【ガンダムジークアクス】キシリアってニャアンを洗脳してるのかな？

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1: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:21:32
多分無自覚なんだろうけど典型的な洗脳よねニャアンに対するキシリア様の発言。デュランダル議長がシンにやってたみたいな「うんうん君は正しいよそれは(立場のある)私が保証するよさあその素晴らしい才能を私の元で活用しよう」ってヤツ。ただニャアンはシンと違ってキラもアスランもレイもルナマリアもいなくて帰るべき故郷もなくエグザベくんしかいないけど
16: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:45:03
>>1
エグザベくんも多分ニャアンとキシリアならキシリアの方取るぞ
2: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:25:16
あーデュランダル議長かうっすらとしか既視感の正体
4: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:29:09
髪を梳いてあげるのが文字通りのグルーミングなんですよ
5: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:32:03
アルファ殺しってそういうこと！？
6: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:37:09
改めて言われるとなんもないなニャアン…
11: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:42:36
>>6
友達と好きな人と生活にも余裕が出来たけど全部なくなったタイミングでアップルパイがスーッと効いて…
7: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:38:49
それでもマチュとシュウジを除けば一番優しくて欲しかったものもくれる人なんだ
8: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:40:44
>>7
ほんとに一番優しかったのは上司のおっちゃんなんだよ……
25: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:04:18
>>8
でも上司のおっちゃんの優しさをニャアンが理解してたのかは怪しい気がする
26: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:06:32
>>25
多分親から子への感情に近いんだろうけどニュータイプになる前に両親死んでるからな
9: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:41:00
キシリアはいろいろと甘いから
本人はニャアンを都合よく利用してるつもりでも愛着もってそうなんだよな
15: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:44:50
>>9
このあたりがホント凄く厄介すぎる
21: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:56:39
>>9
決していい人ではないけど間違いなく情は深いんだろうねキシリア
ああいう一族に生まれ育って父親が謀殺されたことで行き場を失った愛着が暴走してる気はする
なまじ連邦に勝っちゃったばっかりにシャリア同様ある種の悟りに達してるのもあるかも
63: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 04:59:03
>>21
あの一家揃いも揃って情のある人間だからな。
ギレンですらドズルの死に反応薄い父親に苛つく程度には愛情あるし
28: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:09:55
>>9
愛着がちゃんとあるからこそニャアンが絆されるんだよな
駒としか見てなかったらそれが読めるニャアンは懐かない
10: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:41:49
やってること焼け野原が子供たぶらかして戦争の道具にしてるのと大差ない気がする
あれは立場のある自分が保証するんじゃなくて神が許すだったり聖戦だとか言って
13: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:43:56
>>10
規模が違うだけでサーシェスと同じっちゃ同じではある
相応の待遇は与えてるし用が済んだら工科大に行かせてやるつもりはあるのかもしれないけど
12: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:43:51
でも本当に洗脳しようとしてたら家族、友人呼んでもいいんだよ。って言わないんじゃないか？
14: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:44:34
>>12
だからスレタイが「無自覚なんだろうけど」なんじゃね？
46: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 20:10:36
>>12
もしもの時の人質に使えるからな
家族や友達は
まぁ家族はザビ家がニャアンの故郷を吹き飛ばしたから居なかったけど
49: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 21:26:23
>>46
仮に人質の意図がなくてもグラナダに家族いればグラナダ防衛には参加しないといけないしね
17: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:47:53
デュランダルにしろサーシェスにしろ甘い言葉吐いてそれはお前の責任じゃない、俺が（神が）ケツ持つからやってこいだからね
キシリアも変わらず子供を鉄砲玉にしてる
18: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:47:56
でも俺ここで「キシリアは”今から私はお前のことをこの目標達成の為の道具として扱う”って隠さず目の前で言うし任務果たして無事に帰ってきたらちゃんと労うタイプ」って聞いてそりゃぶっ刺さる部下多いよーってなったからこれが自覚的でも無自覚でもニャアンと似た立場だったら間違ってるって分かってても最期までお供しちゃうと思うわ
19: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:48:10
子供への接し方なんてそんなもんじゃね？
20: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:48:58
>>19
少なくとも高校生辺りの子供にやる事ではない
22: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:59:14
>>19
昔は未成年に対してこんな感じで接してたんだけど家族に「お前の子供への接し方って洗脳みたいだよな」って言われたことあるからたぶん普通じゃない
23: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:02:09
上司のおっちゃん、マチュとシュウジ、エグザベくん

ニャアンが出会った人たちはニャアンにわりと優しいのだけど、ニャアンが夢中になったのはキシリア様なんだよ
下心無しに優しくした↑の4人と違って洗脳がうまいので
24: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:02:52
>>23
他と違って衣食住というどうやっても無視できない要素を補完できるからなキシリア様…
27: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:07:10
キシリアの本音と言える部分がニャアンに滅茶苦茶ぶっ刺さりまくるってのもあると思う
恨みなど晴らしてしまえばそこでおしまい
強いのは生き残ろうとする意志
NTに正しさなど必要ない

ニャアンの凶暴なまでの生き残ろうとする意志にとってこれ以上ないぐらいの誘惑
54: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 21:34:01
>>27
そもそもニャアンは元から大人しいタイプじゃなくて大人しくしないと大変なことになるって学んだから努力して大人しくしてるタイプなのは散々描写されてるからな。
キシリアとの相性が良い意味でも悪い意味でも抜群過ぎる。
29: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:12:27
それでもキシリアはニャアンには優しいならニャアンはついていく価値はあるんだろう
30: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:13:29
やっぱりニャアンは死ぬかなこれは…？
連れ戻せねえだろ
33: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:16:09
>>30
でもどうにかできるとシャリアは信じてるからマチュに行かせたんだろう。イオマグヌッソの制御をやってるニュータイプがいて、それが「二人目のジークアクスのパイロット」だとも知ってるだろうし
34: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:18:45
>>30
まだギレン派を滅ぼしただけで庇える範囲よ
生存フラグは全然ある
36: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:21:45
>>34
ギレン派の連中を何人殺そうがどうでも良いけど
洗脳がクリティカルヒットしてるっぽいし心が壊れて人間じゃなくなってそうだしマチュの元に戻ってこれなさそうだし死ぬんじゃないかと悲観してしまう
43: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:51:46
>>36
心が壊れてんのは戦争のせいで物語開始時点からでしょ、クラバトで人殺しだってできてたんだし
規模が違うのはそうだろうけど、もし本当にそれを心配するなら最初の殺人からだよ。さらに言うなら家族を見殺しにし、誰にも大事になんてされなかった難民という過去そのもの
31: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:14:14
別にキシリアも相手に合わせて巧言してるわけでなく素で言ってるからタチが悪い
32: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:14:26
鉄砲玉として使い捨てる気満々でも優しさがあったら絆されてホイホイ友達を捨ててでもついて行ってそして主人の望み通り大量虐殺のボタンを押す気持ちはウォルターの猟犬だった俺には分かっちゃうんだよな
37: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:24:13
>>32
>>ウォルターの猟犬だった俺
ニャアンとキシリア様と二人の関係が結構好きな理由がわかったわ……
53: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 21:33:37
>>32
そうなんだよな
621としてルートを回った俺には責められねえ
人扱いしてくれたご主人のために友達も星も焼いた
62: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 04:57:47
>>32
これだなあ・・・ってうっすら思ってたのこれだ・・・
88: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 08:16:06
>>32
そうねぇ・・・
ac6風に言うなら、自立出来てない
ってのがその解答になるかな
89: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 08:30:50
>>88
ただ同じくAC6的に言えば自立しすぎると「レイヴンの火」になるからそこらへん良し悪しなんだよなあ…
100: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 09:37:16
>>88
何がやっかいってウォルターもキシリアも大量に人を殺すだけの理由がちゃんとあるから猟犬側が自立した上でそれを実行する可能性も全然あるってのがね
大量破壊兵器とかで一方的に一気にやってるから言われがちだけど実際キシリア暗殺のために兵が送り込まれてそれを何度も撃退するみたいなことが繰り返されたら殺してるという結果だけ見ると同じ事だし
まあやれるから一気にやっちゃお、しかも環境改善って騙しつつとか抵抗する気があるかもわからんやつも含むとかまた別問題はあるとはいえ
35: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:18:48
これまでの5年間でこんなにニャアンに物質精神両面で優しくしてくれた人はいなかっただろうからね
マチュとシュウジも優しかったけどキシリアは手作りの美味しいパイ、立派な家、いい香りの香水、生き方を肯定する言葉と的確に心をほぐしに来てる
そんでもって
「マチュは地球に行っちゃった、シュウちゃんはキラキラの向こうに消えた」
「私に優しくしてくれるのはもうキシリア様だけ」
「しかも、キシリア様が私に提示した役目は、成功したらシュウちゃんを取り戻すこともできる」
だから躊躇う理由がニャアン的にあんまりないんだよな……
自分を虐げ見ないふりをし続けた100万の人間と優しくしてくれた数人を天秤にかけて後者に傾くのは人間の情として否定できない
1: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:24:28
上司部下の関係としておかしいだろこれ…！？
107: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 20:16:21
これさ、令和の世の中を歪めているミソジニスト理想形の女上司の見本としてキシリアを描ている疑惑出ているのが笑うのよね

現場の女の子達には紳士的に説得していて己のエゴや軍事兵器的な男社会殺す為に悪用するとかよく見る営業なだけに
3: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:25:46
ヒゲマンもマチュに拳銃あげてるけどヒゲマンの交流の仕方が相対的にものすごく健全に見えるバグ
4: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:26:32
月面の風呂ないしシャワーって凄い贅沢そう
5: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:27:12
大切な部下なら添い寝くらいするよね
6: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:28:50
バックから突いてる構図かと思ったら全然違った
7: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:29:05
「キシリア様、エスニック好きかな」でも思ったけどこれエスニック以外の手料理をキシリア様に振る舞ったあとじゃないですかこれ？
食べてもらったこと無かったら「キシリア様、私が作った料理食べてくれるかな」という疑問になりません？
11: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:32:35
優秀な部下を特別に可愛がってる様子が本当に信じられないほど不健全
12: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:35:19
「女性同士だから」で納得できるのはコモリがマチュに私服ジャージ貸してるところまでで、キシニャアのバスローブの距離感はなんか異常ですね
83: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:49:27
>>12
竹さんのアカウントで公開されてたコモリの私服ジャージのコモリ本人着用バージョンではレギンスもセットのジャージで、レギンスだけはマチュに貸してない距離感が自然だな～と思ったんだよね
やっぱキシリアとニャアンはおかしいよ
13: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:38:37
やはり家族がいるなら連れてきても良いぞってのは信頼を得る為の方法を探る為だったのか
家族がいたなら人質に取るか→いない？なら家族同然の扱いをして信頼を得よう
みたいな
14: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:38:56
怖いよ…
15: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:39:11
一緒に風呂入ってる説まであるの本当に草
19: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:41:04
>>15
というか入ってなきゃこんな距離感で髪とかさない…
16: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:39:44
姉と妹とか、母と娘みたいな距離感わざとやってるよな
ニャアンに身内いないの知ってるからこそ…
17: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:40:13
グ ル ー ミ ン グ 大 成 功
21: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:41:48
手作りの美味しいケーキを振る舞い、広くて立派なおうちを与え
それに加えて髪を梳かしてあげて、香りのよい香水もあげて……
身寄りのない女の子に対する手法として的確過ぎる
さらにダメ押しの「強さとは生き残る意志」
そりゃあ懐くよ
22: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:43:13
>>21
兄を毒ガスで殺しながらニャアンには香水与えてるのが対比のようでいよいよ怖い…
24: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:45:16
>>22
キシリアというひとが毒にも薬にもなることが一発でわかる構図だよね
27: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:47:17
>>21
手作りケーキ！？
キシリアを暗殺しようとしているのか流石ディアブロだな！
104: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 20:14:57
>>27
毒上、お前もっと上手くやれよ
23: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:44:34
本気で気に入って可愛がってそうなのがキシリア様の良いところかもだけど
ことキシリア・ザビの立場からやられると良い以上にタチ悪いんよ
25: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:46:16
普通の上司部下で一緒にお風呂って距離近くない？
家族か恋人なら分からんでもないけど…
30: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:48:19
>>25
身寄りのない女の子を本気で「大切にしよう」と思ったのは事実だろうからな
母親のように接しているんだろう

しかしあげたものがケーキや香水というのがまた憎いというかうまい
難民として5年間さまよった年頃の女の子が興味を持っても欲しくても得られなかったであろう
「甘くておいしいもの」「身だしなみを整える時間」「自分を素敵に飾るもの」を的確に差し出し
さらにそうやってなりふり構わずに生きて来た時間を
「強さとは生き残る意志だ」と、お前のこの5年間の奮闘は正しかったのだと肯定している……
32: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:48:39
>>25
社員旅行行ってみんなで温泉の大浴場ならぎりぎり許されるけど二人きりはねえ……
26: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:46:50
親子的にも見えるし百合にも見えるのすごいッスね
28: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:48:06
性行為を伴わないグルーミング
29: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:48:08
キシリア様は私のおばあ様になってくれた女性だ…
33: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:49:06
シャリアがマチュに木星の話をしたのはガキ扱いせずに個人的な話をして真剣に向き合うように見えたけど、キシリアとニャアンの距離感は個人的すぎて線引きが無さすぎというか、おかしいとしか言いようがない
34: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:50:09
>>33
シャリア→マチュは聞かれたから実直に答えるくらいの温度だけどキシリアは積極的に与えに行ってるイメージ
36: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:52:38
何がアレって、これで自分への悪意に鋭い嗅覚を持つニャアンが全く警戒しない程度には純粋に親密なキシリアの心境
ひょっとして、利用するとか道具として好意とかじゃなくキシリア側もニャアンに「欲しかった娘の代わり」とか依存してないか？
37: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:53:30
>>36
こういう湿度の高さはいいものだ…
38: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:54:13
少なくともキシリアも自ら兄たちを仕留めに行くくらいには命張って生きてるので
「生き残る意志こそが強さ」「強さに正しさは無用」というのはキシリアの本音なんだろうし
ニャアンのことはそれこそ娘というか年下の同志みたいに思ってもおかしくないと思う
39: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:54:15
まあ大分重いと思われる
40: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 18:57:45
ニュータイプ相手に嘘はつけないからキシリアは本当にニャアンを大事にしているしニャアンはその重たい寵愛を受け入れている
41: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:00:01
ニャアンはキシリアに何回か料理作ってそう
42: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:00:53
ニャアンの作った料理をおそらく食べてるのがちゃんと愛してる感じがして怖い
毒盛られるかどうか疑う仲ではないんだなって……
43: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:01:09
２９歳から見た１７歳は娘かなぁ！？
44: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:01:14
もっと年が離れてたら母娘なのかもしれないけど29歳と17歳なんだっけ？
親子の年齢差じゃないんだよなぁ
とにかく距離感が変だよ重たくて怖いよ…
48: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:05:32
>>44
あ～、そう言えばキシリア様まだ20代だった、と言うか言い訳するけど顔以外にあの威厳ある立ち振る舞いも20代には到底見えん
一方でニャアンは幼くして孤児で難民と言う境遇から年齢や見た目より内面幼い所あるし、その辺からして家族の代替としての共依存にしても「姉妹」より「母娘」の方がどうしてもしっくり来てしまうのよね、実年齢指摘されても・・・・・・
45: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:02:32
仮に治世うまくいったら自分の後継にしたいぐらいは普通に考えてそうだよねキシリア
何せ根本的な価値観（生き残るためならなんでもする）がかなり近いんだもん
46: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:03:40
小説版だと幼少の頃にキャスバルを見て「将来はこんな子供が欲しいな」とか思うらしいし母性は強い方なんだろうなキシリア様
47: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:05:22
おー香水の話なんてニャアンも年ごろの女の子やねえカオマンガイ持っていったのかな？
→ん？なんか暗……暗くない？
→……二人共バスローブ……？え……？
ってなってだいぶ怖かった 正直そっちの線だとは考えたくないから母性・庇護欲の方向で受け止めたい
49: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:06:27
母娘とはいうけど17歳の娘が実の母親と風呂に入るのもおかしいよ…？
50: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:07:41
母子というか稚児()…？
51: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:08:04
親と風呂に入るって小学生低学年とかで止めるので高校生と20代は本当に異常ですね…
52: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:08:22
キシリア様は立場や周囲の人間関係もあって実年齢以上に成熟してるだろうし
ニャアンは12歳で孤児になったから実年齢以上に幼い部分が残っててもおかしくない
ついでにキシリアはもともと家族愛・母性愛は強いタイプっぽいから
イメージ的には30代の女性と10代半ばの少女が疑似母娘になってる感じかなって
54: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:09:03
当人は真剣にやってるっぽいのは分かったけど距離感が怖い
55: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:09:07
推定ラスボス女とサブ主人公の入浴ってキルラキルでしか見たことないぞ
56: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:09:34
あとは温泉みたいにデカい風呂なら一緒に入るのはそこまで不自然ではないかも……？
その文化がジオンにあるかは知らないけど
58: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:11:15
>>56
宇宙は水が貴重なので大浴場とか金持ちの道楽レベルやんな
57: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:10:23
他人から見るとグルーミングにしか見えんしこの関係はダメだろと思うけど、依存先無くした難民の孤児のニャアンが受け入れててキシリア様キシリア様になっちゃってるから、もうどうしようもないね、って…
61: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:15:46
キシリアの部下いっぱいいるだろうけど他のやつとの標準的な距離感が気になる
当然だけど誰とでも一緒に風呂に入ったり髪乾かしてやったりはしないだろうし…
63: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:19:58
キシリアの周り男性部下ばっかりだったから初の同性部下で距離感バグった？？？
64: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:21:10
打算も当然ありそうだけど、もしかして疑似家族みたいに思ってるんじゃ…
70: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:33:26
>>64
ギレン殺す理由にするぐらい気にしてる父親から貰った拳銃ニャアンに渡してるからな
自分の娘とまではいかなくても自分の後継者くらいに思っててもおかしくない
65: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:23:58
親衛隊のギャンに女声が混じってたから間接的にはいるっちゃいるっぽい

それはそうとして、兄弟と骨肉相食む権力争いやってるザビ家の女に親密な関係築けるような相手がそうそう出来るかと言うと
しかもジークアクスの頃には側近ですら命を狙ってくるような状況だし、そこにぽっと現れた将来有望な少女、しかもNT特性か急速に距離縮まった、となると距離感バグるのもしゃあないと言えばしゃあない、のかなぁ・・・・・・
66: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:24:34
組織のトップがニャアン相手にグルーミングで距離詰めまくってるからエグザベ君の組織の普通の先輩ムーブが異常な誤解されてて可哀想
感覚がおかしいのはキシリアとニャアンのほうなのに
67: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:26:16
キシリアが部下みんなとサシで風呂入って髪をといて乾かしてやってたら職場ってよりもうそれ宗教組織だよ
68: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:30:56
「苦労してきたんだな」（苦労してきたんだな）が第一声なのほんと
苦労かけたのアンタなんだけどね
69: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:31:04
大事には思ってるだろうけど大量虐殺自体は全然させる辺り上辺感もある
71: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:33:56
>>69
それはそれこれはこれというか殺しは軍人の仕事というか
73: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:35:33
>>69
「大事に思っている」から「酷いことをさせない」ってのはまた別の話なんだろう
そもそもキシリアも「生き残るためなら何でもするのが強さ、そこに正しさは必要ない」って主義で
本人が自ら兄殺しに行くくらいにその主義を実行して生きてるから
それなら娘のようなニャアンにも「強くあれ」と思うのは自然というか……
76: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:41:19
>>73
そうなんだよな。ニャアンを大量殺戮の道具にした、と言っても「自分もいる部屋で毒ガスぶちまける」と言うギレンを暗殺した手法からして自分で出来るなら自分でイオマグヌッソ起動させかねないヤバさを感じるし、そういう意味ではニャアンを道具扱いしてる印象は大分薄い
88: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:57:06
>>69
うわべじゃなくてキシリアの価値観でキシリアなりに本気だからニュータイプ読心持ちのニャアンがついていってるし、だからこそ重たくて怖いと思うんだが…
90: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 20:01:02
>>69
「大事に思ってる」から「虐殺の引き金さえ引ける真の強さを与えてやろう」みたいなバグった方向性かもしれない
72: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:34:16
ボロボロの子犬拾ってきて甲斐甲斐しく世話した結果、悪逆非道な任務もこなす忠実な猟犬になったので作戦大成功
75: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:38:37
悪意敵意に敏感なニャアンがそれ感じ取ってないわけだからなぁ
それでいてとんでもない汚れ仕事させられるのもおそらくわかった上でついていってる
77: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:41:25
これで虐殺がキシリア様のために！なら納得なんだけど、結局顔だけホストのためだしな……
91: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 20:01:38
>>77
まあそれは散々言われてる
なんなら予告もララァのためにvsキシリア様の為に…ならずっとわかりやすい
78: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:45:19
大量虐殺っていう残虐なことさせてるつもりはないだろうからな
必要なことをやらせてるだけ
79: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:46:37
何かの間違いでニャアンに殺される展開になったらカラス先生みたいに死んでいきそう
80: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:47:38
>>79
そうだ、それでいい
生き残る強さを示し続けろ、私が見たお前の輝きを証明し続けてくれ…！

みたいな？
81: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:48:25
風呂入ったというより、美容エステとかそっち系の施術後じゃねえかな
グルーミングと言えばまあそうなんだろうけど、実はニャアンの方に距離感バグらせる素養があったりしない？
84: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:50:40
>>81
生き残るために何でもやってきたけど騒動のせいで全部無に帰した打ちひしがれた女の子はだいぶキシリア様特効だなと思う

というかかなり共依存気味だよな
82: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:49:16
劇中で観察出来る限りでは起こすゼクノヴァでお前の失った者を取り戻してこいみたいなことは話してないっぽいな
おそらくそういう気休めを言わないからこそニャアンは心酔してしまったと思う
85: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:50:48
そもそも、大量殺戮程度、キシりんは必要ならコロニー落としも正当っつー人だぜ
なんで、落とした兄貴が精神病んでんだアホかって言い切るからな
86: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:54:58
高級ホテルのスパにこういう、ガウン着てエステ的な施術を受けるようなものはある
でもこういうのってカップルで受けることが多くて上司部下というのは普通におかしいし、髪をといてやってるのも距離感がおかしいですね…
87: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:56:56
>>86
エステの施術が終わった後でもとの服に着替える前に
「来い、髪を梳いてやろう。伸ばした髪にちょうどいいブラシがある」とかって手招きしたのかも……
ブラシひとつでも髪の仕上がりって変わるしキシリア様はその辺の心得もありそうだから
いいブラシで梳いてあげながら香水も手首につけてあげて…とかやったのかねぇ
89: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:58:52
やっぱ比較的健全なソドンとの対比になってない？
101: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 20:12:38
>>89
どっちも異常。
92: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 20:01:57
暗殺者に注意する人がこんなにも開放的な状態とか
色んな意味でおかしくなる
93: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 20:03:49
「見ろ、マリガン！！私の可愛いニャアンがやったぞ！！
グラナダで一番の店を予約しておけ！！！」
95: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 20:07:06
>>93
平和な時空でこんなアホやってるキシリア様が見たいかと問われれば見たいから困る
94: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 20:07:06
グルーミングと言えばそうなんだが
かと言って本当に寵愛しているのも間違っていない
ニャアンの身の上の元凶を作ったザビ家の女でありながら、1個人としては難民の少女に必要なものすべてを与えている
互いに本当に心を許す相手として完成されている

ほんとうに、キシリア・ザビでなければニャアンの安息の場所なのに…
問題はキシリア・ザビという女であり、やる事もザビ家のやることという事だ
96: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 20:07:38
湿度がちょっとおかしいが擬似的な親子関係になってんなと思う
手料理振る舞い振る舞われがもう上司と部下の関係にしちゃ親密すぎるんだわ、しかも片方隙あらば暗殺されかねない立場だし
97: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 20:08:39
キシリアって常に暗殺に警戒している立場なわけだし私室に入れる面子ってかなり制限されてるんじゃないだろうか
ニャアンは先輩らを一瞬でごぼう抜きにして寵愛とVIP待遇を得たんだろうな
98: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 20:09:25
ガルマのことも可愛がってたみたいだし歳離れた妹欲しかったのかなぁって感じた
108: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 20:17:26
>>98
男兄弟の紅一点が妹に抱える幻想わりとスゴいからな
この場合挙げ句に毒が飛び交うギスり環境だし
99: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 20:10:26
最初のガンダムから45年後にキシリアにこんな相手が出来るなんて
ちょっと考えるととてもおかしな気分になるな…
114: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 21:38:38
>>99
三兄弟は初期から相手いると言うのにな
102: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 20:12:44
シイコみたいな感じで走馬灯でニャアン過るって描写されても不思議じゃない入れ込みよう
なんかもうニャアン暴走してジフレドとんでもないことになるのほぼ確まであるし
103: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 20:14:37
キシリアもNTに目覚めてしまってるので実は互いに環境のせいで生存優先なNT同士なんだよな…
105: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 20:15:00
キシリアはニャアンに対して騙しもなにもしてないからね
寵愛しつつやってもらう事はちゃんと言ってる
106: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 20:15:16
暗殺者に狙われていて内部で毒殺も起きてる組織内での「私の手料理を食べてほしい」は普通の文脈よりも重たい、ほとんど試し行為なんよ
112: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 21:36:32
>>106
エスニック好きかな？ってセリフ的にもう食べるし、ニャアンも食べてもらえる事疑ってないから
手料理を作りあう仲なんでもっと重いですね･･･
109: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 20:35:04
もう少し早く結婚して少し距離置いていりゃ、もっと違う存在になっていたかもな……
ただ、相手？居るわけねえだろ、で終わってしまう
110: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 21:13:05
ギレン派に潰されかけたとはいえノイジーフェアリーなんて女子校みたいなノリの女性部隊も作ってたしああ見えて信頼出来る同性が欲しかったのかもしれない
男兄弟で育って軍も男所帯でだーいぶ参ってそうだし
111: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 21:35:24
赤い彗星が導いてそれを義娘にする私、これはもうニャアンは私と赤い彗星の子と言っても過言ではない
113: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 21:38:19
これ男女なら絶対身体の関係あるだろ！？って思うやつ
いや女同士でもおかしいわ…だって一緒に風呂入ってるよなこれ…
115: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 22:19:33
アースノイドってお堅いのね
月では全然アリよ
116: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 23:07:51
ニャアン⇒生まれ故郷から命からがら逃げ出してきた過去持ち。誰にも頼れる場所もなく、学生として保護されるような年齢なのに一人暮らしで明日を生きるため必死に動いていた。仲良くなれた友人(マチュ･シュウジ)が居たが、良かれと思ってやった事で傷つけてしまい(替え玉クラバ)、仲直りも出来ないまま裏切るようなこと(「マチュもガンダムも置いて逃げよう！」)してしまったり、突然ゼクノヴァでキラキラの向こうに消えてしまって会えなくなってしまてひとりぼっち
そりゃあ、久しぶりの他人が作ってくれた料理(キシリアのアップルパイ)は染み入るような心地だったろうし、戦勝国のＮｏ．2に召し抱えられるとなったら明日のことを不安に思って怯える日々とはさよならグッバイだし、『必要とされてる』なら『大事にして貰える』から懐くに決まってる。そして何より、ニャアンの今までを肯定して間違ってなかったと(欲しい言葉を)言ってくれた
クリティカルだよこんなの
117: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 02:43:02
キシリアも多分抑圧された女性の一人ではあるんだろう
少女が倫理感のない男社会で生き延びるには二つの方法がある…男たちのお気に入りになるか、男たちより優れようと足掻くか
男たちのお気に入りになって生き延びたのがララァであり娼館の女たちなら、足掻いたのがキシリアだが、奇しくも両者は同じように「自由にどこにも行けない」という境遇にある
あの妖艶なシーンも、もしかするとあそこもまたカバスの館と大差ないということを示しているのかもしれない
118: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 10:09:47
ヒゲマンのムーブが適切だからコモリとマチュはギスってなくて、キシリアのムーブが寵愛レベルでランク差ができるようなものだからニャアンがカリカリしてんじゃないかとも思う
まあエグザベ君がノンデリ発言して普通に単体で嫌われた説もなきにしもあらずだが
123: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 10:21:14
キシリアが自分の手を汚さずに部下にだけ殺人をやらせ、部下を卑しいもの扱いしていたらニュータイプセンサーに引っ掛かりそうだが、キシリア自身が毒ガスルームに身を置いて直々に兄を殺してるのでね、殺人が卑しいから自分はやらないみたいな価値観ではなく同じところにいるのがキシリアなのでねぇ…ニャアンのこれまでの殺人も心からの肯定ですわ
122: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 10:18:45
まぁ「虐殺させる」じゃ無くて「軍事行動だから普通」って感覚だったら例え虐殺になること隠してたとしても悪意センサーには引っかからんだろうなって
38: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:24:23
ニャアンではなくキシリアを消そうとしたら逆鱗に触れそうだ
39: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:31:07
ご飯を作ってくれて、髪を梳いてくれて、進学の面倒もみてやると言ってくれて、おまけに自分の父親の形見まで譲ってくれた
本来ニャアンが二度と取り戻せなかったであろう「親」のポジションに収まっちゃった以上、もう洗脳を解くとかそういう次元では済まない気がする
40: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:46:45
この状態でキシリア亡くなったらニャアンどうなっちゃうんだ…
41: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:47:10
>>40
ジオン残党状態になる
42: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 19:47:56
>>41
やっぱり死ぬしか無いじゃん！
44: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 20:00:24
ニャアンはキシリア相手に擬似的に親からの自立をやる感じで何とかなるかもという願望が
45: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 20:07:10
>>44
親からの自立をするには「反発（自分は親ではないので親と同じ考え方は出来ない、という成長過程）」が必要だけど
ニャアンは今のところキシリアに反発する要素がないんだよ……
上にも出てる通り、優しくしてくれた人、親身になってくれた人、大好きな人を取り戻す道さえ作ってくれた人だから
そしてニャアンが大勢を虐殺することとキシリアへの恩返しを天秤にかけた時前者に傾く要素があんまり見えない
47: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 21:23:24
８話のニャアンの「マチュ地球に行ったんだ」って台詞
あの時点では「マチュは相変わらずだな」みたいな意味かと思ってたけど
「マチュは自分1人で自分の望みを叶えたから、自分との繋がりはもう無くなった」って考えてたのか
48: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 21:25:43
勝利すること、生き残ることが第一義だから野心家タイプとかニャアンエグザベみたいな成り上がりタイプとの相性バッチリなんやろうなって
51: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 21:28:59
二人して怖いものはやっつけるメンタルなんだなと思ったな発露のしかたがすごいけど
52: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 21:32:57
それこそマさんとか最初から飼い犬の手入れは怠らないタイプっぽいよなキシリア
55: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 21:43:06
大した自覚も悪意も無いままにヤバい事やって周りにもヤバい事やらせるってのは
キシリアもギレンもデギンも、何ならドズルにも共通するザビ家の気質なところある
57: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 22:12:04
>>55
ギレン：人類の未来を掲げて独立戦争の音頭を取る
ドズル：武人として部下を心酔させて闘争心を高める
キシリア：立場の弱い人らを自分派閥に取り込むことで熱狂的なシンパを生み出す
ガルマ：わりと人たらしであり死ぬことできょうだいや地球現地の有力者の跡取り娘に遺恨を残す
デギン：慈悲の心で動くタイミングが致命的に悪すぎて回りに悪印象を抱かせる
おお…もう…
59: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 02:28:03
>>57
ガルマでさえイセリナを戦場に送ってしまったしな…
99: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 09:06:10
>>57
ダグイン家が「沼」ならザビ家は「毒」
56: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 21:46:01
ジオンのためとかスペースノイドの独立のためとか言ってもニャアンには響かない
親切にしてあげた恩を返せとか衣食住は保障してやるくらいだと、せいぜい消極的に従うくらいだと思う
シュウちゃんに会いたいという気持ち、自分の心のままに動いていいんだよという言い方をされたので絆されてしまった
60: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 04:23:22
善意があろうが悪意がなかろうが素で相手を積極的に利用していく思考してて死地に送り込ませるカリスマ性に長けてるのが

シャリアはマチュに対して利用というには放任気味・相手の行動に合わせて動くとか受動的だし人心掌握とかぶっちゃけあんま考えてない

ザビ家はシャアと同じで平和的なインテリジェンスを感じない…
67: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 06:03:04
>>60
戦時・有事のカリスマなんよザビ家
だから戦後・平時には逆に戦時に引き戻すように働いちゃってマイナスになるの
61: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 04:35:34
闇のカリスマって感じ　悲しい人
64: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 05:02:40
なんか大蛇丸と君麻呂を思い出す
たとえ悪だとわかっていても孤児で独りの自分に手を差し伸べてくれた人が全てになるっていう
マチュには嫌われるしシュウちゃんはどっか行っちゃうしで
66: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 05:23:52
>>64
「いくら恩があるとか大好きな人の命令だからといって、何万人も殺す兵器のスイッチ押したらダメだろ！」はそれはそうなんだけど
そういう”普通”の感性が通じる世界を5年前のサイド２壊滅で一度ぶっ壊されて
その後マチュ・シュウジ以外の誰も優しくしてくれなかったニャアンに
「いくらキシリアが優しくしてくれたってダメだろ！」と上から言うのもな……という気持ちもちょっとあるのよね
ダメなことであるのは確かなんだけど
70: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 06:08:58
>>66
「一般的価値観でいえばやったらだめだろ」
「でも当事者の立場・経験を踏まえるとだいぶ同情の余地がある」
っていうそういうのがいろんなキャラで同居してるのがジークアクスだよね
80: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 07:29:00
>>66
キシリア本人も普通の感覚が無くなってそうなんだよな
5年間の冷戦はキシリアのメンタルを削り切るのに充分な時間だったと思う
68: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 06:06:15
>>64
ニャアン自身もサイコガンダム襲来時に「マチュもガンダムも捨てて逃げよう！」してるから、マチュニャアンはどっちも気まずいのよね今。
１１話でちゃんと喧嘩して仲直りしてくれるといいんだが
75: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 06:56:00
>>68
それを止める為にシュウジと赤いガンダムがスっと出てくると
65: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 05:08:00
クーデターが成功したらホントにずっといい暮らしできて死ぬまで安泰（暗殺とかは知らん）なのがな
ニャアンからしたら悪事をして金を得るなんてずっとやってきた事だし拒否感もあるまい
71: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 06:30:38
要はマシーンのメンテなんだよね同志とは思ってない
72: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 06:50:53
全くの嘘ではないだろうけど意図的な洗脳じゃねえのアレ
精神弱ってる奴に優しくしてやりゃ懐いてくれるってのは典型というか常套というか
DVカレシメソッドの暴力部分(したごしらえ)が済んでるというか悪い警官から逃げてきた奴になら一人で良い警官演じるだけで懐柔できるというか
76: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 06:59:13
>>72
意図的かどうかもちょっと怪しいかもしれん
キシリアにとってはあれが「他人を味方につける当たり前の話術」であって
キシリア本人にとっても洗脳しようとかそういう意図がないのに天然自然でああいう発言がスッと出ちまうんじゃねえかな
当人にその言葉かけられる他人に対する利己的感覚や悪意がないから余計タチが悪いタイプというか…
73: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 06:53:22
ヤクザが貧民のガキに食事与えて鉄砲玉に仕立て上げるのと同じでよくある手法だよね
74: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 06:55:22
監禁してストレス溜めさせてから解き放って暴れさせるのが(ヒールとしては)正解ですよ
77: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 07:09:35
それがカリスマ性なんでしょ
結局ニャアンは自分の意志があるのか、ただ従ってるだけのノータリンなのか
78: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 07:24:50
>>77
どっちもあり得るとは思うけどノータリンとか悪いほうの例に過剰に悪いワード使うのはよくないと思うよ…
79: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 07:25:05
>>77
「シュウちゃんに会いたい」という旨を言っている以上自分の意志ではあるだろう
若さと境遇故の浅慮もあるとは思うけど

ニャアンの「意志」を問われる分水嶺は人を殺すか殺さないかより、マチュとキシリアどっちを選ぶか
……主人か友達かって選択はだいぶAC6だなコレ！
82: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 07:45:08
>>79
色々見てるとニャアンの認知って『なんらかの兵器実行の役』に選ばれたのは自覚してるしニャアン自身の目的(消えたシュウジを取り戻したい)にも合致するから実行した。しかし実際の威力とかについてはまだ知らない、みたいな状態なんじゃないかって感じてる。

だからまぁマチュとガンダム戦闘コミュニケーションすれば引き返せはするんじゃないか、って予想
シュウジがどう絡んでくるかが読めんが……
83: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 07:57:20
>>82
「なにこれ…気持ち悪い…」がどういう意味かで話が変わってくるだろうなあ
イオマグヌッソ特有のフィードバックの影響でああなら何も言えないけど
大量の死を感じ取ったことによる不快感かつニャアンがそれが死によるものだと気づいてないなら
「まさかそこまで大量の死人が出ると思ってなかった」がゆえのあのリアクションととれなくもないし…
81: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 07:38:39
『士は己を知る者の為に死す』
上司側が使うか部下側が使うかで意味が違ってくる言葉
84: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 07:59:28
ニャアンは誰かに頼られたい(というか信頼のある繋がりを持ちたい)って感じなんだろう
だから自分のことを警戒はしてるエグザベには距離とっててキシリアにはべったり
85: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 08:02:23
やったことがイオマヌグッソ発射という最悪の事だから洗脳みたいに見えるけど
実態としては師から弟子に教えを授けてるだけだよなこれ
シャリアがマチュに自分が得た自由を語ったのと変わらない
86: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 08:02:46
キシリアだけじゃない、シャリアもたいがいだよ
キシリアに先を越されたからぼかされてるけど本来のマチュへの頼みごと
タイミング的にほぼ確実にギレンとキシリアの同時排除への協力だろ
ゼクノヴァ止めるのと違って緊急性や必然性は乏しい上ミスったら即あの世行きのハイリスクローリターン
物柔らかな依頼の態を装っても指名手配中のマチュには選択余地など無きに等しくほぼ命令に等しい
NTの未来について真摯に向き合ってると見せかけて
実は目的の為なら未成年者を道具扱いする手口がキシリアと変わらない
87: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 08:03:56
>>86
元々キシリアとギレンは自分（あとはシムス大尉とかの協力者）でヤるつもりじゃない？シャリア
マチュにはその混乱に乗じて薔薇の少女を解放してくれっていうのが願いじゃなかろうかね
90: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 08:33:23
>>86
いや「キシリアとギレンの同時排除への協力が目的だった」はネット上で確定的に言われてただけで
どうしてシャリアがマチュにこだわっていたのかってのは今までマジで明確にされてなかったんだ
それを視聴者がそれまで得られてた情報をもとにして勝手に
シャリアがなんか企んでそう
→キシリアとギレン同時暗殺計画でもやってんじゃねえかな
→マチュはそれに都合のいい手ごまだから利用しようとしてんじゃねえかな
って憶測に憶測を重ねたうえでそうに違いないといわれてただけでシャリアおじさんがマチュ確保したときにどういう意図があったかとかは明確になってない
93: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 08:38:28
>>90
むしろ謎めいた言動や雰囲気がこれただのいいオッサンだ！ってひっくり返ったあたりでマチュを鉄砲玉にしようとしてるだけ説の信ぴょう性が薄れたんだよな
そこらへんは「あれ？正史よりいい人じゃね？」って好意的に解釈されてたキシリアが一転明確にやべーやつ扱いされはじめたのの逆の現象が起きてる
98: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 08:45:54
>>90
ある意味でだけどマチュを重要視したりしてるのマチュ（の人間性）ファンボーイおじさんだから説が今になってわりと強まってきてるのが面白い
91: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 08:34:02
>>86
能力的にはできても何するかわからねぇ爆弾みてえなJKをミスもイレギュラーも許されない暗殺計画に組み込むわけないだろそもそも別にマチュじゃなくてもできる
ほんで状況変わったから貴方の望むことを～に切り替わったわけじゃなくて
切羽詰まってるだけで初めからやらせたいことはそれだぞ
暗殺と異なりそれができるのはジークアクスだけだ
92: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 08:36:53
>>91　
あとメタ的だが映像作品的演出の面な
言葉とか文字で説明されてるわけじゃないし言語化しにくいけど
あのキシリアが行動に移ったからと息せききってマチュに状況説明しにきたりとか
木星での経歴をマチュに語ったときの態度や演出が明らかにヤバいキシリアと対比するように描かれてたりとか
そういう方向から見ると「ヤバいキシリアに対してまともなヒゲマン」ってのを強調する意図が少なくとも作劇側からは強く入れてあると思う
94: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 08:39:46
>>86
そうやって建前で装ってるだけならマチュがいままで通り悟って「大人は嫌いだ！」してただろうし
それがないって時点で本心も建前もそこまで乖離してないんじゃないの？って思うけど
95: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 08:40:38
7話であんないかにもなんか企んでますみたいな悪い顔でマチュ確保しといて
やって貰いたいことが薔薇の少女救ってねなのがおじさんクオリティ
97: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 08:43:47
>>95
その手のミスリードほんとよくやるからなスタジオカラースタッフ
あるいは「本心では裏も表もあったけど最終的に善に振り切れていいひとキャラで終わる」みたいなパターンもあるし
エヴァで多重スパイやってたけど最後はミサトさんへの愛に生きた加地さんみたいな
96: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 08:40:46
シャリアはキシリアラスボス(暫定)について作劇上それを隠す存在でもあったと思う
サイコガンダム襲来前後だと怪しいことこの上ない演出や他キャラのモノローグ
50: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 21:28:10
キシリアのやってることってそれ含めて洗脳なんだろうけど
自分をニャアンにとっての人質にしてるってことなんだよな
恐ろしい…

元スレ : 多分無自覚なんだろうけど

元スレ : バスローブ…！？！？

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年06月17日 07:21:40 ID:U3NTA0ODM
思考を誘導してはいるから広義では洗脳だとは思うけど、他者との関わりを禁じても無いし、ニャアンの意志を完全に無視してるわけでもないので。疑似親子関係みたいな感じだとは思うわ
0
11. 名無しのあにまんch 2025年06月17日 08:06:52 ID:I3MTI3OTY
>>1
つまり白ひげとエースって訳だ
ニャアンもキシリア貶されたら立ち止まりそう
0
2. 名無しのあにまんch 2025年06月17日 07:23:21 ID:g5MDc1NjQ
前提としてニャアンが危機感を覚えない程度の悪意（敵意）の無さがありつつ、利用するぞって宣言してる
悪意がないのが前提として、価値観を伝えてるのを洗脳というべきか、教育というべきかってなるな
0
3. 名無しのあにまんch 2025年06月17日 07:42:45 ID:c4MjIwNjA
>>2
操作とか誘導の類だろ、何があろうがキシリアと共に立つ事は出来ないのは双方分かってるし、マッチモニードとかグール隊みたいな先達もいる
0
4. 名無しのあにまんch 2025年06月17日 07:44:27 ID:gzOTMxNTQ
洗脳されてないんだとニャアンが自分の意志で大量虐殺するやべー奴になっちゃうんだよな
0
17. 名無しのあにまんch 2025年06月17日 08:52:58 ID:EyMjM2MDE
>>4
ドムをあっさり真っ二つにしてたし
キシリアに会う前にはすでにそういう気質になってたろ
0
5. 名無しのあにまんch 2025年06月17日 07:47:53 ID:czMjE4MTU
これは思想すりこんで操ってんじゃなくてキシリア個人に醉心させてんだから洗脳っつうのはどうかな
0
6. 名無しのあにまんch 2025年06月17日 07:47:56 ID:Y1NzQ1NzI
洗脳って言葉を軽く使いすぎだろ
0
7. 名無しのあにまんch 2025年06月17日 07:49:28 ID:I3MTI3OTY
推し活みたいなもんだろ
この人の為に役立ちたい、特別になりたいって
闇バイトと推し活という現代の闇を象徴している
0
8. 名無しのあにまんch 2025年06月17日 07:50:17 ID:IwODY5MTc
赤い彗星が導いてくれた縁なら
そう言えばギレンを消したからキシリア視点では
シャアに取って不誠意な行為はしていない事になるのか
0
9. 名無しのあにまんch 2025年06月17日 07:56:31 ID:M2ODk1NzQ
「シュウちゃんを殺せばマチュは喜んでキシリア様の妹になる」みたいに考えの根底、本人が望まなかったはずの思想や価値観でも植え付けるのが洗脳やで
スレのはオレオレ詐欺を洗脳と呼ぶ程度どころか、シュウジと会うための打算だったら誑かし以下のもんでしょ
0
10. 名無しのあにまんch 2025年06月17日 08:01:42 ID:M2ODk1NzQ
>>9
ガンダムの具体例あげると、マインドコントロール済みのスレッタを死体にビビるストレス下で洗脳し「やめなさい！」でニコニコできるようになった件とか
0
12. 名無しのあにまんch 2025年06月17日 08:15:34 ID:IwODY5MTc
>>9
マルチ商法に引っかかった人が
あれはいいものだと信じてさらに犠牲者を増やすイメージ
0
13. 名無しのあにまんch 2025年06月17日 08:28:48 ID:I1NTkyNDk
悪意を感じたとは言えキラキラキメてない状態でも躊躇なく人間を叩き殺せる子なわけだし、ニャアンにとっては自分に優しくしてくれた相手のために顔も知らない相手を大量に屠るなんて元から大したことじゃないのではないか
我々の倫理観で測ろうとするから、せめて洗脳による行為であってほしいと思うだけで
0
14. 名無しのあにまんch 2025年06月17日 08:30:20 ID:AzNzkwMzM
マチュとソドン組の交流は「描写が足りねえちゃんと見せろ」と思うけど、ニャアンとキシリアの関係は今くらいのほのめかし描写の方が味があると思う
0
15. 名無しのあにまんch 2025年06月17日 08:34:17 ID:QyNjcwMzM
なんか最近のオタクって「強い言葉で解釈した奴が勝ち」「強い言葉で解釈して注目を浴びたい」みたいなこと思ってる奴結構いる気がする
だだ滑りしてフルボッコにされてることもあるけど「それな！強い言葉で解釈してる俺ら最高」「こんな解釈できる俺らすごいよな」みたいなノリが今回のスレっぽい

普通はこう言うのって「人たらし」とかそういう感じなんじゃないの
（演義とかの）劉備とかそういう、なんか相手にクリティカルヒットすることを自然とやって相手が忠誠誓っちゃうタイプ
0
16. 名無しのあにまんch 2025年06月17日 08:49:37 ID:EyMjM2MDE
戦災孤児の擬似親子なんてよくある話じゃないか
0
18. 名無しのあにまんch 2025年06月17日 09:01:48 ID:g3NDA0OA=
「キシリア様はいい人だった！そんな人が何がやりたがってるから協力してあげよ！」

ニャアンからしてみたらこんな感覚なのかもしれない
0
19. 名無しのあにまんch 2025年06月17日 09:12:54 ID:k1MjU5Njg
愛用のよく切れるハサミを大事にする、そんな愛情。
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20. 名無しのあにまんch 2025年06月17日 10:11:01 ID:g5MzY3MjE
女に権力を持たせるとなんて時代錯誤な台詞で笑ったけど、キシリアにとってはアルファ雄である長兄を殺すのには階級闘争の意味も含まれるってことなんだろうな
ギレンの秘書が男に媚びて成り上がったようなキャラにされてるのもそれ
側近に下層民を取り立てるのは共感からの抱き込みが容易いからだろうし（それはそれとして道具としてきっちり使い捨てる訳だが）
0
21. 名無しのあにまんch 2025年06月17日 10:46:21 ID:k2Nzk4MDA
洗脳や誘導っていうのは要は本来その人が望まぬ行動に導くことでしょ

本人はシュウジ追いかけるために唯一の手掛かりであるゼクノヴァを起こしたいの自体は決定事項で、拾ってくれた恩人がそのゼクノヴァを起こす手段を持っていてそれを使ってしてほしいことがある、なら利害の一致というか一石二鳥というか渡りに船というか、断る理由なんて微塵もないよね
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22. 名無しのあにまんch 2025年06月17日 11:56:18 ID:U2MDQ1NjU
>>21
俺も利害一致に見える
同レベルだからこそ共感しあってるだけ

まあニャアンを上げたいなら洗脳されてる方が都合がいいんだろうけどね
これ別にニャアン儲で言ってる訳じゃなくメタ読みでそう描かれる予想してるってのも分かるし
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