【ガンダムジークアクス】7話マチュ「大人なんて嫌いだ！」 10話マチュ「コモりん！ヒゲマン！」
1: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:03:37
22: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:29:28
>>1
マチュさんが周りの大人と上手くやれている姿が見れて私は嬉しいです！
マチュさんが周りの大人と上手くやれている姿が見れて私は嬉しいです！
2: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:04:20
非常に健やか
3: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:04:27
ヒゲマンは心が純粋だからね
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4: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:05:19
数カ月経ってるの？
8: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:06:40
>>4
歳越えてないので半年以内っすね
歳越えてないので半年以内っすね
13: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:19:29
>>4
スレ主だけどイオマグヌッソ完成にそれくらいかかるらしいから
スレ主だけどイオマグヌッソ完成にそれくらいかかるらしいから
107: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:07:27
>>13
自分は精々半月くらい（イオマヌグッソ自体はほぼ完成していて薔薇組み込むだけだった）想定してるけど
数か月たってる「らしい」のソースどこ？
自分は精々半月くらい（イオマヌグッソ自体はほぼ完成していて薔薇組み込むだけだった）想定してるけど
数か月たってる「らしい」のソースどこ？
5: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:05:28
時間がたてば頭も冷える
当たり前のことだよね
当たり前のことだよね
54: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 02:32:06
>>5
頭も冷えたというよりヒゲマンがマチュに対してパーフェクトコミュニケーションした
結局根本的にはニュータイプであるマチュを本当に理解できるのは同じニュータイプしかいないから、イズマコロニーの大人じゃ親も含めて誰も無理だった。もっと言えばソドンにきて「貴女はニュータイプです」ってシャリアから言われて初めて自分のこと知ったんだろうしね
頭も冷えたというよりヒゲマンがマチュに対してパーフェクトコミュニケーションした
結局根本的にはニュータイプであるマチュを本当に理解できるのは同じニュータイプしかいないから、イズマコロニーの大人じゃ親も含めて誰も無理だった。もっと言えばソドンにきて「貴女はニュータイプです」ってシャリアから言われて初めて自分のこと知ったんだろうしね
55: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 03:21:13
>>54
というのも違っててシャリアは｢嘘付いてない｣のが大きいと思うよ
その上で｢やりたい様にやれ｣と自主性に任せてる
というのも違っててシャリアは｢嘘付いてない｣のが大きいと思うよ
その上で｢やりたい様にやれ｣と自主性に任せてる
6: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:05:42
でもヒゲマンも君が救いになってる部分は多いにあると思うんだ
戦力になるとかとは別に
戦力になるとかとは別に
7: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:06:30
将来の問題や漠然とした違和感で積み上がったストレスにニュータイプセラピーがスーッと効いて……これは……
9: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:07:53
情緒だいぶ落ち着いたし仲良くなってるしサイコミュ使わず操縦してたり数カ月は経ってるよね
10: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:09:41
やってる尺無いのは理解するんだけど、やっぱその間の話してくれよ～
なんならドラマCDとかで後付けしてくれてもいいのよ
なんならドラマCDとかで後付けしてくれてもいいのよ
11: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:11:53
読心する癖がマチュにとって結果的にプラスなんだろうな
良くも悪くも本音で向き合ってくれる大人だし生まれて初めて診断を受けた障碍者のように自分が普通じゃなくてもいいって認めてくれるカウンセラーのようなもんだし
良くも悪くも本音で向き合ってくれる大人だし生まれて初めて診断を受けた障碍者のように自分が普通じゃなくてもいいって認めてくれるカウンセラーのようなもんだし
12: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:12:43
マチュの嫌いな大人は言うことが時と場で変わるけどそれを当たり前と思ってる一般的な大人だしな
シャリアはニュータイプだからそういう面倒事すっ飛ばしてくれて快適だしコモリも言行（＋脳内）が矛盾しない分良い悪いはともかくタマキさんやアンキーより楽なんだろう
シャリアはニュータイプだからそういう面倒事すっ飛ばしてくれて快適だしコモリも言行（＋脳内）が矛盾しない分良い悪いはともかくタマキさんやアンキーより楽なんだろう
38: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:46:16
>>12
こういう点だよね、頭冷えたとか成長とかそういう方向じゃなく大人として相性がいいだけ
こういう点だよね、頭冷えたとか成長とかそういう方向じゃなく大人として相性がいいだけ
14: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:21:41
>>12
シャリアってこっちや周りが疑ってるだけで基本的には嘘全然つかないよね
シャリアってこっちや周りが疑ってるだけで基本的には嘘全然つかないよね
15: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:23:27
シンプルに怒りが持続しなくて人懐っこい性格なのではなかろうか
16: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:25:19
ちょっと地に足着いてきた感ある
まだ着いてなくても自然と着けられるようになりそう
まだ着いてなくても自然と着けられるようになりそう
17: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:25:54
結局何でこんな懐いたんだろう…？
好き勝手想像することは出来るけど起点がないからよく分からん
好き勝手想像することは出来るけど起点がないからよく分からん
24: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:29:57
>>17
大半の”大人”が要求する”普通”みたいなものを強いずむしろマチュの持ってる潜在的な感情(自由になりたい？)を認めてくれてるからじゃない？
お母さんは言うまでもなくアンキーも土壇場である種の”普通”を説いてきてるもん
大半の”大人”が要求する”普通”みたいなものを強いずむしろマチュの持ってる潜在的な感情(自由になりたい？)を認めてくれてるからじゃない？
お母さんは言うまでもなくアンキーも土壇場である種の”普通”を説いてきてるもん
23: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:29:56
>>17
尋問の時点で悪感情抱いてなかったのが起点でしょ
シュウジと同じっていう絶大的な安心感と機密だろうがガンガン開示して相互理解を図る姿勢
三者面談の描写でラポールの構築って書いたら馬鹿にされたけどシャリアは地道にシャアのことや木星帰りのことを自己開示して歩み寄ってるからお手本のように信頼関係が芽生えてる
尋問の時点で悪感情抱いてなかったのが起点でしょ
シュウジと同じっていう絶大的な安心感と機密だろうがガンガン開示して相互理解を図る姿勢
三者面談の描写でラポールの構築って書いたら馬鹿にされたけどシャリアは地道にシャアのことや木星帰りのことを自己開示して歩み寄ってるからお手本のように信頼関係が芽生えてる
18: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:26:58
>>17
｢やりたい様にやれ、フォローはやるから｣ってスタンスだからじゃねえかな
他は良くも悪くも自分の思惑でマチュを枠に嵌めようとしちゃってたから……
｢やりたい様にやれ、フォローはやるから｣ってスタンスだからじゃねえかな
他は良くも悪くも自分の思惑でマチュを枠に嵌めようとしちゃってたから……
53: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 01:49:29
>>18
やりたいようにやる赤いアイツのフォローできる男やからな…
やりたいようにやる赤いアイツのフォローできる男やからな…
21: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:28:59
>>18
タマキさんも親としては全然普通にやっちゃう事だけど
基本的には｢自分のやらせたい事｣が｢マチュの自主性｣よりも優先だったからな……
そしてこれを｢建前では｣自主性尊重しても結局押し通すのでコミュ諦められた
シャリアは本当に心からそう思ってるから信頼されてる
タマキさんも親としては全然普通にやっちゃう事だけど
基本的には｢自分のやらせたい事｣が｢マチュの自主性｣よりも優先だったからな……
そしてこれを｢建前では｣自主性尊重しても結局押し通すのでコミュ諦められた
シャリアは本当に心からそう思ってるから信頼されてる
25: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:30:03
>>21
そう考えると｢自主性の尊重を心から出来るか｣が２人の信頼の違いなのかな
そう考えると｢自主性の尊重を心から出来るか｣が２人の信頼の違いなのかな
30: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:37:05
>>21
親ゆえの心配とNT・OT間の感覚差が結果的にバッドコミュニケーションになってるのは仕方ないとしても悲しいところ
逆にシャリアは完全に外部の人間で、Ωを起動してる時点で能力は知っているので、ある意味他人故のドライさが一人前扱いに繋がってる気がする
親ゆえの心配とNT・OT間の感覚差が結果的にバッドコミュニケーションになってるのは仕方ないとしても悲しいところ
逆にシャリアは完全に外部の人間で、Ωを起動してる時点で能力は知っているので、ある意味他人故のドライさが一人前扱いに繋がってる気がする
33: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:40:45
>>30
ただこれNT・OTの感覚的差は枝葉で
本当に｢心から｣｢子供の自主性を尊重出来る｣なら問題は起きなかった事なんだよね
これを感じ取れてしまってるから諦められたがこれがなんとかなればそもそも問題起きてないだろうから
ただこれNT・OTの感覚的差は枝葉で
本当に｢心から｣｢子供の自主性を尊重出来る｣なら問題は起きなかった事なんだよね
これを感じ取れてしまってるから諦められたがこれがなんとかなればそもそも問題起きてないだろうから
36: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:44:15
>>33
究極的には｢嘘を付かなきゃ良かった｣訳だからね
究極的には｢嘘を付かなきゃ良かった｣訳だからね
37: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:44:53
>>33
逆に心から良かれと思って押さえつけててもマチュにとってはまだマシだったと思う
下手に気遣うポーズを取って言行不一致になってたのがシュウジと通じ合ったあの時期のマチュと相性最悪だった
逆に心から良かれと思って押さえつけててもマチュにとってはまだマシだったと思う
下手に気遣うポーズを取って言行不一致になってたのがシュウジと通じ合ったあの時期のマチュと相性最悪だった
39: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:47:02
>>37
口だけ自由にして良いとしつつ抑え込むよりは
最初から抑え込むか最初から放すかの２択の方が良さそうなのはある
正史だと最初から抑え込むやり口で上手く行ったのかな感ある
口だけ自由にして良いとしつつ抑え込むよりは
最初から抑え込むか最初から放すかの２択の方が良さそうなのはある
正史だと最初から抑え込むやり口で上手く行ったのかな感ある
41: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:48:46
>>39
サイド6が独立してなかったりで状況変わってそうだよねぇ
サイド6が独立してなかったりで状況変わってそうだよねぇ
44: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:52:26
>>41
連邦が勝つと地球に行く・住むハードルが爆上がりするからガンダムに出会わないこともあって地球行きを早々に諦めそう
連邦が勝つと地球に行く・住むハードルが爆上がりするからガンダムに出会わないこともあって地球行きを早々に諦めそう
46: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:55:17
>>39
本当に「あなたのためを思って…」って言うんならわざわざ本人に嫌かどうかお伺い立てる必要ないのはその通りだし、ぶん殴ってでも「今はこうするしかねえだろ！」って言う方がまだ誠実だわね
本当に「あなたのためを思って…」って言うんならわざわざ本人に嫌かどうかお伺い立てる必要ないのはその通りだし、ぶん殴ってでも「今はこうするしかねえだろ！」って言う方がまだ誠実だわね
45: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:53:10
>>33
どれくらい合ってるかはともかく、マチュは”死ぬ気で頑張りたい”から堅実に生きるために進路を決めて大人しくして〜みたいなのは明確な拒絶対象だし受け入れられない、みたいな意見見て笑ったわ
まあ目的の為にマジで命かけるシイコと母を比べて普通って言ったり死に様見てシュウジに追いつくにはあれくらい行けないと的なこと言ってたからその気はあるのか…？
どれくらい合ってるかはともかく、マチュは”死ぬ気で頑張りたい”から堅実に生きるために進路を決めて大人しくして〜みたいなのは明確な拒絶対象だし受け入れられない、みたいな意見見て笑ったわ
まあ目的の為にマジで命かけるシイコと母を比べて普通って言ったり死に様見てシュウジに追いつくにはあれくらい行けないと的なこと言ってたからその気はあるのか…？
136: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:35:48
>>45
言うてクラゲだの海行きたいというのはそういうのとも別問題だと思えるぞ
シャリアはマチュの人生に無責任だからある種の放任が出来てると思う
言うてクラゲだの海行きたいというのはそういうのとも別問題だと思えるぞ
シャリアはマチュの人生に無責任だからある種の放任が出来てると思う
19: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:28:00
懐いたっていうか距離感を把握したっていうか
20: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:28:57
懐いているが懐いたわけではないというか
好悪というよりも理解よりのスタンスを感じるかなぁ
好悪というよりも理解よりのスタンスを感じるかなぁ
26: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:31:52
そう考えるとオールドタイプでも心の持ち様次第で観念的なニュータイプになれるって話は
逆説的に心の持ち様がダメなら絶対に無理って話でもあるんだな………
逆説的に心の持ち様がダメなら絶対に無理って話でもあるんだな………
27: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:33:23
>>26
そう考えると愛があるかどうかより建前を捨てて個人間での嘘を付かない事の方が大事に思えてくるな……
そう考えると愛があるかどうかより建前を捨てて個人間での嘘を付かない事の方が大事に思えてくるな……
29: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:34:23
>>27
それが（社会的に）悪い方向に作用してるのが
キシリアとニャアンだと思う
それが（社会的に）悪い方向に作用してるのが
キシリアとニャアンだと思う
35: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:42:14
>>29
個人間でならコミュ完璧だけど社会から見たらヤベーって言うの
これアンキーとは別のタマキとマチュとの対比だよな
個人間でならコミュ完璧だけど社会から見たらヤベーって言うの
これアンキーとは別のタマキとマチュとの対比だよな
34: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:41:33
>>27
でも親の欲目があるのもよく分かる
千尋の谷に突き落とせ、可愛い子には旅をさせよ、理屈では分かっても愛しているからこそできないんだよな
特に親は歳を取れば取るほどそれが出来なくなる
死んでほしくない、幸せに生きてほしいと思うからこそ縛ってしまう
でも親の欲目があるのもよく分かる
千尋の谷に突き落とせ、可愛い子には旅をさせよ、理屈では分かっても愛しているからこそできないんだよな
特に親は歳を取れば取るほどそれが出来なくなる
死んでほしくない、幸せに生きてほしいと思うからこそ縛ってしまう
40: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:48:23
>>27
これがニュータイプのポジティブな面…でもこういう嘘建前がない人間関係って相性いい人はいいだろうけど俺は心が疲弊し続けそうだなあ
これがニュータイプのポジティブな面…でもこういう嘘建前がない人間関係って相性いい人はいいだろうけど俺は心が疲弊し続けそうだなあ
28: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:33:30
どうでもよくなって自由になったから自決しようとしたけど
マチュ君もそうなりたいかい？って案に聞いてる気がした
マチュ君もそうなりたいかい？って案に聞いてる気がした
31: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:38:03
>>28
アレは自由になるには兎にも角にも責務や期待とか全部失うなりやり切るなりしなきゃだしその先で死にたくなったら使えばいい、みたいな感じじゃないか？
ある意味、自分という自由に至った先例を示した上での最大のエールかもしれん
アレは自由になるには兎にも角にも責務や期待とか全部失うなりやり切るなりしなきゃだしその先で死にたくなったら使えばいい、みたいな感じじゃないか？
ある意味、自分という自由に至った先例を示した上での最大のエールかもしれん
32: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:39:55
マチュはニュータイプでは珍しく「心の中に土足で入られること」に嫌悪感を抱かないどころか
自分の考えを理解してくれると好感を抱く
シュウジに惚れたのも容姿もあるがそこが大きい
そんな中、シュウジと同じ力をもった包容力のある大抵のことにおおらかなナイスミドルとかそりゃ懐く
自分の考えを理解してくれると好感を抱く
シュウジに惚れたのも容姿もあるがそこが大きい
そんな中、シュウジと同じ力をもった包容力のある大抵のことにおおらかなナイスミドルとかそりゃ懐く
42: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:51:29
9話→10話で大分時間は飛んでいそうだからね
1～6話のクラバやっていたのが6月の1か月間
7話のキシリア暗殺未遂が7月初～中頃？
８，９話は↑から1週間以内に起きているため、7月末～8月入ったかどうかくらい
（シャリアの尋問は7話から3日後）
10話は何月か分からん
ペルガミノの会見映像によると「UC85年の歴史云々」という所から最低でも同年。
またマチュがジークアクスを通常の操縦で着艦させているため、それなりに時間は経過してそう
1年戦争で短期教導はあっただろうし、ヒゲマン先生との個人レッスン、元々運動神経が良いが組み合わさったら
上達がめちゃくちゃ早いのはある
1～6話のクラバやっていたのが6月の1か月間
7話のキシリア暗殺未遂が7月初～中頃？
８，９話は↑から1週間以内に起きているため、7月末～8月入ったかどうかくらい
（シャリアの尋問は7話から3日後）
10話は何月か分からん
ペルガミノの会見映像によると「UC85年の歴史云々」という所から最低でも同年。
またマチュがジークアクスを通常の操縦で着艦させているため、それなりに時間は経過してそう
1年戦争で短期教導はあっただろうし、ヒゲマン先生との個人レッスン、元々運動神経が良いが組み合わさったら
上達がめちゃくちゃ早いのはある
43: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:51:34
正史だとここまでタマキさん忙しく無さそうだし父親も外交官としてはそこまで仕事忙しくないから家に居たりしそう
47: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 00:59:16
最初から縛れば縛られたままそれに適応して生きてそうな感じはあるんだよなマチュ
48: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 01:01:31
>>47
多分最初からガチガチに縛ったらニュータイプとしての能力も完全に封じられて
普通の何処にでも居るオールドタイプなお嬢様としてそれなりに生きてそうよなマチュ
｢クランバトルに出ないシイコ｣みたいな感じで
多分最初からガチガチに縛ったらニュータイプとしての能力も完全に封じられて
普通の何処にでも居るオールドタイプなお嬢様としてそれなりに生きてそうよなマチュ
｢クランバトルに出ないシイコ｣みたいな感じで
50: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 01:22:01
>>48
あー……＞クランバトルに出ないシイコ
あー……＞クランバトルに出ないシイコ
49: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 01:05:09
マチュ適応力は高いからな……
51: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 01:28:03
多分大人なんて嫌いな部分は一切変わってないよね
56: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 03:27:25
OT・NTはマチュとタマキの問題の根幹じゃないよね
マチュが建前の裏を感じ取ったのはNT故かもだけど
タマキの建前と本音の言行不一致へ爆発したのもあるんで
マチュが建前の裏を感じ取ったのはNT故かもだけど
タマキの建前と本音の言行不一致へ爆発したのもあるんで
57: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 03:28:45
ヒゲマンが許しているからというのもあるが、前回の尋問から「この人に上辺だけの丁寧な振る舞いをしても仕方ない」みたいな心理を含んでいる可能性もあるか？
60: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 03:32:21
>>57
読心できる人には自然体がある意味誠実な対応でもあるのか……
バレてる嘘ほど失礼なもんはないしな
読心できる人には自然体がある意味誠実な対応でもあるのか……
バレてる嘘ほど失礼なもんはないしな
63: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 03:39:19
>>57
アレはおそらく「あだ名で呼ぶことをシャリア側から提案した」のではなかろうか「あだ名をつけてみてください それで呼んでくれて構いません」みたいな感じ
その目的はおそらくマチュが独房に居続ける状況でもマチュは「一員」であると認識させるためだと思う 要はあだ名で呼び合う事で仲間であることを明示して「独房に入れているのは状況的にしょうがないからであって本意ではない」って事を伝えるためだと思うのよね
マチュの行動力の関係上不満を貯められて「飛び出していけ宇宙の彼方！！」されるのが一番ヤバいので…
アレはおそらく「あだ名で呼ぶことをシャリア側から提案した」のではなかろうか「あだ名をつけてみてください それで呼んでくれて構いません」みたいな感じ
その目的はおそらくマチュが独房に居続ける状況でもマチュは「一員」であると認識させるためだと思う 要はあだ名で呼び合う事で仲間であることを明示して「独房に入れているのは状況的にしょうがないからであって本意ではない」って事を伝えるためだと思うのよね
マチュの行動力の関係上不満を貯められて「飛び出していけ宇宙の彼方！！」されるのが一番ヤバいので…
58: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 03:29:11
嘘を吐くな
本音で話せ
これが作品としての結論になんのかな……
本音で話せ
これが作品としての結論になんのかな……
59: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 03:31:29
>>58
まず本音で話せ
本音で話した後は意見のぶつけ合いだ
これいつものガンダムの更に一歩手前の話だな……
まず本音で話せ
本音で話した後は意見のぶつけ合いだ
これいつものガンダムの更に一歩手前の話だな……
61: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 03:34:09
>>59
他人と意見のぶつけ合いになるのを恐れて嘘付いたり黙ったりするくらいなら本音で話してぶつかり合えって言うといつものカラーだな
他人と意見のぶつけ合いになるのを恐れて嘘付いたり黙ったりするくらいなら本音で話してぶつかり合えって言うといつものカラーだな
62: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 03:35:15
>>61
なるほど＞意見のぶつけ合いを恐れて本音を引っ込めるな
なるほど＞意見のぶつけ合いを恐れて本音を引っ込めるな
64: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 03:40:59
そういう事を考えるとこれタマキの方も｢娘がNTだからしょうがない｣じゃない訳だなこれ
｢まず娘に本音で話そう｣がやるべき事だったのか
｢まず娘に本音で話そう｣がやるべき事だったのか
66: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 03:46:14
>>64
ぶっちゃけ心の中じゃマチュの才能の特異性に気づいてたんじゃねえかなぁ タマキさん
だからこそ本音でしゃべれなくなってたのでは？
ぶっちゃけ心の中じゃマチュの才能の特異性に気づいてたんじゃねえかなぁ タマキさん
だからこそ本音でしゃべれなくなってたのでは？
67: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 03:47:13
>>64
だから結局のところ、母娘どっちにも理由のある何処にでもある家庭の問題なんだよね。
マチュがNTだから感じ取られてコミュ諦められたけど別に現実でもちょっと聡い子なら親のそういうの普通に感じ取っちゃうし
だから結局のところ、母娘どっちにも理由のある何処にでもある家庭の問題なんだよね。
マチュがNTだから感じ取られてコミュ諦められたけど別に現実でもちょっと聡い子なら親のそういうの普通に感じ取っちゃうし
68: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 03:48:31
>>67
意外と子供は親のそういう感情や本音感じ取るんだよな……
意外と子供は親のそういう感情や本音感じ取るんだよな……
65: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 03:45:06
つまりソドンのクルーはみんなあだ名があるってこと……！？
69: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 03:52:25
ある意味、ソドンクルー達くらいの距離感は救いかもねって思う
70: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 03:53:04
そういう意味では多分本当に本音しか話してないけど
その本音の｢中身｣がヤバいのがキシリアなのは
恐らく対比構造として狙ってるよな
その本音の｢中身｣がヤバいのがキシリアなのは
恐らく対比構造として狙ってるよな
72: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 03:54:30
>>70
本音で語るけどその本音がヤバいので周りとぶつかるのはいつものガンダムだな
ハマーンとカミーユに類を発する
本音で語るけどその本音がヤバいので周りとぶつかるのはいつものガンダムだな
ハマーンとカミーユに類を発する
74: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 04:15:23
>>72
本音と本音のぶつけ合いはいつものガンダムだからな……
本音と本音のぶつけ合いはいつものガンダムだからな……
71: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 03:54:24
立場的に捕虜だからマジで気を使わなくていい
ケガの功名
ケガの功名
73: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 04:04:54
本音を建前や嘘で誤魔化してはいけない
しかしその本音が他人に受け入れられるとは限らない
でもそれを恐れて嘘や建前だけで生きる事は出来ない
しかしその本音が他人に受け入れられるとは限らない
でもそれを恐れて嘘や建前だけで生きる事は出来ない
75: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 06:18:37
後はシュウジの本音の中身が見えたらマジで終わりな感じしてくるなジークアクス
76: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 06:32:22
タマキさんがマチュを普通の道へと縛り付けようとしてたのはそうだけど、「嫌な理由があるなら聞く」って応えようとしたのも本気だったと思うんだがな
応えたとしてもあくまでタマキさんの考えが及ぶ範囲の答えだろうし、結果としてマチュにはそれじゃ不満だったろうがね
応えたとしてもあくまでタマキさんの考えが及ぶ範囲の答えだろうし、結果としてマチュにはそれじゃ不満だったろうがね
77: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 06:37:49
>>76
その前に｢言ったところで対応変える気が無い｣を感じ取られてるのがマズイ訳よ
その前に｢言ったところで対応変える気が無い｣を感じ取られてるのがマズイ訳よ
80: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 06:43:03
>>77
それ前提で話が進んでるけど、タマキさんに変える気がないかどうかマチュの方もまともに意見言ってないからわかんねえんだよな
「お金かかるし…」→「お金なら大丈夫」しかないから
塾が嫌な理由を他に言えたら辞めさせて貰えたかもしれない
それでもダメな可能性もあるけどさ
それ前提で話が進んでるけど、タマキさんに変える気がないかどうかマチュの方もまともに意見言ってないからわかんねえんだよな
「お金かかるし…」→「お金なら大丈夫」しかないから
塾が嫌な理由を他に言えたら辞めさせて貰えたかもしれない
それでもダメな可能性もあるけどさ
82: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 06:49:09
>>80
後は｢バイトしてる子も居るよ｣→｢今は勉強でしょ｣もそうかな
後は｢バイトしてる子も居るよ｣→｢今は勉強でしょ｣もそうかな
88: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 07:11:24
>>82
そもそもバイトしてる子の話もお金の話もマチュにとって本音じゃなくて建前だしな
本音を言語化するのはマチュには難しいし、
そんな状態でタマキさんが「勉強したくないのかな」くらいは解ったとしても、もっと切実なことを察しろって言うのも酷
そもそもバイトしてる子の話もお金の話もマチュにとって本音じゃなくて建前だしな
本音を言語化するのはマチュには難しいし、
そんな状態でタマキさんが「勉強したくないのかな」くらいは解ったとしても、もっと切実なことを察しろって言うのも酷
78: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 06:39:18
｢嫌なところがあったら聞く（聞くけど聞くだけ）｣
あーうん
これは見透かされてたらコミュする気も無くされる
あーうん
これは見透かされてたらコミュする気も無くされる
96: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 07:34:41
>>78
外交官とかやり手の大人と絶望的に相性が悪いよね
相手のその場しのぎとかおためごかしが全部筒抜けになってて通じない、しかも大人側はそれが処世術になってるから嘘に嘘を重ねてマチュを傷付ける
清濁を受け止める器が出来上がってなかったマチュは自分の身を守るためにはもう関わらない道を選ぶしかないからキレて逃げるっていう
外交官とかやり手の大人と絶望的に相性が悪いよね
相手のその場しのぎとかおためごかしが全部筒抜けになってて通じない、しかも大人側はそれが処世術になってるから嘘に嘘を重ねてマチュを傷付ける
清濁を受け止める器が出来上がってなかったマチュは自分の身を守るためにはもう関わらない道を選ぶしかないからキレて逃げるっていう
79: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 06:41:17
なんなら｢普通の道に縛り付けようとしてる｣すらあの母娘の問題の本質じゃないまであるなこれ…
81: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 06:47:13
本編時のマチュが｢普通｣を嫌がる感じなのは
要するにガチで本音で自己の自主性を心から肯定してくれた
｢マチュが特別と感じてる｣シュウジの影響が大きいんだろうなって思う
つまり本来は普通か特別かはマチュの中での問題ではなく｢本音｣かどうかが一番大事なんじゃねえかなと
要するにガチで本音で自己の自主性を心から肯定してくれた
｢マチュが特別と感じてる｣シュウジの影響が大きいんだろうなって思う
つまり本来は普通か特別かはマチュの中での問題ではなく｢本音｣かどうかが一番大事なんじゃねえかなと
83: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 06:52:27
>>81
おじさんの尋問やララァに出会うまではOT語で話す大人たちの「本音と建前」が、NTキラキラ語の部分でマジで理解不能だったと思われる、言語化も苦手だから余計に厄介
（例：アンキーが言ったんじゃないか、クラゲ）
キラキラ語で話して、補助具にOT語を話すっていうプロセスを経てようやくコミュニケーションできるようになったのかも
おじさんの尋問やララァに出会うまではOT語で話す大人たちの「本音と建前」が、NTキラキラ語の部分でマジで理解不能だったと思われる、言語化も苦手だから余計に厄介
（例：アンキーが言ったんじゃないか、クラゲ）
キラキラ語で話して、補助具にOT語を話すっていうプロセスを経てようやくコミュニケーションできるようになったのかも
91: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 07:19:39
>>83
シャリアは言語でも全く嘘も建前もマチュに使わんから信頼得てる
多分コモリも
シャリアは言語でも全く嘘も建前もマチュに使わんから信頼得てる
多分コモリも
92: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 07:22:40
>>91
多分これシュウジに惚れた理由とも近いよな
｢本音｣でのコミュニケーション
ニュータイプ感応空間でも言語でのコミュニケーションも両方｢本音｣で話せれば特に問題無い訳で
多分これシュウジに惚れた理由とも近いよな
｢本音｣でのコミュニケーション
ニュータイプ感応空間でも言語でのコミュニケーションも両方｢本音｣で話せれば特に問題無い訳で
93: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 07:24:30
>>91
ララァもそうだな
ララァもそうだな
84: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 06:55:05
マチュが落ち着いたのは地球に行って
想像以上にあっさりしてた体験をしちゃったのがかなり大きいと思う
地球に行ったら全然違うんだ！コロニーとは違うんだ！みたいに一人で盛り上がってたのが肩透かしに終わって
一気にクールダウンしたというか
だからたぶん、今のマチュはタマキさんにわがまま言ったりしないし
普通に進路希望を書く
想像以上にあっさりしてた体験をしちゃったのがかなり大きいと思う
地球に行ったら全然違うんだ！コロニーとは違うんだ！みたいに一人で盛り上がってたのが肩透かしに終わって
一気にクールダウンしたというか
だからたぶん、今のマチュはタマキさんにわがまま言ったりしないし
普通に進路希望を書く
85: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 07:00:02
｢地球に対する特別｣というモノへの期待が壊れたからじゃねえかな
｢本物と偽物｣というテーマからしても本物の地球という特別な場所でも
別にシュウジと出会った時程の感動は無かったのも有って
本物でもそこまで好きじゃないモノもあるという事を実感した
｢本物と偽物｣というテーマからしても本物の地球という特別な場所でも
別にシュウジと出会った時程の感動は無かったのも有って
本物でもそこまで好きじゃないモノもあるという事を実感した
86: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 07:04:22
｢本物と偽物｣からシュウジを介して派生した｢普通と特別｣がマチュのテーマ感あるな
87: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 07:06:20
多分マチュが感じてた閉塞感って
コロニーのニセモノの重力とかそういうのじゃなくて
人間の嘘や建前の方だったんだろうなこれ
コロニーのニセモノの重力とかそういうのじゃなくて
人間の嘘や建前の方だったんだろうなこれ
89: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 07:12:59
>>87
地球は｢本物｣で｢特別｣だったからな
地球は｢本物｣で｢特別｣だったからな
90: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 07:14:22
>>89
あー、なるほど
あー、なるほど
95: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 07:34:09
あー……｢本物と偽物｣ってジークアクスのテーマってそういう……？
｢本物｣でありながらそこまで価値を感じられなかった｢地球｣や
｢本物（本音）｣でしか話して無いにも関わらずその｢本音の中身｣がヤバい｢キシリア｣とか
｢本物｣の方にも悪いもんが出て来てるのもそれっぽい
｢本物｣でありながらそこまで価値を感じられなかった｢地球｣や
｢本物（本音）｣でしか話して無いにも関わらずその｢本音の中身｣がヤバい｢キシリア｣とか
｢本物｣の方にも悪いもんが出て来てるのもそれっぽい
97: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 07:37:31
そう考えると本物と偽物がテーマであって普通と特別は別にテーマじゃない理由も分かるな……
マチュからしても普通と特別は本物と偽物から派生したテーマに過ぎんから
マチュからしても普通と特別は本物と偽物から派生したテーマに過ぎんから
94: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 07:27:19
キラキラ空間は本物（本音）しか出せない空間だけど
言語でのコミュだって本物（本音）を出せば普通に通じてる感じだからな
これ皮肉にもニャアンも同じっぽいがだからキシリアに使われても全く問題無い感じなのが皮肉
言語でのコミュだって本物（本音）を出せば普通に通じてる感じだからな
これ皮肉にもニャアンも同じっぽいがだからキシリアに使われても全く問題無い感じなのが皮肉
98: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 07:41:56
結局はどこまでも自分に都合の良い大人を盲信しているだけに過ぎない
99: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 07:44:20
>>98
という訳でもなくシャリアが｢嘘（建前）吐いてない｣から信頼してるんだと思うよ
｢嘘吐いてない上で自主性を尊重してる｣から
という訳でもなくシャリアが｢嘘（建前）吐いてない｣から信頼してるんだと思うよ
｢嘘吐いてない上で自主性を尊重してる｣から
100: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 07:48:56
マチュが特別にしがみついてたのって｢特別なモノにしか“本物”を感じられなかった｣からかなぁ……
101: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 07:53:20
この辺考えてくとアンキーは｢その時々では｣本音で話してたんだろうか
135: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:35:42
>>101
アンキーも頭空っぽにして〜の辺りは社会的な”普通”に反する、責任感のない軽口みたいな感じだけど、だからある意味割と本音みたいなものが出てるのも確かだったのかもしれんね
なのに裏切られて金盗まれる土壇場になって”男で身を滅ぼすなんてダサい”みたいなこと言い出す＝その場凌ぎで社会の基準を持ち出し始めたんだ
アンキーも頭空っぽにして〜の辺りは社会的な”普通”に反する、責任感のない軽口みたいな感じだけど、だからある意味割と本音みたいなものが出てるのも確かだったのかもしれんね
なのに裏切られて金盗まれる土壇場になって”男で身を滅ぼすなんてダサい”みたいなこと言い出す＝その場凌ぎで社会の基準を持ち出し始めたんだ
102: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 07:58:49
というか別にタマキさんがマチュに対して嘘や建前をマチュに言ってたとも思わないんだがな
タマキさん視点ではどれも本音だろ
マチュにとっては合わなかったし不自由に感じてはいたけど
タマキさん視点ではどれも本音だろ
マチュにとっては合わなかったし不自由に感じてはいたけど
103: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:02:48
>>102
会話内容聞いてると結構マチュに色々聞きつつ
最終的に勉強しなさいという客観的に見て正しい行動に着地させようとしてるんだタマキさん
会話内容聞いてると結構マチュに色々聞きつつ
最終的に勉強しなさいという客観的に見て正しい行動に着地させようとしてるんだタマキさん
106: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:05:41
>>103
聞くポーズは見せるのに着地点は決まってるのはなぁ
聞くポーズは見せるのに着地点は決まってるのはなぁ
108: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:08:10
>>106
決して悪い事じゃない……いや普通に親がやっちゃう事なんだけどね……
決して悪い事じゃない……いや普通に親がやっちゃう事なんだけどね……
109: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:10:27
>>108
マチュの学校での成績とか分からんからアレだけど
自主性を尊重するか完全に縛るかどっちかの方が良かったんだろうな感
マチュの学校での成績とか分からんからアレだけど
自主性を尊重するか完全に縛るかどっちかの方が良かったんだろうな感
110: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:11:55
>>108
よりによってマチュ相手だと禁忌肢なんだよな
よりによってマチュ相手だと禁忌肢なんだよな
112: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:13:10
>>110
そしてなんならマチュ（NT）じゃなくても察しの良い子ならわりと嫌がるよねこれ
そしてなんならマチュ（NT）じゃなくても察しの良い子ならわりと嫌がるよねこれ
113: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:14:04
>>108
ただの勉強嫌いなら間違いじゃないんだが、マチュの場合は違うだろうし、マチュ自身何をしたいか明確にわかってないだろうし難しいな。
ただの勉強嫌いなら間違いじゃないんだが、マチュの場合は違うだろうし、マチュ自身何をしたいか明確にわかってないだろうし難しいな。
117: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:17:40
>>113
そこなんだよな
マチュ自身にも自分が何やりたいかわかってないから、タマキさんもとりあえず「勉強しなさい」しか言えない
今勉強しておけばこの先何かやりたいことが見つかった時に役に立つから
極めて普通の対応だけどマチュにとっては駄目だったってだけ
そこなんだよな
マチュ自身にも自分が何やりたいかわかってないから、タマキさんもとりあえず「勉強しなさい」しか言えない
今勉強しておけばこの先何かやりたいことが見つかった時に役に立つから
極めて普通の対応だけどマチュにとっては駄目だったってだけ
141: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:40:30
>>117
実際マチュの学力どうなんだってくらいには1年戦争や宇宙世紀のこと無知過ぎる感じがある
実際マチュの学力どうなんだってくらいには1年戦争や宇宙世紀のこと無知過ぎる感じがある
144: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:45:16
>>141
言うて私たちだっていつだって世界で起こってるなんらかの戦後直後にいるけど専門職やマニアじゃなきゃ戦中の英雄を意識したり知ろうとはしなくない？
言うて私たちだっていつだって世界で起こってるなんらかの戦後直後にいるけど専門職やマニアじゃなきゃ戦中の英雄を意識したり知ろうとはしなくない？
156: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 09:06:15
>>141
ぶっちゃけつい数年前の戦争なんて授業で習う内容には入らない まだ”歴史”になってないしなんなら現在も続いている出来事だから
それに平和極まるサイド6からしたら相対的に遠い話だしね
ぶっちゃけつい数年前の戦争なんて授業で習う内容には入らない まだ”歴史”になってないしなんなら現在も続いている出来事だから
それに平和極まるサイド6からしたら相対的に遠い話だしね
104: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:03:49
>>102
よーく見てみ
地味に話聞いてるけど聞いてるだけだから
よーく見てみ
地味に話聞いてるけど聞いてるだけだから
121: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:20:45
>>104
ただここでマチュが本当に「自分には○○がしたい」って言える子だったらタマキさんの対応も変わったのかも？って思うんだ
タマキさん視点だと「何もしたいことないけど勉強もしたくない」にしか見えないからそれだったら説得の方に傾くよ
ただここでマチュが本当に「自分には○○がしたい」って言える子だったらタマキさんの対応も変わったのかも？って思うんだ
タマキさん視点だと「何もしたいことないけど勉強もしたくない」にしか見えないからそれだったら説得の方に傾くよ
123: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:21:37
タマキ視点やりたいことがない(ように見える)子供のやりたいようにさせる(＝放置する)選択肢はまあ親として取ることは無理
他の大人はマチュのやってることやりたいこと見てるけどその情報はマチュが自分で親から隠してたってのもある
他の大人はマチュのやってることやりたいこと見てるけどその情報はマチュが自分で親から隠してたってのもある
124: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:23:24
>>123
個人的にはタマキは忙しいし時間も無いし言っても無駄だろうなって思われたからこそ言わないんだろうなとも思う
三者面談の時の｢言っても〜｣のところ踏まえても
個人的にはタマキは忙しいし時間も無いし言っても無駄だろうなって思われたからこそ言わないんだろうなとも思う
三者面談の時の｢言っても〜｣のところ踏まえても
125: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:24:56
>>124
そこはもうどっちが先か分からんからな……
いずれにせよマチュ視点でタマキへの信頼度薄れてた面はあったと思うが
そこはもうどっちが先か分からんからな……
いずれにせよマチュ視点でタマキへの信頼度薄れてた面はあったと思うが
114: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:14:49
とはいえヒゲマンもコモリんもあくまでマチュの養育の責任はない他人だからできる態度でもある
アンキーは利用しようとした他人なので論外だけれども
アンキーは利用しようとした他人なので論外だけれども
118: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:17:48
>>114
ただヒゲマンは自主性に任せた上でそのフォローにも回ってるからな
じゃなきゃギャン軍団引き受けてマチュを行かせない
こういうのはきっちりした｢大人｣としての面目躍如ではあると思う
ただヒゲマンは自主性に任せた上でそのフォローにも回ってるからな
じゃなきゃギャン軍団引き受けてマチュを行かせない
こういうのはきっちりした｢大人｣としての面目躍如ではあると思う
119: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:18:01
>>114
マチュに必要だったのは他人の立場からマチュの背中を押してくれる人間だったんだろうなって
無責任だからこそ言えることもあるわけで
マチュに必要だったのは他人の立場からマチュの背中を押してくれる人間だったんだろうなって
無責任だからこそ言えることもあるわけで
115: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:15:42
飼い始めは警戒心バリバリだった犬が数か月後にはデレてきたみたいでかわいい
116: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:16:31
で、マチュの｢本音の中身（倫理観とか正義感）｣を形作ったのはタマキと父の教育が大きいとは思うんだよね
だから母娘としてエラー吐いてもなんとかなるんじゃないかとは思う
だから母娘としてエラー吐いてもなんとかなるんじゃないかとは思う
120: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:19:47
何がしたいのかを聞いて見てまずやらせて見て
失敗した時にはそのフォローに回る
これもまた子供に対する大人の対応ではあるよな
失敗した時にはそのフォローに回る
これもまた子供に対する大人の対応ではあるよな
122: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:21:20
ヒゲマンは嘘付かない上に自主性を尊重してしかもきちんとそのフォローまでしてるからな……
ちょっと流石にこの対応はタマキさんに求めるのは酷なレベル
ちょっと流石にこの対応はタマキさんに求めるのは酷なレベル
126: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:25:54
地球に家族旅行できてたら変わってたのかねぇ
132: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:32:49
>>126
1話時点のマチュだと「ここじゃない場所なら自由があるんじゃないか」と思って漠然と地球の海で泳ぎたいって思ってたから、家族旅行程度じゃダメじゃないかな
シャリアの説教とララァとの遭遇で自分の恵まれた立場や自由の象徴だった地球で自分より閉塞した立場に置かれている人を知って、そんでもってシャリアの過去の話から「自由とは場所じゃなく心の持ち様」って答えにある程度共感と納得を得たから
そのへんのプロセスを経ない限り今度は木星って自由ですかとか言い出しかねない
1話時点のマチュだと「ここじゃない場所なら自由があるんじゃないか」と思って漠然と地球の海で泳ぎたいって思ってたから、家族旅行程度じゃダメじゃないかな
シャリアの説教とララァとの遭遇で自分の恵まれた立場や自由の象徴だった地球で自分より閉塞した立場に置かれている人を知って、そんでもってシャリアの過去の話から「自由とは場所じゃなく心の持ち様」って答えにある程度共感と納得を得たから
そのへんのプロセスを経ない限り今度は木星って自由ですかとか言い出しかねない
137: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:36:15
>>132
このマチュの言う｢自由｣って｢閉塞感の無い場所｣＝｢嘘や建前の無い場所｣だもんな
このマチュの言う｢自由｣って｢閉塞感の無い場所｣＝｢嘘や建前の無い場所｣だもんな
138: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:38:38
>>137
で、それがあるのは｢場所｣ではなく｢人｣なのよね
だからシュウジを知ったマチュに取っては地球はそこまで魅力的な場所では無かった
ララァが居たから全く無意味では無かったが
で、それがあるのは｢場所｣ではなく｢人｣なのよね
だからシュウジを知ったマチュに取っては地球はそこまで魅力的な場所では無かった
ララァが居たから全く無意味では無かったが
140: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:40:21
>>138
地球の「本物」触れた事も十分な意味が有ったでしょ
地球の「本物」触れた事も十分な意味が有ったでしょ
127: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:26:05
タマキはタマキで忙しい親だから
好きにやらせてフォローにも限界があるからな……
好きにやらせてフォローにも限界があるからな……
129: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:27:07
>>127
そこもそうなんだよな
これで両親共働きじゃなかったら全然話変わってたと思う
そこもそうなんだよな
これで両親共働きじゃなかったら全然話変わってたと思う
128: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:26:55
サイド6内で好きにやらせてもマチュの求めるものにはならないのもある
130: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:29:25
こう考えるとマチュ視点だとそりゃ唯一の｢本物｣だったシュウジに執着もするわな
131: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:32:11
逆に言えば家族で地球旅行したとしてもきっとララァに出会えないなら
｢なんだ……何処も一緒か……｣って失望してサイド6で普通に勉強して結婚してNT能力腐らせて一般人として死んでそうな感じあるんだよなマチュ
｢なんだ……何処も一緒か……｣って失望してサイド6で普通に勉強して結婚してNT能力腐らせて一般人として死んでそうな感じあるんだよなマチュ
134: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:34:51
>>131
分かる
このスレの考察としても本当に嫌なのは｢個人間の嘘・建前｣であって
｢コロニーの物質的な環境｣じゃないもんな
ララァやNTにであって｢本音で語る（キラキラ）｣が出来なきゃそのままフラストレーション溜めながらも普通に生きてそう
分かる
このスレの考察としても本当に嫌なのは｢個人間の嘘・建前｣であって
｢コロニーの物質的な環境｣じゃないもんな
ララァやNTにであって｢本音で語る（キラキラ）｣が出来なきゃそのままフラストレーション溜めながらも普通に生きてそう
133: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:34:30
コモリへの態度見てると、別に口うるさい大人が嫌いってわけでもないんだよね
つまるところ、ある程度自分のうまく口に出せない気持ちを汲み取ってくれる相手や、言動に一貫性がある相手には好意的に接するってところかな
つまるところ、ある程度自分のうまく口に出せない気持ちを汲み取ってくれる相手や、言動に一貫性がある相手には好意的に接するってところかな
139: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:38:55
こうしてみるとマチュがララァと出会えたのは一番の幸運だったのかもしれん。
172: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 10:47:24
>>139
宇宙世紀においてララァの存在かなりデカイな
宇宙世紀においてララァの存在かなりデカイな
173: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 10:50:02
>>172
ガチのキーマンだよな
シャロンの薔薇の方もジークアクス時空の方も
ガチのキーマンだよな
シャロンの薔薇の方もジークアクス時空の方も
143: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:44:12
マチュのこれ、スポーツとかやってたら浮上してこなかっただろう小さなわだかまりだったと思うんだよね最初は
145: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:45:41
>>143
ただこのわだかまりはそのままだと恐らく死ぬまでへばり付くヤツだと思う
｢シイコが平穏な世界に居ながらも戦場に戻るしか無かった｣みたいに
ただこのわだかまりはそのままだと恐らく死ぬまでへばり付くヤツだと思う
｢シイコが平穏な世界に居ながらも戦場に戻るしか無かった｣みたいに
146: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:47:15
>>145
正史のマチュは上でも言われてるけどすっごい｢普通｣に生きて死んだんだろうなぁって気はするよな
正史のマチュは上でも言われてるけどすっごい｢普通｣に生きて死んだんだろうなぁって気はするよな
147: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:47:37
タマキに対してはマチュも建前でしか話してないんだよね
多分マチュが嫌ってた「普通」って嘘や建前を使える大人とかそれを良しとする環境のことなんだと思うけど自分自身すらそうなってしまってることが嫌でたまらなかったんだろうなと
多分マチュが嫌ってた「普通」って嘘や建前を使える大人とかそれを良しとする環境のことなんだと思うけど自分自身すらそうなってしまってることが嫌でたまらなかったんだろうなと
149: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:48:36
>>147
で、多分｢普通｣が嫌いなんじゃなくて｢偽物｣が嫌いなんだって分かればそれで終わりよな
で、多分｢普通｣が嫌いなんじゃなくて｢偽物｣が嫌いなんだって分かればそれで終わりよな
148: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:47:55
ララァにとっては「落ちてきた女の子」で
シャリアにとっては「発展途上のニュータイプ」で
どちらも今までマチュに貼られてきたラベルではなくマチュ個人を導こうとしてるから刺さったんだな
シャリアにとっては「発展途上のニュータイプ」で
どちらも今までマチュに貼られてきたラベルではなくマチュ個人を導こうとしてるから刺さったんだな
150: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:50:07
常にドラえもん的な親友兼保護者がいてやりたいことやって失敗してフォローされてを十数年単位で続けるだけでマチュだろうがどんな子供だろうが簡単に真っ当な方向に育ちます
151: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:51:01
マチュはシュウジとの出会いで
｢本物と特別｣、｢偽物と普通｣が結び付いちゃってたけど
本来はこれら全部別の物だからね
逆にニャアンにぶつかってシュウジに出会えなきゃ｢本物｣に出会えなかったんだろうが
｢本物と特別｣、｢偽物と普通｣が結び付いちゃってたけど
本来はこれら全部別の物だからね
逆にニャアンにぶつかってシュウジに出会えなきゃ｢本物｣に出会えなかったんだろうが
152: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:52:27
>>151
こう見るとやっぱニャアンとシュウジとの出会いってマチュに取っては良いモノだったと思うわ
こう見るとやっぱニャアンとシュウジとの出会いってマチュに取っては良いモノだったと思うわ
153: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:55:09
こう見ると確かに｢青春活劇｣なんだなジークアクス
154: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:57:08
こう見ると結構シイコってマチュIFのキャラなんだろうな
わざわざ遠くに行かなくても本物はもう手に入ってるという辺りも含めて
わざわざ遠くに行かなくても本物はもう手に入ってるという辺りも含めて
155: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 09:06:07
こう見るとジークアクスのラストは正史に戻ろうとするのを止めるみたいな感じになるんだろうか
158: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 09:17:01
>>155
PlaZmaの歌詞通りか……
PlaZmaの歌詞通りか……
157: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 09:12:48
ところでキミ、家族や友人と連絡取れたの？
159: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 09:20:07
いままではちゃんと優等生出来てたんだろうな
クラスメイトにも慕われて
だから今回になって初めて親とぶつかった
シュウジ達の出会いはマチュに取って大きかったんだろう
クラスメイトにも慕われて
だから今回になって初めて親とぶつかった
シュウジ達の出会いはマチュに取って大きかったんだろう
160: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 09:20:21
シュウジの描き換えるってのがな……
161: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 09:20:24
てか一年戦争のことなんて当のジオンがあんま教えないよう自粛求めるだろう
なんか戦争して治安が勝った おわり！
なんか戦争して治安が勝った おわり！
162: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 09:21:24
>>161
コロニー落としの時に毒ガス使った事を当のジオン軍人が下手したら知らないっぽいからな
コロニー落としの時に毒ガス使った事を当のジオン軍人が下手したら知らないっぽいからな
163: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 09:24:09
｢本音の中身｣はマチュはなんだかんだ正義感や倫理観あるし
その中身を整えたのはタマキの育て方ではあるんだろうなってのは思う
その中身を整えたのはタマキの育て方ではあるんだろうなってのは思う
165: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 09:29:35
>>163
正義感があって根は善良なマチュだから今シャリア達と上手くいってるしそう育てたのはタマキだよね
今のマチュなら本音で話せると思うし仮にタマキから本音が返ってこなくても読心で察することができると思うから最後は仲直りして欲しいね
正義感があって根は善良なマチュだから今シャリア達と上手くいってるしそう育てたのはタマキだよね
今のマチュなら本音で話せると思うし仮にタマキから本音が返ってこなくても読心で察することができると思うから最後は仲直りして欲しいね
164: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 09:24:33
名目上とはいえ中立の空域にソドンが来ただけでデモ起きるくらいだし、下手に首突っ込んでジオンや連邦の非道を知ってしまったらどうなるやら
無知であることはサイド6なりの処世術なのかもしれん
無知であることはサイド6なりの処世術なのかもしれん
166: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 09:41:22
残り２話で後は全員の中身が見えたらもう一回見返したらスゲー分かりやすくなりそうだな
167: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 09:50:02
>>166
実際一回全部見てから見直したら全容が分かりやすくなる作品だと思うジークアクス
Beginningもう一回やるのもその辺ありそう
実際一回全部見てから見直したら全容が分かりやすくなる作品だと思うジークアクス
Beginningもう一回やるのもその辺ありそう
174: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 10:53:07
考えてくとアンキーに懐いた理由とシャリアに懐いた理由多分別なんだよなこれ
アンキーは特別っぽく見えて特別を追う自分を肯定してた様に見えたから信じて
シャリアは常に本音で喋って本音で自主性尊重してくれるから信じてる
アンキーは特別っぽく見えて特別を追う自分を肯定してた様に見えたから信じて
シャリアは常に本音で喋って本音で自主性尊重してくれるから信じてる
175: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 10:54:07
>>174
地球行くまでは｢特別｣を求めてて
その後は｢特別を求めた理由｣の｢本物｣を求めてる感
地球行くまでは｢特別｣を求めてて
その後は｢特別を求めた理由｣の｢本物｣を求めてる感
176: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 10:57:55
>>174
要するにマチュの｢特別｣ってシュウジで
シュウジに惚れた（追い求める）理由は｢本物｣だからだもんね
上でも言われてるけど｢特別と本物｣がたまたま結び付いちゃった
要するにマチュの｢特別｣ってシュウジで
シュウジに惚れた（追い求める）理由は｢本物｣だからだもんね
上でも言われてるけど｢特別と本物｣がたまたま結び付いちゃった
177: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 10:59:40
>>176
シュウジとの接触以前以後で完全にマチュの人生観変わってるな……
シュウジとの接触以前以後で完全にマチュの人生観変わってるな……
178: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 11:03:43
「親が建前ばかりで本音で話さないのが悪い」みたいなのは凄く疑問
マチュも建前ばかりで本音で話してないじゃん
「バイトしてる子もいるし…」じゃなくて「塾なんて行きたくない！」って本音で言えばいい
そうすると怒られるから言わないとか、何か理由があれば建前を使っていいという言い訳が許されるなら、親が建前を使ってることを非難するのもおかしい
マチュも建前ばかりで本音で話してないじゃん
「バイトしてる子もいるし…」じゃなくて「塾なんて行きたくない！」って本音で言えばいい
そうすると怒られるから言わないとか、何か理由があれば建前を使っていいという言い訳が許されるなら、親が建前を使ってることを非難するのもおかしい
180: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 11:06:04
>>178
そこに関しては相互不全起こしてたのはその通りだとは思う
そこに関しては相互不全起こしてたのはその通りだとは思う
185: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 11:10:19
>>178に関しちゃ親が先にやれや……と個人的には思わないでもないが
タマキも忙しいしマチュは気を遣ってしまったんやろなぁ……
タマキも忙しいしマチュは気を遣ってしまったんやろなぁ……
191: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 11:14:45
>>185
本音と建前って面倒だなぁおい（今更）
本音と建前って面倒だなぁおい（今更）
199: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 11:21:07
>>185
本音でぶつかってもサイド6内にいる限り解決しようも無いのよね
本音でぶつかってもサイド6内にいる限り解決しようも無いのよね
181: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 11:07:45
シャリアは「あだ名呼びでもいいですよ」とか「ジオンのパイロットスーツ着なくてもいいですよ」とか甘やかしてくれるからマチュは懐いた
「ここは軍艦なので、自分勝手な振る舞いはやめてください」とか言われてたら反発してただろうしな
マチュを手懐けようとするなら、とにかく甘やかさないと駄目なのよ
「ここは軍艦なので、自分勝手な振る舞いはやめてください」とか言われてたら反発してただろうしな
マチュを手懐けようとするなら、とにかく甘やかさないと駄目なのよ
179: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 11:04:02
切っ掛けはニャアンなんだけどニャアンとの出会いそのものはマチュの人生観にまでは影響及ぼして無くて
ジークアクスとシュウジがマチュの人生観すら変えたって感じなのは
シャアが切っ掛けでガンダムに乗ってララァとの出会いで運命が変わったアムロみを感じる
ジークアクスとシュウジがマチュの人生観すら変えたって感じなのは
シャアが切っ掛けでガンダムに乗ってララァとの出会いで運命が変わったアムロみを感じる
142: 名無しのあにまんch 2025/06/12(木) 08:40:58
｢閉塞感を感じる偽物｣はコロニーの環境ではなく
｢人間の建前や嘘だった｣っていうのは結構納得行くな
みんな言語化上手いって言われない？
｢人間の建前や嘘だった｣っていうのは結構納得行くな
みんな言語化上手いって言われない？
元スレ : マチュ「大人なんて嫌いだー！！」
