正直エルデンリングナイトレインはニッチな作品で終わるかと思ってた
1: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 07:38:14
蓋を開けてみれば万人受けしないけどこのゲームでしか取れない栄養が確かにある
コンセプトに合わせた尖り方というか
コンセプトに合わせた尖り方というか
2: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 07:44:37
エルデンとsekiroでプレイヤーのニーズが完全に世界観構築の高さから来るロールプレイ性の高さよりも高難易度アクションの方に偏重してたのをきっちり理解してそっちに舵切ったのが大成功だな
3: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 07:45:36
フロムの過去のマルチ重視の実績がね…
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4: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 07:56:55
まあフロムのマルチの時点で期待値下がってたのもある
5: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 07:59:36
この数年フロムに「こういうのがいいんだろ？」って全身拘束された後ケツを引っ叩かれてきたし……
6: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 08:01:01
尖りが色んな人に刺さった
7: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 08:02:04
尖ってるのなら刺さるのも当然(戯言)
8: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 08:14:13
過去作のマルチって豊富なカスタム要素含む対人戦アリって言うあまりにもバランス取り辛いものだったし sekiroみたいにガチガチに開発の想定するバランスでゲームさせるタイプの方が良いのかもな
9: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 08:16:08
エルデが自由度に対してどの素性選んでも最終的にやること同じみたいな部分無きにしも非ずだったからキャラごとにビルド縛られる方が逆に自由に感じるんだよね
36: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 10:02:54
>>9
エルデンみたいなキャラ育成度の高いゲーム性で最終的に同じ性能になる(レベルカンスト)のは当たり前と言うか、むしろ最初に選んで素性が一生尾を引く方がマズイからエルデンはあれでいい
エルデンみたいなキャラ育成度の高いゲーム性で最終的に同じ性能になる(レベルカンスト)のは当たり前と言うか、むしろ最初に選んで素性が一生尾を引く方がマズイからエルデンはあれでいい
10: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 08:18:34
やっとフロムがユーザーが考えてるほどスペックがないことを理解して助かる
ここで言うスペックはPSじゃなくて遊び方に対する人間の性能
ここで言うスペックはPSじゃなくて遊び方に対する人間の性能
11: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 08:20:58
デモンズから尾を引き続けるマルチでの失敗（失敗したとは言ってない）を生かして遊び方をちゃんと誘導するようになったのは好感が持てる
12: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 08:46:19
フロムのマルチかぁ…的な風評をこれ一つで大分払拭してみせたのは流石
エルデン的な重厚長大化に限界を感じての新路線の模索という話だったけど
それの第一弾でこの仕上がりならダスクブラッドにもおおいに期待が持てる
「フロムのマルチなら安牌」と当たり前のように語られる日もそう遠くないのか？
エルデン的な重厚長大化に限界を感じての新路線の模索という話だったけど
それの第一弾でこの仕上がりならダスクブラッドにもおおいに期待が持てる
「フロムのマルチなら安牌」と当たり前のように語られる日もそう遠くないのか？
13: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 08:49:46
そもそも今までのビルドも装備も自由とかいうどう考えてもバランスが取れないものを基準に語ろうとするのが間違いだったと思うんですよ
14: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 08:52:37
エルデンの各地をまったり巡るのが好きだったりそもそもマルチが苦手な自分には合わなかったけど好きな人はめっちゃハマるんだろなとは思う
16: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 08:55:41
大元にあるのが（非コンピュータの）RPG的な遊び方を想定したマルチだしゴリゴリの競技として対戦されるなんて想定しなかったもの
24: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 09:12:57
>>16
おまけがおまけにならないなんて、初代ACシリーズの頃から人間辞めてるような動きで対人戦やってる姿で分かりそうなもんだがなぁ
おまけ程度の要素で30年近く前からそのレベルで対戦するのに、さすがにプレイヤーに対する想定のレベルが低すぎなる…
おまけがおまけにならないなんて、初代ACシリーズの頃から人間辞めてるような動きで対人戦やってる姿で分かりそうなもんだがなぁ
おまけ程度の要素で30年近く前からそのレベルで対戦するのに、さすがにプレイヤーに対する想定のレベルが低すぎなる…
17: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 08:59:26
フロム脳抜きでキャラの情報開示が多いのも今までのフロムからだと珍しいと思う
プレイアブルキャラ全部バックボーンの掘り下げが作中でされてるからな
プレイアブルキャラ全部バックボーンの掘り下げが作中でされてるからな
19: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 09:05:53
でもまあ、どのシリーズも白活は楽しいし
20: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 09:06:35
オンライン前提で作ってるならそれ用にチューニングされたゲームを出せると思ってたから不安視する声が多くて逆に違和感あった位だったわ
21: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 09:07:09
一つ一つの要素は全部真新しいものではなく、過去作の流用が大半と、他ゲーのシステム（収縮サバイバル）だけで構成されてる
と言っても過言ではないのに、それらの組み合わせで真新しい体験を提供させてもらえたのは唸ったよね
ゲーム体験の濃縮っていう表現がピッタリ。
これが偶然の産物なのか、狙って生み出したのかまではまだわからないけど
と言っても過言ではないのに、それらの組み合わせで真新しい体験を提供させてもらえたのは唸ったよね
ゲーム体験の濃縮っていう表現がピッタリ。
これが偶然の産物なのか、狙って生み出したのかまではまだわからないけど
22: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 09:09:58
SEKIROもソウルからのリソース流用は結構あったから
リソース集中させればちゃんと作れるよ
リソース集中させればちゃんと作れるよ
23: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 09:11:35
やらせたいこととっ散らかってグダグダがいつものフロムだから企画段階から縛りプレイさせないとちゃんとしたの作れないのよ
27: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 09:19:25
俺はこれに味を占めたフロムにクロムハウンズ的なゲームを作って欲しい…！今の時代ならそれなりに需要あるはず
28: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 09:19:27
要するに“ 対人戦が出来る”っていうだけで、そのレベルでやろうとする人間が出てくるって言いたかったんよ
29: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 09:20:39
某攻略サイトのコメント欄でもよく言われてたけど
ソウルシリーズの調整が下手なのってメインはステージの攻略なのにサブ要素として対人もあって
対人ガチる人がそこそこいるからそのために調整して攻略面も弱くなって…って部分が大きかったからな
対人ほど調整の難しいゲームもないし
ソウルシリーズの調整が下手なのってメインはステージの攻略なのにサブ要素として対人もあって
対人ガチる人がそこそこいるからそのために調整して攻略面も弱くなって…って部分が大きかったからな
対人ほど調整の難しいゲームもないし
32: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 09:37:58
>>29
本来はストーリー攻略用の筈だった強い装備を対人戦で暴れまくるからと思いっきりナーフし続けた結果、
強いには強いけど初心者救済からは程遠くなったことなんて数しれずだからな
本来はストーリー攻略用の筈だった強い装備を対人戦で暴れまくるからと思いっきりナーフし続けた結果、
強いには強いけど初心者救済からは程遠くなったことなんて数しれずだからな
30: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 09:25:17
のんびり探索するのが好きでボス戦は時間掛けて盾チクやってた底辺褪せ人ワイ
どう考えてもワイの好みから外れるのではなから回避
繁盛してるようで何より
どう考えてもワイの好みから外れるのではなから回避
繁盛してるようで何より
34: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 09:53:24
PvPvEが成功してるのがタルコフ、次点でハントショーダウンくらいかな？ってのが厳しそう
なんとなくゲーム性はハントショーダウンっぽくなりそうだけど
なんとなくゲーム性はハントショーダウンっぽくなりそうだけど
35: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 10:00:47
PvPvEってジャンル自体がタルコフの一発屋ジャンルでろくな実績が無いし不信感しかないから
フロムだろうがどこ制作だろうがこのジャンルの時点で不安要素しかないわ
フロムだろうがどこ制作だろうがこのジャンルの時点で不安要素しかないわ
37: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 10:09:34
>>35
確かにダスクブラッドが不安なのはフロムだからとかじゃなくてPvPvE自体が不安って感じだな
確かにダスクブラッドが不安なのはフロムだからとかじゃなくてPvPvE自体が不安って感じだな
39: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 10:10:51
>>37
そこにフロム対人マルチとかいう不安要素が重なってるのがね…
そこにフロム対人マルチとかいう不安要素が重なってるのがね…
44: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 10:46:03
>>35
その本家タルコフですらPvE専用作ってそっちの方に人が流れまくってるみたいだし、PvPvEを本気で求めてる層が薄すぎる問題
その本家タルコフですらPvE専用作ってそっちの方に人が流れまくってるみたいだし、PvPvEを本気で求めてる層が薄すぎる問題
40: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 10:23:08
ナイトレインをプレイしてダスクブラッドに期待が持てるのは
フロムが最初からマルチプレイを想定して作ったゲームでここまでバランスよく出来る能力があるって点だよ
PvPvEだから趣は違うにしろメインコンセプト部分のバランスを良く出来る力は示したから
まぁダスクブラッドの情報はまだゲームシステムも何もないから期待も不安も感じるには早すぎるんだけどね
フロムが最初からマルチプレイを想定して作ったゲームでここまでバランスよく出来る能力があるって点だよ
PvPvEだから趣は違うにしろメインコンセプト部分のバランスを良く出来る力は示したから
まぁダスクブラッドの情報はまだゲームシステムも何もないから期待も不安も感じるには早すぎるんだけどね
46: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 10:57:31
>>40
PVPが入る時点で全くの別物にしかならんから正直試金石になるかと言われたらまずならんと思うがな
PVPが入る時点で全くの別物にしかならんから正直試金石になるかと言われたらまずならんと思うがな
41: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 10:42:09
万人受け狙ってない分刺さる人にはぶっ刺さるんだ
やっぱゲームは尖ってこそよ
やっぱゲームは尖ってこそよ
42: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 10:42:18
ジャンルにRPG書いてないし純アクション方面に振ってればバランス取れるんかね
45: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 10:46:50
ぶっちゃけフロムの対人とかマルチが不安視されるのぶっちゃけよー判らんわ
エルデンとかダクソみたいなシングル+マルチは色々言われるけどACVDとかナインブレイカーとか「対人orマルチとしては良」みたいな評価の作品も結構出してるし
エルデンとかダクソみたいなシングル+マルチは色々言われるけどACVDとかナインブレイカーとか「対人orマルチとしては良」みたいな評価の作品も結構出してるし
51: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 11:40:44
>>45
昔からやってるオッサン的にはマルチに傾倒した結果大火傷したAC5のトラウマが大きいのよ
後はソウルシリーズやエルデンリングでもPvPが好きな人と嫌いな人の軋轢がずっと大きいのもある
昔からやってるオッサン的にはマルチに傾倒した結果大火傷したAC5のトラウマが大きいのよ
後はソウルシリーズやエルデンリングでもPvPが好きな人と嫌いな人の軋轢がずっと大きいのもある
53: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 11:57:44
>>51
レベルどれだけ上げれば良いと質問したら120〜150で考えるからな、対人勢
攻略するだけならそんな縛り要らないのに
レベルどれだけ上げれば良いと質問したら120〜150で考えるからな、対人勢
攻略するだけならそんな縛り要らないのに
54: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 12:06:42
>>53
正直どれだけ上げればいいか？って質問ならそう返すわ マルチの遊び幅がある人が多いレベル帯を聞きたいんだなって思うし
ただ単に攻略で詰まってるなら人に聞かず自分が楽に感じるまで上げろでしかない…
正直どれだけ上げればいいか？って質問ならそう返すわ マルチの遊び幅がある人が多いレベル帯を聞きたいんだなって思うし
ただ単に攻略で詰まってるなら人に聞かず自分が楽に感じるまで上げろでしかない…
47: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 11:04:04
PvPvEっていってもPvP+vEとPvE+vPのタイプがあるからどっちになるんだろうな
対人戦にNPCが邪魔してくるタイプはまだいいけど、NPC戦に人が邪魔してくるタイプは正直言ってあまり好きじゃないんだよな
対人戦にNPCが邪魔してくるタイプはまだいいけど、NPC戦に人が邪魔してくるタイプは正直言ってあまり好きじゃないんだよな
52: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 11:55:53
対人調整のせいで色んな武器と魔術祈祷が弱体化されまくってるの目の当たりして「対人と攻略なんで分けられないんだ？」と常々思ってた
対人スケーリングでその流れにようやく待ったが掛かった訳だが
…正直攻略まで弱体化はどうかと思うんだよね
対人スケーリングでその流れにようやく待ったが掛かった訳だが
…正直攻略まで弱体化はどうかと思うんだよね
56: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 14:38:17
ナイトレインが不安視されてたのはエルデン名乗ってたからってのもある
エルデンの人気にあやかったのと、流用で安く済ませようとしてる感じは否めなかったから
エルデンの人気にあやかったのと、流用で安く済ませようとしてる感じは否めなかったから
59: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 15:01:28
>>56
むしろ流用してないとゲームとして成り立つまでもう一週間かかる気がしてる
こういうゲームって皆がある程度拾えるアイテムの性能や強弱を理解してないとメチャクチャになりがち
むしろ流用してないとゲームとして成り立つまでもう一週間かかる気がしてる
こういうゲームって皆がある程度拾えるアイテムの性能や強弱を理解してないとメチャクチャになりがち
62: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 15:33:47
>>59
混乱を避けるために入り口に敷居を設ける意味でエルデンのDLCでも気持ち的には良いくらいなんだよな
もちろんゲーム性としては別物だから別にして正解なんだけど
混乱を避けるために入り口に敷居を設ける意味でエルデンのDLCでも気持ち的には良いくらいなんだよな
もちろんゲーム性としては別物だから別にして正解なんだけど
58: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 15:01:11
ダスクブラッドへの期待感は上がったな
俺の中で買うか様子見からとりあえず買ってみるで良いかもまでランクアップしてる
俺の中で買うか様子見からとりあえず買ってみるで良いかもまでランクアップしてる
61: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 15:32:32
ナイトレインがソウル系初めてだけど、武器のカテゴリを装備詳細で分かるようにしてほしい
77: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 17:33:00
>>61
装備画面でR3押した時の詳細説明で武器種も見られるぞ
戦技の説明文とか付帯効果の中身とかも見られるからよくわからんもの拾ったらとりあえず走りながら装備画面で説明見るのおすすめ
あと地味に装備画面開けてると走り出せないが走りながら装備画面開くのはできる
右手伸ばして左側の十字キー操作する方が無理にモンハン持ちするより簡単だな
この辺の仕様は訓練場で練習できるからちょっとやるだけで慣れる
ピクミンたちに指示出すの遅れるとすまねえちょっと待ってくれ…って気持ちになるが
装備画面でR3押した時の詳細説明で武器種も見られるぞ
戦技の説明文とか付帯効果の中身とかも見られるからよくわからんもの拾ったらとりあえず走りながら装備画面で説明見るのおすすめ
あと地味に装備画面開けてると走り出せないが走りながら装備画面開くのはできる
右手伸ばして左側の十字キー操作する方が無理にモンハン持ちするより簡単だな
この辺の仕様は訓練場で練習できるからちょっとやるだけで慣れる
ピクミンたちに指示出すの遅れるとすまねえちょっと待ってくれ…って気持ちになるが
64: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 15:37:15
エルデンやってたなら知ってるだろ？で流されてる複雑な仕様の数々…
二刀流のバッタで強靭削りしてダウン取るのが強いとかわからんて
二刀流のバッタで強靭削りしてダウン取るのが強いとかわからんて
65: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 15:41:23
ナイトレインが初フロムゲーの友人をキャリーしてわんこ倒してきたけど
まず祝福でレベルを上げるシステムというものに気づいてなかったからな……
でも言われてみればそうなのよね
まず祝福でレベルを上げるシステムというものに気づいてなかったからな……
でも言われてみればそうなのよね
67: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 15:45:42
>>65
何のためのチュートリアルなんだ……
何のためのチュートリアルなんだ……
66: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 15:42:04
雷と聖がぱっと見で見分けつかねぇ！
エルデンリング本編やってたら見分けつくんですかね！？
エルデンリング本編やってたら見分けつくんですかね！？
70: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 16:10:05
>>66
武器の名前見れば普通にわかるぞ
拠点の見辛さは知らん
武器の名前見れば普通にわかるぞ
拠点の見辛さは知らん
69: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 15:55:55
エルデン原作時点で大剣って名前の特大剣があるからひどい
巨人にとっての大剣は人間にとっての特大剣だっていう意図的なフレーバーなんだけど
今回の武器カテゴリの見方がわかりづらい仕様込みでちょっとした事故を起こしている
巨人にとっての大剣は人間にとっての特大剣だっていう意図的なフレーバーなんだけど
今回の武器カテゴリの見方がわかりづらい仕様込みでちょっとした事故を起こしている
71: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 16:12:25
所詮はダスクブラッド出るまでの前座ですし
72: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 16:12:58
Steamの評価っていう購入した人だけが書けるダイレクトな評価も賛否両論からちゃんと好評側に持ち直したからな。ようやっとる
ただアイコンとか武器種周りは何とかして欲しいさね…
ただアイコンとか武器種周りは何とかして欲しいさね…
73: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 16:27:26
ダスクブラッドはフロムのマルチというよりも、PvPvEというジャンルで警戒されまくってるな
PvPvEが悪い意味で魔境過ぎる
PvPとPvEで装備区別ないと全員同じキャラになるだけだけど、区別すると狩りが始まるクソみたいなバランスだからね
PvPvEが悪い意味で魔境過ぎる
PvPとPvEで装備区別ないと全員同じキャラになるだけだけど、区別すると狩りが始まるクソみたいなバランスだからね
74: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 16:30:09
雷と聖のアイコンや色はなんとかならんかったの？
間違い探しやらされてる気分で毎回混乱するんだよね
間違い探しやらされてる気分で毎回混乱するんだよね
75: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 17:07:25
これが初フロムゲーなんだけどソロでやっちゃうくらいハマってる
レスポンスが素直というか、動作が軽快で楽しい
負けたのにおもしれーってなるのが久しぶりの体験だった
レスポンスが素直というか、動作が軽快で楽しい
負けたのにおもしれーってなるのが久しぶりの体験だった
76: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 17:26:51
成功しているPvPvEの存在があまりにも軽視されていると感じる
具体的に言うとMOBAジャンル
あれは完全にPvPvEの定義に当てはまってるけどそれ以前にMOBAという枠組みのほうがメジャーだからほとんどそれ以外の文脈で語られていない
PvPvEを自称している作品に失敗が目立つのは確かだけど
隠れた成功者たちに目を向けてそれの良いところを取り込めるなら十分道は明るいし勝算もあるはず
具体的に言うとMOBAジャンル
あれは完全にPvPvEの定義に当てはまってるけどそれ以前にMOBAという枠組みのほうがメジャーだからほとんどそれ以外の文脈で語られていない
PvPvEを自称している作品に失敗が目立つのは確かだけど
隠れた成功者たちに目を向けてそれの良いところを取り込めるなら十分道は明るいし勝算もあるはず
25: 名無しのあにまんch 2025/06/13(金) 09:13:18
対人じゃない全盛期のApexやってる感じがしてとても楽しいの
こういう忙しない感じで味方と協力して
一期一会を楽しみ
リング縮小のクソにキレるのは
学生時代思い出して楽しい
こういう忙しない感じで味方と協力して
一期一会を楽しみ
リング縮小のクソにキレるのは
学生時代思い出して楽しい
元スレ : 正直コケると思ってた
