる
11: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:49:08
>>9
でも読者に大人気だからこのキャラ退場させたろ！みたいな意地悪はあんましない気がする
天邪鬼は対自分か対編集者に向けて発揮されるというか
詳しくないから対読者でも天邪鬼発揮してたらごめん
15: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 23:21:00
>>11
それやったのは荒木先生のスト様？
29: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 04:24:19
>>15
あれはチョイ役で一瞬しか出てきてないスト様に凄い熱量で接していたファンがたまたま存在してたってだけだよ
つまり事故
12: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:56:39
描くの苦手とか描きたくないなあって思いながら描くの自体は割と創作者あるある
宮崎駿だって面倒くさい面倒くさい言いながら描いてるし
要はプロフェッショナル気質なんだと思うよ

逆に、こいつのこと苦手だし描きたくないから雑に退場させちゃえ〜⭐︎みたいことするのは作品に対する意識としてどうなの？って考えるとわかるかも
13: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 23:09:32
結婚後はめっちゃ悟空に怒る嫁だったので読者からは叩かれたりもしたし
作者の好きなタイプの女性キャラだとさせづらい役回り
親としてはチチの方が正論なのは絶妙なバランス感覚だなーと思う
20: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 01:25:22
>>13
もしかしたら読者にも嫌いになってもらうためにああいうキャラ付けにしたのでは
16: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 23:21:14
鳥さってひねくれてるけど基本的にこうするが決まったらしっかりやり切る人なんだよね
仕事で描いてるんだからダメ無理はいけない(だからドクタースランプ時代に記憶飛ぶぐらいの熱出ても描いてた)からチチと結婚させたなら夫婦模様も親子模様も描写するならしっかりするをやってる
27: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 03:56:58
>>16
ドラゴンボール自体明らかに引き伸ばしを迫られまくってるのに
各編のクライマックスはちゃんと全部盛り上がるし
通しで見ても筋の通ったテーマがちゃんと存在してる
マイペースな天才という側面がよく語られるけど作品への責任感はめちゃくちゃ強いと思う
37: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 14:41:49
>>27
ドラゴンボールという作品が子供の頃から好きだったんだけど
なんで好きなのか色々理由はあるけど個人的にはっきりしてる部分があって
それは子供から見ても責任感のある大人が描いてるなとわかる安心感が根底にあって
それを子供ながらに紙面から感じ取っていたから
17: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 00:32:54
そういえば超の中表紙イラストで
「ベジブル飯ビーは一緒なのになんで悟空はチチとじゃないんだ！」とキレてる海外コメントがあった
鳥山先生がとよたろう先生の表紙に監修入れてたかはわからんけど
物語外の所で悟空と二人だけで絡ませる程にはチチ好きでないなら何か納得なんだよな
18: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 01:02:57
>>17
関係ないけど天さんとピッコロさは何やってるんだ……
23: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 01:33:25
>>18
魔封波について語ってるんだろう（適当）
43: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 17:15:32
>>17
まあこれに関しては本編で悟空と亀仙人の絡みがある話が収録されてるからそっち優先にするのもしょうがない
19: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 01:23:19
少年期のキャラ全員再登場させる都合でチチも書かなきゃいけなくなった
恋愛脳が苦手だったっていう
21: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 01:26:08
セルってその身体の斑点を描くの大変だ
違う姿に変身させて
また斑点を描くぞ
22: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 01:28:28
担当のマシリトが恋愛脳だから女の子出してくっつけないといけないし…
39: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 14:51:49
>>22
マシリトは少年漫画より少女漫画の方が好みとか言ってたな
45: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 19:48:21
>>22
チチがあの写真を撮ったから写ってないんじゃね？
メタ的にはスーツ着せときゃいい悟空と違ってチチの礼装は考えるのが難易度高かったのかもしらん
24: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 01:34:24
キャラとしては少女期の方がギャグやれてよかった
大人になってからは親として正しい！こればかりでなぁ
正しい親は子供の冒険の邪魔にしかならんのよ
28: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 04:18:01
>>24
逆に読者のストレス無くしてチチをおとなしくさせたら
子供を戦わせることに反対する人がいなくなるのでそれは鳥山先生の世界ではおかしい事だったんだろう
38: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 14:48:12
>>24
バトル漫画でまさかのまともな親を出してバトル漫画そのものをディスるというギャグなのでこれでいい
ジャンプのトップを突っ走りながらそれをやったのがドラゴンボールなんだ
変身中空気読まずに攻撃して説教シーンしたのも似たようなバトルそのものをディスるギャグだな
40: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 15:52:25
>>24
それでも「正しい親なら冒険の邪魔をする」という当たり前のシーンを避けずに描く鳥山はやっぱりプロ中のプロだと思うわ
照れ屋だから人間ドラマはめちゃくちゃサラッと描くけどちゃんとその世界で「人間」が生きてるんだ
25: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 01:36:13
悟空がチチになんかドライなのって作者からの感情がドライだったからなのか？
「孫家の嫁」や「教育ママ」としてはまあ年取った読者から評価される面はあっても悟空が特別に愛する者とかそういうのないよな
なんなら口同士をくっつけるとかありえないし子供なんて自分が産むわけじゃないから放ってて別にいいじゃんとかやり出すし

いやこれ悟空がおかしいのか？
30: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 07:01:16
>>25
息子達も絡めて家族描写はよくあるけど二人だけでカップルとして描く事は結婚以降しないよね

作者がチチ苦手とかシャイなのとは別で、悟空へのこだわりというか
悟空のキャラクターに恋愛的な要素を入れたくないのを感じた
36: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 14:35:12
>>25
>>30
描写しないだけって感じだよなぁ
悟天なんて仕込んだ時期考えたらセルゲーム直前の時期にしか考えられんってことはやることやってるわけさし
あの時期悟飯一回神様の神殿に預けたのは悟空だもん
44: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 19:33:51
>>36
恋愛苦手を公言してるのにわざわざトランクスのキスシーン入れてまで
「悟空はしたことない」を主張したあたり、
展開上起きうる事と悟空にさせたくない事のライン引きが作者の中にありそう
35: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 14:32:05
>>25
>悟空がチチになんかドライ
子どもの頃は確かに悟空に対しそう思ってたんだけど、大人になって見返すと
「悟空が人付き合い苦手」な描写なのかと感じたな
夫や父としてどうふるまえばいいかわからないという、自分も結構共感してしまうような描写
26: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 01:58:38
こんなこと言ってバリバリ教育ママにした後で
死んだ悟空が帰ってくる時にはオラだけ歳食っちまってよ～エステ通っとくんだったな～みたいな可愛いとこナチュラルにお出ししたりするんだよね
31: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 07:04:38
最低限の描写にして「母さんにすまねえと言っといてくれ」とか悟空なりに不器用に愛を表現するのは上手いなと思った
32: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 11:36:57
スパヒの結婚式の写真にすらチチが写ってないのはどうかと思うんだよね
連載中はその辺まだバランス取れてたんだけど
41: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 16:00:08
キライなやつや苦手なやつでも
人間性やキャラクターという点ではちゃんと描写しなきゃって律儀さは見え隠れする
52: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 00:32:44
>>41
苦手なキャラだけど母親として筋が通ってるから出番ある時はそこをちゃんと見せようってのがチチ、
便利なポジションだし自分も描いてて面白いキャラだから出して色々させてみたいってのがブルマかな
42: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 17:04:46
前にDr.スランプリアルタイム勢がレスしてたんだけど
その当時のギャグ漫画って例えば主人公がミイラにされてしまいました。がオチだったとすると
次の週ではミイラにされた事は無かったかのようにいつもの主人公の姿で出てくるのが普通だったんだって
でもそう描くのが悪いってわけじゃなくギャグ漫画だしそういうもんだと理解してたんだと
そんな中ある時Dr.スランプを読んだら主人公が別の姿にされてその週はそれでオチがついた
で次週ちゃんと変えられた姿で続きが始まって元に戻るまでが描かれてたらしい
それを読んだ時に子供向けだから適当でいいだろと雑に扱わない作者なんだと幼いながらに感動したと言ってた

これドラゴンボールでも同じことを感じていて
正体バレたくない悟飯が超化してわざわざ髪色変えて強盗退治したり
実は生きてた敵がそのまんまの姿でゴリ押しで生きてたって事にするんじゃなく
改造デザインをわざわざし直して再登場させたりとか
その一手間をきちんと描いてくれるんだよね
46: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 22:12:01
チチと悟空が一緒に生活できたのが数年だけなのさすがに可哀想
47: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 23:29:16
ていうかそもそもチチってその結婚したマジュニア編の天下一武道会まで出番無かったのに苦手で描きたくないから逆に結婚させようとは…？
48: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 23:46:53
物語における「いやそれはおかしいだろ」って言ってくれるキャラの重要性よ
49: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 23:50:06
教育ママって言っても悟飯自身が勉強好きだし武術だけでやっていけないってのはマジでそうだからな
悟空の幼少期みたいな生活させられんて
51: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 00:06:41
悟空もチチが言ってることは理解してるし内心はそうしたいってっていうのはデカいと思うんだよね
人造人間編の最初も人造人間が滅茶苦茶にしたら勉強どころじゃないって言いつつチチの了解を得てから悟飯に修行つけてるし精神と時の部屋に入る際にも確認入れてるんだよね。
そういうチチに申し訳ないことしてるって分かってるからこその「母さんにすまねえと言っといてくれ」と最後に悟空は言ったんだと思う
53: 名無しのあにまんch 2025/06/21(土) 02:07:32
他の妻達は夫とずっと一緒にいられて明確に愛されてるのがわかってる中チチは扱いが悪くて哀れなキャラだと思う
怒りっぽい性格だけど他の妻達を妬んだり人の幸せを羨んだりしない辺り子供の頃と変わらない広くて綺麗な心の持ち主には違いないな
文句言いつつ器の大きいキャラだから悟空の嫁をやってけるんだと思う
50: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 23:52:37
こういう読者や主人公にとっての邪魔者(ストレス)って読み返すとまた新しい発見があるからやっぱ特定のキャラを持ち上げてスムーズにことを進めるだけの話はいかんなって思う

元スレ : 鳥山明「チチはすっごく苦手なキャラでもう描きたくなかったので悟空と結婚させた」

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年06月25日 17:38:44 ID:A4NTA2MjU
この苦手って言うのは主人公の事を好き好き大好きっていう萌え漫画のキャラ造形って事よな？多分恋愛の過程全スキップで結果しか描写してないから克服は出来てない
0
2. 名無しのあにまんch 2025年06月25日 17:40:53 ID:UwOTA3NTA
言うほど悟空はチチに対してドライか？
恋愛感情はないだろうけど愛情表現や大切に思ってる描写はそこそこあっただろ
0
3. 名無しのあにまんch 2025年06月25日 17:49:57 ID:U3OTEyNTA
その割にはブルマはベジータとだし余計に困惑する
0
4. 名無しのあにまんch 2025年06月25日 17:51:38 ID:Y0MDE4NzU
英断だったと思う
チチが口うるさい母親キャラになったおかげで、ご飯が如何に過酷な環境に置かれたかがよくわかるようになったからな
そのおかげで、ご飯がセル編で見せた、あの攻撃性の高さにもある程度納得できちゃうからね
0
5. 名無しのあにまんch 2025年06月25日 17:58:31 ID:Q4OTg3NTA
ギャグでも雑じゃないとか言ってる人、兎人参化とか記憶から消してるだろ
0
6. 名無しのあにまんch 2025年06月25日 18:01:44 ID:A4MDM3NTA
ブルマ一家に頼っていないのが偉い
ブルマなら生活に困らない支援を惜しまないだろうに

それはそうとしてビーデルが金持ちって知ると手のひら返すチチ好き
0
7. 名無しのあにまんch 2025年06月25日 18:02:27 ID:UzOTE4NzU
鳥さの言うことを真に受けるな
ものすごく考えてあるのに照れ隠しでテキトーなこと言うこともあれば、本気で何も考えていなかったこともあるぞ
0
11. 名無しのあにまんch 2025年06月25日 18:32:01 ID:c0NzMxMjU
>>7
なにも考えてなさそうで天才的な発想を生み出したり機転の天才であったり、きっちり考えてそうであんまり考えてなかったりで、作者自身が悟空っぽいかもしれん。
0
8. 名無しのあにまんch 2025年06月25日 18:15:26 ID:QxNDY4NzU
知らねぇ構わねぇ、な超の悟空はちょっと作者が拗らせすぎだと思う
0
9. 名無しのあにまんch 2025年06月25日 18:15:38 ID:A4OTI1MDA
ジングル村のスノと結婚させてほしかった
0
10. 名無しのあにまんch 2025年06月25日 18:29:17 ID:UwNjMxMjU
悟空周りの初期メンは作風の変化に合わせて性格を変えていったけどチチは長期間のブランクを経た再登場で
ギャグ時代の設定のまま悟空を愛慕してるとかかなり扱いにくいキャラだっだというのは想像に難くない　　
後年の扱いをブルマと比較すると確かにブルマよりは冷遇されてるように思う
0
12. 名無しのあにまんch 2025年06月25日 19:19:24 ID:gxMzI1MDA
尾田っちが冒険の対義語は母親って言ったのチチの影響が大きいんじゃないかと思った
0
13. 名無しのあにまんch 2025年06月25日 19:30:56 ID:YwNTE4NzU
個人的にはチチ好きなので、もう少し扱いを良くしてやってほしいな…
0
14. 名無しのあにまんch 2025年06月25日 20:49:41 ID:kwMTY4NzU
超の神と神の映画で、チチに対して悟空のなんかそういう感情見れたけどな
0
15. 名無しのあにまんch 2025年06月25日 21:16:08 ID:M1NzUwMDA
個人的には悟空チチ好きだし二次創作もするけど扱いが難しいのはわかる

例えばブルマがベジータに対してなんかデレ的なことを言っても
ベジータなら照れて「フン」で済ませられるキャラだけど
チチがそうして悟空がどう返すか考えた時
突っぱねるのも違うし照れるのも違うしデレってするのも違うし
って困るんだろうな
でもたまに供給は欲しい…二人で歩いてたり会話したりしてるのとかそういうんでもいいんですわ
0
16. 名無しのあにまんch 2025年06月25日 21:24:08 ID:kxMDM3NTA
この場合で言う苦手なキャラってのはキャラが勝手に動く度が高いのかもしれん
全然動かないから話作りづらくて苦手って方向ではない気がするので
上手く制御できれば話を動かすのに便利ではあるんだろうな
0

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