【ガンダムジークアクス】大真面目にマチュの半生を考察してみた

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1: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 19:10:50
1.高い空間把握能力のせいでコロニーに住むのに苦痛を感じてるが誰にも理解されなかった可能性がある
2.三者面談をみるに両親の仕事が忙しくて学校行事に恐らく顔を出していない＋コミュニケーション不足
1のせいでシュウジとキラキラにはまる
2とアンキーの件で大人不信になる
シュウジとアンキーのことがなくてもぶっ壊れた可能性あると思う
26: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 20:00:39
>>1
①があってるとすると、昭和～平成初期のいわゆる発達〇害が世間に認知される前の時代に
社会に適合できずに自〇したり引きこもりになったりしてた人たちってこういう感じだったのかなと思う
29: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 20:23:03
>>26
どちらかというとタマキさんの方がASDでマチュはカサンドラぽいと思った
48: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 21:10:41
>>29
タマキさんはバリキャリ故に思考回路やコミュニケーションがちょっと男性的になってるのと
親子のコミュニケーションに時間割けないところがASD的に見えるだけじゃない？

逆にマチュも何かしらの発達特性を持ってると言いたいわけじゃなくて
生まれ持った感覚とか性質のせいで社会にうまく適合できないで苦しんでそうなところが
現実でいう発達特性で苦しんでる人たちとちょっとダブるなって思っただけ
2: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 19:11:51
正史でどんな生活送ったかは気になる
8: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 19:17:41
>>2
自分でお金貯めて地球まで行ってフィフス・ルナで消し飛ぶ
11: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 19:18:40
>>2
サイコガンダム襲来で死んでたかもしれない
14: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 19:20:56
>>2
ずっーとモヤモヤを抱えたまま大人になって一回くらい地球に行ってみて

それこそ平凡な人生とやらじゃないか
118: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:28:15
>>2
正史だとNTの概念広がってるから自分への疑問解決できるからまたかわってそう
3: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 19:14:01
周りから見たら恵まれているけれど本人にとってはそうではない人生を過ごしていそう
4: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 19:15:01
表情自体はコロコロ変わるし髪色とかもあってパッと見明るそうな感じするけど
実際は本編開始時点で周囲に壁作ってるし冷めてるというか暗い感じはする
5: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 19:15:13
本編だと派手に爆発しただけで普通の生活でも何かきっかけがあれば爆発する火種は抱えたまんまだからなぁ
6: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 19:16:06
ずっとジワジワとストレス掛けられてるよね…
ニャアンやシュウジ、シャリアやエグザべは折り合い付けられてるけどマチュは上手くやれてない感じ
いつか暴発するか潰れてたろうな
7: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 19:16:29
つまりこの子は地雷源…
9: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 19:18:25
「空が、低い」とか思ってたのかも知れない
10: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 19:18:36
何気に常識も持ち合わせているから本編みたいな出会いがないと将来静かに潰れてそうなんだよな
それまでできた行動が逆立ちだけっぽいし
13: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 19:20:01
謝れなかったのはいままでそこまでコミュニケーション取る人がいなかったとか？
16: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 19:22:51
>>13
そもそも謝る機会がなかったのかも
タマキさんの反応的に基本良い子にしてたっぽいし大抵の事はそつなくこなせそうだし失敗のない人生だったのかな
25: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 19:57:32
>>13
そもそもマチュが謝れてないって言ってもニャアンに自分がようやく見つけた理解者とられるかも！？
っていう不安と悩みで一杯だから自分が酷いことを言ったと判っていても感情面で整理がつかないでしょあれ
31: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 20:30:12
>>13
それだけ良い家庭良い環境で良い子として育ったんだと思う。
無意識でNTとしての洞察力を利用して周囲の行動を先読みしてトラブルを回避していたのかもしれないけど。
15: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 19:21:40
まぁ何にもなくて大人になったらカウンセリング通ったりお薬出して貰ってそうだよなって状態
18: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 19:24:44
大人になったら発散の方法覚えるかもしれん
それこそ地球行って大自然に触れればワンチャン
19: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 19:26:13
言っても必要ならそれなりに自己主張できるタイプではあるからな
知らん内に溜め込んで知らん内に折れるほど繊細なタイプにも、爆発した時に匙を投げられるほどの親子関係にも見えないし
なんもなかったら漠然と社会人になって地球行きを目指してお金貯めてたと思うよ

実際地球に行っても満足できるか、ニュータイプとしての感覚の違いに折り合いが付くのかどうかは
本編でどう描写されるか次第だけど
20: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 19:51:27
マチュ自身にも違和感の正体が掴めて無かったからな
要求や追究の言語化自体が難しかった
ジークアックスに乗ってシャリアに捕まってで多少は掴めてきそうだし、これからやね
21: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 19:52:48
ニュータイプを知らないニュータイプだからな
本人にも理解できていない自分の特性に振り回されてる感じはする
22: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 19:53:07
ぶっちゃけ普通ならどっかで親子喧嘩するなりなんなりして折り合いつけて普通に大人になってそうだよね
正史だとそんな感じの人生おくってそう

でもそれだとお話にならないのでキラキラぶち込みますねー
23: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 19:54:01
キラキラにさえハマらなければ、なんやかんやで世渡りもうまそうだし友達もいたから
『普通』に上流階級生活は出来ていたんだろうと思う。
本人にとって有意義な人生ではないかもしれないが。
24: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 19:55:18
シュウジの落書き見つけたシーンの満面の笑顔みると、本当に嬉しかったんだろうなぁって
27: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 20:00:39
真面目にこの手の話題は子供を育て事がある人と蚊帳の外でニュースとかマスコミから養育論だけ知ってる連中とで隔絶した差がある

まあ何が正解かなんて誰も解らん、親じゃないから言えることもあるしその逆もある
ついでに言うとマチュは主人公なのに断片的にしか身の回りの情報が無い
モノローグ(自分語り)ここまで少ないからなんかミスリードもされてる感覚もある
あと謝る言葉をかけた後酷い目にあって謝らなくなった子とか知る経験持つと何とも言えない話題になるし

思春期は複雑怪奇ですね。
30: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 20:27:08
作品の都合だろうけど親友キャラが居ないんだよね
深く人間関係作ったことも無さそうだしずっともやもやしながらそれなりに恵まれた生活してそう
38: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 20:45:16
>>30
とはいえ作中の言動見てると同年代の親友いない事に違和感ないのよね
嫌われてるというより本人が同年代に心を開かなそうな性格してる
42: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 20:48:12
>>38
本人が周りに心を開かない+周りも高嶺の花扱い
でダブルパンチよね
ニャアンに対しては友達や庇護対象であると共に、バイトで自立してる憧れのお姉さんとして初めて甘えられる相手だった感もある。
44: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 20:50:19
>>42
三話から四話で結構時間跳んだから判りづらいけど、永住申請云々とかをマチュに話してなかった場合
ニャアンの事を結構自立したカッコイイ女性と思われてた可能性あるよね　だからこそシュウジの件も頼ったとか
45: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 20:55:38
>>44
仮にニャアンの17歳が偽称で実際はマチュより歳上だったら？と考えるとマチュの態度は飲み込みやすい気がする
47: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 21:01:51
>>42
学校で高跳びするとき注目の的って感じで周りから見られてたけどそういうのもかえってマチュの孤独感を加速させてたんだろうなと思う
あんまり特別扱いされることは望んでなかったように見える
マチュは特別になりたいというよりも自分は周りとズレてしまってるからそんな自分がいても良いと思える場所に行きたいって感じ
43: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 20:49:07
>>38
よくよく考えると4話でオンラインカジノやってるクラスメイトに対して興味無さそうな反応してたの
クラバでそれ以上に稼いでるからとかオンラインカジノよりもヤバい事やってるから興味無いからとかじゃなくて
本当にただ単純に興味が無かっただけなのかもしれない
46: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 20:56:00
>>38
行動力があるように見えるけど本質はすっごい内向的なタイプだと思う

中の人がマチュの性格がずっとつかめなくて悩んだ挙句
「この子は鶴巻監督本人だ」と思ってようやく腑に落ちたって言ってたし

ぶっちゃけ社交性や活動性は女子高生にコンバートされた結果手に入れてるだけで
コアにあるのはアイドルオタクで内向的なオタク君の性質なんじゃないかなと
51: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 21:37:45
>>46
最初の頃はスキャンダルやら炎上やらに怯えてたもんな
61: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 22:08:50
>>30
親友とまではいかないまでも学校帰りに遊ぶ友達すらいないっぽいからなぁ
それなのに友達と一緒の塾に通ってると親が認識してたりマチュも友だちがいるという体で親と話してるのはちょっとホラー
62: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 22:11:07
>>61
一応「アマテー、進路希望調査、出した？」とフランクに話しかけてきてるクラスメートはいるから
友達にあたる子はいるんだろうけどね
ただ放課後一緒に帰る様子がないから本当に学校にいる間だけの友達って感じなのかも
休み時間とかどうしてるんだろうな
63: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 22:13:38
>>62
マチュが忘れたカバンを届けようとして、ニャアンと歩いているところでも目撃されたら困るし…
66: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 22:18:07
>>62
気軽に話すけど家の方向が違うと一緒に帰らない(学校の帰りに遊びに行ったりはしない)くらいの友達って感じなのかな
67: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 22:22:08
>>66
リアルで言い換えると多分一番近いのは「職場の同僚」
68: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 22:24:12
>>67
めちゃくちゃ納得した
職場では「おつかれー、そっちの進捗どんな感じ？」フランクに話すけど終わった後で一緒に飲みに行ったりはしないくらいの付き合いだ
（マックで一緒にスマホ見てた4人は仕事終わった後「おつかれー」「ねぇ今日カフェ寄ってかない？」って話せる感じの友達っていう）
65: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 22:17:34
>>61
マチュを憧れの目？で見てた子たちは放課後にマックによって買い食いしてるから
お嬢様校とはいえ休み時間や放課後の過ごし方は現代の女子高生と大差ないっぽいね
（戦後すぐにそんなことできる環境にいる時点で上流だろうけど）

でも多分マチュはああいうのあまり誘われないか、
何度か誘われて行ってみたけどつまんなくて行かなくなったんだろうなという気がする
33: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 20:35:56
宇宙世紀要素を抜くとクスリと男に嵌まって転落したようにしか見えないんスけど
36: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 20:44:13
>>33
ヒトの体から心臓抜き取ってタンパク質のかたまりとほざくな
59: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 22:03:13
>>36
そうだそうだ。カルシウムもたっぷりだぞ。
35: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 20:37:42
ジョジョの花京院みたいな孤独を感じてそう
周りの優しさは理解しているけれど同時に理解者がいない事も分かってる
37: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 20:44:59
ちょっと修正

3話で逮捕ニュース想像してる時に書かれてる内容ならおそらく浮いてる意識を持ってる、
クラスの扱い的には騒がれやすくて、本人的には友人が少ない？
御両親とは仲が悪くは無いけど壁がある

かと思えば、顔わかって話せそう？だと思ったのか、
直接あの運び屋に話つけに行く、っていうのも出来る

シュウジとニャアンは初恋の人と妹？がいっぺんに出来たような物かもね
クラバとはいえ、自分でお金稼げた、って自負あったろうし
ニャアンもニャアンで距離が近いなら余計にそういうのありそう
39: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 20:45:33
今の女子校も親の薦めで入ってるような気がする。
40: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 20:47:04
言いなりっていうか今までは反発するほどでもないからそのまま流れで生きてるって感じかな？
41: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 20:47:57
最初狂犬って言われてたけど単純に元から不安定なのかもな
深く考えずに突っ走る主人公に理由をつけた感じ
49: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 21:26:16
不信というかそもそも根本的に他人に興味のない子に思える

普通だったらもっと幼い時期に矯正されるんだろうけど
能力的には色々できるから個性のレベルで済まされてきたけど
今回『できることの多さ』がどんどん傷を深くしていってる
64: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 22:16:32
>>49
他人を求める人間だから依存心も芽生えるし様々な経験から爆発するまで内に秘めるようになるんでしょう
他人に興味ないはさすがに作中の描写を見てないと言える気がする
50: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 21:29:23
タマキさんが公務員の要職だし、5年前は一年戦争で滅茶苦茶忙しかっただろうしでその前後もまぁまぁ忙しそうだろうから、まじめに大事な時期に一人ぼっちにしてた可能性はあるよね
52: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 21:41:06
本人の心の中の独白（コロニーと重力関連）はかなり詳細に色々考えられてたからそれを打ち明ける人が存在すればだいぶ変わったろうな
それこそニャアンにキラキラ説明するみたいに言葉を必死に紡ごうとするだろう
53: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 21:45:01
高校だけじゃなく小中もお嬢様学校に行ってて
そこでちょっと遊ぶくらいの友達はいたけど長い付き合いができるウマが合う相手はいなかった感じがする
むしろ家族でどこどこ行っただの毎日こんなことしてるだの仲良し家族エピソード聞いて内心曇ってそう
55: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 21:55:13
>>53
未成年でオンラインカジノやってるような強かなお嬢様方のことだから
第９話の冒頭で嬉々としてマチュの情報をマスメディアに売るシーンとかありそうなんだよな。
54: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 21:54:39
なんつうか、上流階級の家に女として生まれて
機械いじり趣味にもフラウ・ボウにも巡り合えなかったアムロって感じするんだよなマチュ

アムロも本質は内向的でちょいちょい感情的な部分もあるんだけど、
自分が没頭できる趣味と親以外に心を開いて会話できる相手がいたからマチュに比べて相当落ち着いてる感がある
56: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 21:56:59
キラキラが悪いよ
キラキラに出会うにしても17歳には毒だったとしか
57: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 22:00:32
どっかでマチュのことを「常に遊園地のコーヒーカップに乗って暮らしているような感覚。しかもそのコーヒーカップからは降りられなくて、周囲もその状態が当然で正しいと言っている」ってたとえてた人がいた
そんな状態じゃ常に平衡感覚がめちゃくちゃで将来のことなんて真面目に考えられないだろうと

本編でマチュが大きく表情を動かしたのってシュウジのキラキラを見た時や地球の話をしている時で
学校ではずっとつまんなそうな顔してるようなイメージがある
でも顔立ちがいいしいざという時の行動力もあるし運動もできるから
周囲からは「クールでかっこいい」と高嶺の花扱いっていうか
58: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 22:01:16
確かにマチュって考えてみたら明るい子なイメージの割にキラキラ関連の時とか地球行きの話の時くらいしか満面の笑みを見せてくれてない気がするな
普通の日常も一見満たされた生活に見えるけど
60: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 22:08:09
中学生くらいのときに反抗期来てたら親の対応ももうちょっと違ったものになってそうだし
今の今までは特に問題は起こしてなかったと思われる
97: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:15:11
>>60
じゃあマチュの中学生ごろ何があったかっていうと戦後のゴタゴタで確実にタマキさんは忙しくてちゃんと構ってあげられてなかっただろうしな
102: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:18:35
>>97
一年戦争が5年前、マチュ12歳の頃
となるとその前後はめちゃくちゃ両親とも多忙だったし、戦争で生き死にの世界だから娘の心に目を配る余裕もない
結果的に10-14歳ごろのマチュはほとんど親とコミュニケーション取れなかったと推測できるのが…
106: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:22:11
>>102
年齢がいくつか分からんけど大目に見ても40前後で会計監査局の外交3部部長とカムラン大統領補佐官の傍付きっていう花形レベルの出世してるからな
忙しいってレベルじゃないだろうな
128: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:30:54
>>106
大抵マチュみたいな反抗期を迎えた子が「お母さんって実はすごかったんだなぁ。お母さんありがとう」って心から思えるのが、大学進学なり就職して一人暮らしを始めた時なんだよ。
仕事や学業でクタクタになって、１人の部屋に帰った時に、部屋に電気が灯ってて温かい飯が用意されていて「おかえりなさい」を言ってくれる人の存在のありがたみがようやくわかる。
130: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:32:37
>>128
親の偉大さって親の年齢前後に辿り着かないと想像すら出来んからな…
109: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:23:00
>>102
この辺のマチュのバックボーンみたいな部分の掘り下げや描写が不足してるのも
マチュ叩きがここ数話で一気に増えた原因だよなぁ

マチュ周りに限らず色々と描写が飛んでるというか見る側の脳内保管任せな事多くて
やっぱり12話じゃ尺足りてないよ！ってなる
121: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:29:07
>>109
一応想像できるように描いてるからこちらとしては凄いなと思ってるんだけど
そもそも想像を巡らしながら視聴するといったスタイルばかりじゃないんだよね
同じもの見てるはずなのに視聴者間で情報量が違い過ぎて会話が覚束なくなってる
163: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:47:11
>>121
現代っ子を批判するつもりはないが、鬼滅が流行った頃にあった「最近の子供は漫画ですら行間を読まなくなったから、ナレーションで一から十まで説明せざるをえなくなっている」って意見が結構あったよな。
鬼滅の刃の原作も浮世絵のごとく圧倒的な表現力がすげぇと思っただけに、詳細な説明セリフとナレーションのお陰でヒットしたみたいに言われててちょっと腹がたったｗ
119: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:28:52
>>102
正史でテム・レイがいたあたりサイド6は戦中から難民の受け入れしてたみたいだしなぁ
両親共に外交関係の公務員だから死ぬほど駆り出されてただろうし幼い子供一人残して家空ける日も珍しくないような期間が数年続いてもおかしくないよな…
69: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 22:29:37
タマキさんとの関係も
・今までも自分のしてほしいこと言ったら＞今はOOでしょ？とかそれはだめでしょ？とかで否定されてきた
・母親の愛はわかっているから我慢していい子する
・タマキさんも父親もいつも物理的に助けてほしいと言える距離にいない
が見え隠れしてるからマチュも色々言わなくなって大人に期待しなくなった
それがアンキーが初めて頼ってもいいの？って思えるような大人と信じたら結果ああなった
総てじ巡り合わせが悪かったとしか……
72: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 22:36:33
>>69
作中内の母子の会話を見ても嫌い合っているでは無いんだよなぁ。
本当に愛想が尽きている家族なら、極力目も合わせないし声もかけないようになる。
73: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 22:36:50
>>69
＞・今までも自分のしてほしいこと言ったら＞今はOOでしょ？とかそれはだめでしょ？とかで否定されてきた

ここがそもそも「自分のしてほしい事を正しく伝えられてない」
（＝だからタマキさんも一般論的な回答で諭すしかなかった）になってた可能性も高そうね

友達が少ない＝絶対的なコミュニケーションの経験値が足りてないってことだから
（実際アンキー相手の怒り方は内容どうこうよりも感情表現がすごい未熟な印象あったし）
74: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 22:41:40
>>73
あそこで
「先にシュウジを売った＝裏切ったのはアンキーじゃないか！」って方向じゃなくて
「なんで追いかけろって言ったのに今度はそれをバカだなんて言うんだよ！」って方向でキレてたからなぁ
そもそもなんでこんなことをしているのか、じゃなくてその瞬間の感情でキレてる
ひいては強い感情を処理するスキルがない＝そういう経験がないってことだもんな
77: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 22:51:27
>>73
＞「自分のしてほしい事を正しく伝えられてない」
言われてみればたしかにそうだね
というか自分の感じていることうまく伝えられてないのかな
NTの感覚含めてどう伝えたらいいのかわからないまま育ったから聞かれても正確に言えない
その結果が「地球の海で泳ぎたい」
79: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 22:55:02
>>77
あの発言も分解すると
「コロニーの重力や環境にはどうにも違和感がある」
「だから本物の重力がある地球に行ってみたい」
「もともとクラゲが好きで海には興味があった」
「最近仲良くなった友達も地球に行きたがってる」
「その友達は海を泳ぐ感覚を知ってるらしい、私もそれを感じてみたい」（もっと自由になっていい〜のアドバイス）
「そうやって『本物』の世界を知ったらこれからの自分のこともあらためて考えられるかも」
くらいの要素があったんだよな
でもそれを言語化できない…
80: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 22:58:40
>>77
だねぇ

それでも同年代の友達や親兄弟と接する機会があれば
自分の気持ちを相手にわかるように伝えるスキルだったり
うまく伝えられなかった時の怒りやモヤモヤをコントロールするスキルを身に着けていけるんだけど

マチュの場合親しい友達も兄弟もいない上に親との会話の機会もあんまりないから
ハキハキして活動的な外面だけど1枚めくるとコミュニケーション下手っていう人格が形成されたように見える
103: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:19:56
>>77
与太だけどNTの事を一般人は知らないんじゃないか説出てた
https://bbs.animanch.com/board/5037351/
シュウジやシイコみたいに言葉にしなくても通じる相手の評価が「普通じゃない」ってだけな辺りとりあえずマチュはNT知らなそうなんだよな
言葉にできる事、解決の糸口があるものという認識が一切なかったら伝えるという選択肢もなくなりそうな気がする
107: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:22:25
>>103
一般人にとってはジオン・ズム・ダイクンが言ってたなんかスピリチュアルな事ぐらいなんじゃない？
それですらマチュみたいな政治に興味のない市民からしたら知らないレベルって線もある
110: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:23:27
>>103
アムロが無双せずにジオン軍が勝利してようやく、フラナガン機関がフラナガンスクールという健全な組織になりはじめたからなぁ。
熱心にニュータイプの研究をしているのもまだまだジオンっつーかキシリア様くらいだと思う。
70: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 22:33:02
タマキさんはもちろん悪い親とかじゃないんだけど
あの年齢であのポジションにつけるってことはものすごく優秀なタイプで
小さい頃から「正解の道」を迷いなく選んで進んだ人だと思うんだよ
だから「正解かどうかわからないし、ひとまずやらせてみるか」って方向じゃなくて
「それは正解じゃないからやらない方がいいわよ（完全な善意）」ってしてきたのかも
それでマチュとしては「自分の希望はいつも通らない、大人の思う”正解”が優先されてる」っていう理不尽感があったのかも
それが”正しい”のはわかるがどうしても窮屈というか
71: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 22:36:25
違和感で運動がうまくできないならわかるけど
別にそうではなさそう
ちゃんと適応して生きてるよね
76: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 22:49:44
アンキーに「頭空っぽにして追いかけなよ」って言われた時の表情からして
自分を悩みを察してアドバイスしてくれたの嬉しかったんだろうなって
アンキーも別にマチュを裏切ったわけじゃなくてジオンに嗅ぎつけられた以上はシュウジを匿うリスクを負いきれないと判断し
男を追うなんてもうそんな事言ってるような状況じゃないから身を引けって言ったんだろうけど
マチュにとってのシュウジの重要性を見誤ってたって言うか
78: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 22:52:44
昔、心理学かなんかの本で「他人に怒りをぶつけるのは、その人に何らかの期待をしている証拠」ってのを読んだ気がする。
マチュも、タマキさんにもアンキーにも期待を抱いていたんだろうなって。
83: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:02:01
>>78
よく説教されるのは云々ってのと似たようなもんだな。マチュの場合は一般的に説教される側が説教する側に対して「何でちゃんとこっちの話聞いたりしてくれないんだよ！？」っていう形だが
93: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:12:40
>>83
ちょっと話が逸れるが、社員が退職するサインとして「今まで意見してきた社員が突然従順になる」ってのがあって
その社員の転職が確定して「（こんな会社）もうどうなってもいいや」的な諦めと爽快感が入り混じった状態ってのがある。

似たようなことが親が子を、もしくは子が親を見限って冷え切った家庭関係には起こる。
そしてブラックラグーンのロックが勤務ていた上司の家庭みたいな状況になる。
85: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:05:39
>>78
どんなにシゴデキで上司としても優秀な人でも親になると失敗するのはそれが原因だしね

愛情があって期待をしてるからこそ、良かれと思って余計なことも言っちゃうし
相手（子供）がそれを拒絶すると思わず感情的になってしまうわけで
81: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 22:59:25
他のスレでも言われてたけど、本当に本人が浅はかなのはそうだし伝える努力が足りないってのもそうなんだけどなんでそうなったのか自体もまぁわからなくはないんだよな
「日常が退屈だ。非日常に行きたい」ってのは普遍的な欲望だし そこで曲がりなりにも成功体験得れたんなら尚更
82: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:01:43
そういや1話のマチュって全然笑ってない？
87: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:07:06
>>82
1話だけでなく日常シーンではずっと不機嫌な顔で逆立ちしてるぞ
84: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:02:34
あまり苦労せずに育った若者定番の「普通ってつまんない」という感覚と
NTゆえの「みんなが『普通』だというこの場所がどうにもおかしく思えてならない」って感覚
両方が合わさってマチュの倦怠感になってたんだよな
だから両方の普通から逸脱した世界と、そこに自分を導いてくれるキラキラやジークアクス、シュウジに執着するのはわかるというか
86: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:06:50
確かに浅はかなんだけど別にそのこと自体悔いることもないんだろうというか
浅はかでいいじゃん刹那的で何が悪いのっていう若い子な感覚はわかる

ニキビ潰したら予後悪いらしいって知ってるけど今すぐ潰したい潰すの快感だからやめらんない、みたいな
96: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:13:49
>>86
ニュルッと出てくるのは確かに気分がいいｗ
95: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:13:23
>>86
刹那的で何が悪いっていうか
マチュからしてみたらジークアクスという自分の感覚に十全に答えてくれる本当の体に入ってる時と
シュウジっていう同じ景色をみれる人間と一緒にいるのだけが生きている実感をくれるというか
息苦しさの無い自由な時間だったんじゃないかな

だからシュウジと並ぶにはあそこまでやらなきゃいけないの？って悩むし
うっかりその時間を取っちゃった（ように見える）ニャアンには思わず激昂して酷い事言っちゃうし
それが失われるとなるともうなりふり構わなくなる
88: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:08:03
ガンダム世界での現実として高次元を知覚出来るNTだからこその閉塞感ってこっちの世界で置き換えられる現象じゃないからな
92: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:12:06
>>88
キラキラの深度説から考えると
初めてのキラキラで緑のところまで行けたマチュはNTとしての高次空間への適性がニャアンより高い
そういう人間がリアルに「ここは『本物』じゃない」という感覚に苛まれながら生活する苦しみって想像できないもんなぁ
100: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:17:02
>>88
無理やり当てはめるとしたらCV非公開のキャラが話題になって友達やネットでは別の声優で確定みたいな流れになってるけど自分は正しい声優誰かわかっちゃった時みたいな
90: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:09:56
タマキさんは「可愛い子には旅をさせよ」の逆を行ってる印象
「バイトしてる子もいるよ」ですぐバイトしたいんだなとピンときて即「でもね…」と先回りしてるのが冒険させたくないお母さんって感じ
94: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:13:12
>>90
まあ一人娘を危なくて娘を滅多な場所に行かせたくないってのは大いにありそう

特にマチュは共働きで日常的に大人が見守れない生活してるし、
ユズリハ家やマチュの学校が現代日本風だから忘れがちだけど
多分あの世界、リアルのアメリカとかの目じゃないぐらい治安や格差やばいだろうから
101: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:18:26
>>94
軍警も横暴なんだろうけどそれを込みでやっぱ難民達があれだけいると治安の悪化は避けられないだろうしな
そもそも行政がイズマコロニーにどれだけMSがあるのか把握しきれてないって時点で大分ギリギリだよ
126: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:29:34
>>101
デバイスなしでは武器は使えないとはいえ
あれだけの質量の鋼鉄の巨人を動かすんだもんな
日本で言うなら大型ショベルカーを無許可で持ってる連中がわんさかいるようなもので
91: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:10:21
まーじで子供の性格や相性によるからなこれ
タマキさんクラスの育て方でなんも問題なく育つような子供もいるっしょ
99: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:15:34
>>91
タマキさんは親としては至極まともでガンダム世界では大当たりだし毒親なんてもっての他なんだけど、それで全ての子供が満足するとはまた違うんだよな
当たり前だけど子によって適切な教育方針はあるわけで
それがマチュとは致命的に相性が悪かった
117: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:27:32
>>99
何ならガンダム系の親だとデリングとかテムレイとか毒親系の親の方が案外マチュとは相性がいい可能性があるのが怖いんだよな　それだけマチュの性格と能力はちょっと浮世離れしてる感がある
171: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:52:27
>>117
デリングは三者面談に来てくれないメッセージ送ってこないいつ帰ってくるかもわからないでもバイト禁止して塾強制するみたいなタマキさんの良いところ丸っと抜いて悪いとこ足すようなもんだから相性最悪じゃないかな
98: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:15:31
マチュ自身が溜め込むだけ溜め込んでいつのまにか限界が来て爆発するタイプだから
なまじ一般的な会話ができる分、外から見て溜め込んでいる問題に気づくのも難しい
加えてタマキさんも気づくほどマチュと一緒にいる時間が重ねていないように見えるからな
タマキさんの育て方いい悪いじゃなくてマチュとの相性がよくなかっただけだよな
104: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:20:32
菜園してると一律同じ世話してても一部の株だけ成育不良とかあるんでそういうもん
でも事前にわかるものじゃないので症状が出てから個別に対処療法するしかない
105: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:21:05
最近はよくネタにされてるこの画像だけどこの画像の「アンキーがやれって言ったんじゃん！大人なんて嫌いだ！」の時の、ダブスタへの怒りとか自分の正当性を保ちたいとか銃ブッパしたことによる一線を越えてしまった衝撃とかが全部混ざった末の絞り出したような声と表情が、なんか見てるとすごくキュッてなる
この後のサイコガンダムが暴れてる夜の街を一人半グレの金だけ持って逃げ出してる時もなんというか、上手く言語化できないんだけどマチュにとっての終末感というか「あーたぶん今走馬灯が出てるんだろうな」感がすごい

「こんなことしてまで私はなにやってるんだろう」感というか
108: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:22:51
>>105
アンキーが呟いてたが
「もう後戻りできない」という感覚をマチュも感じでそうだよな
そして、「戻る必要なんてない」というやけっぱちな気持ちと同時に「ああ、戻れなくなっちゃった……」ということに一抹の悲しさも感じてそうな
111: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:24:15
>>105
ぐっちゃぐちゃだけど最後友人たちだけは信じて飛び込んでくしかないんだけどそれすら…
112: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:25:41
>>111
たぶん脚本的にはなんてことない台詞なんだろうけどこの後ジークアクスが守ってくれて乗り込んだ時の「ありがとうっ、ジークアクス！！」もなんというか「ジークアクスだけは私を裏切らないでいてくれた」的な心情があったんじゃないかと勝手に思ってしまう
113: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:26:08
>>111
何もかも捨てるような気持ちで駆けつけたら
友人たちも、友人が大事にしてたマシンもなくて
軍警の発砲でお金＝泥棒してまで手に入れたかった友人たちとの「夢への切符」までなくなってしまった…
115: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:26:32
>>105
マチュが大人にされたと感じている「子供の意見を理解しようとせず、一方的に封殺して、大人の都合で押し付ける」ってのを
対等だと思っているニャアン相手にやってるってのもあるんだがなぁ…。
123: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:29:15
>>115
そこらへん含めてマチュの対人スキルの低さが出てるんだと思う

親以外の他人と至近距離で心をぶつけ合った経験がほとんどないから
自分のやってることが客観的に見て相手にどう映るかを想像するスキルが足りてないんだよ
138: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:36:58
>>123
いや親と至近距離で心ぶつけ合ったことないからこその対人スキルじゃないか
タマキさんとのやりとりはそれが描かれてるかと
156: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:43:34
>>138
つまり誰ともまともにコミュニケーションとってきた経験がないってことやんけそれ
157: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:45:03
>>156
掲示板とかで匿名で自分の感情吐き出してる様子も無いし
快活そうに見えてむしろコミュニケーションが苦手なのかもしれない
127: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:29:36
>>115
それしかコミュニケーションを知らないんじゃない？身近な人間からのコミュニケーションがそのまま出力されてる
135: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:35:35
>>127
タマキさんのことを言ってるんだろうけど、
マチュの対ニャアンのやらかしとタマキさんのマチュへのコミュニケーションは全く系統が違うでしょ

タマキさんはいったん聞いたうえで理詰めと正論で諭すスタイルで、
マチュ側の出力のまずさ＆タマキさん側の理解不足もあってかみ合ってないことはあるけど、
コミュニケーションは一応双方向で成立してる

対してマチュはニャアン側の事情をろくに聞かないまま、自分視点で状況と対応方針だけをまくしたててる
こっちはコミュニケーションが本質的には一方向で、オタクが早口で相手のこと考えずにまくし立ててるのに近い

要するに誰かの真似とかじゃなくて、シンプルにコミュ障がやらかしがちなミスをマチュが犯してるだけなのよ
146: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:39:23
>>135
あの場合はもうニャアンしか縋る相手居ないからってのもあると思う
自分のプランには協力者が必要で信用できる相手は誰かって言ったらそれはもうニャアンしかいない
完全に切羽詰まって「お願い、助けて！」と叫ぶことしかできなくなってる
159: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:46:33
>>146
だとしても前回思いっきり理不尽に怒りぶつけた相手に
謝りもせずに事情と目的だけまくしたてるのはコミュ障としか言いようがないと思うわ

あの怒りに一切の罪悪感を感じてないならまだしも、
一人になったときにちょっと後悔してるようなそぶり見せてたんだから
「目的のためにニャアンにはちゃんと謝ってそのうえで協力を仰ごう」って判断に普通はなるのよ
164: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:49:01
>>159
まず謝れというのはそうなんだけど
それをするにはニャアンがシュウジのMAVを務めたのがショック過ぎたんじゃないかな
マチュにとってすごく大事な物を危うくニャアンは壊しかけちゃったから
マチュとしてもニャアンに酷いことを言ったと判っていても壊しかけられたことを飲み込んで消化しきれてないっていうか
167: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:49:35
>>159
自分はそんな風に罪悪感感じてる描写あったのに謝らなかったからこそ「あー今めっちゃ焦ってるなー思考がパンクして視野が狭くなってんなー」ってなってコミュ障じゃなく単に焦りすぎて優先順位をミスったように捉えてたから、そこは人によって変わりそうね
175: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:52:58
>>167
そこら辺はとらえ方というか言い方の差というか
「大事な交渉やお願いをしてるのに、相手への謝罪という簡単な事すら忘れるほど
自分の感情を制御して考えながら会話するスキルが低い」って言えば同じ意味になるんじゃないかと
178: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:56:02
>>175
他人に謝る経験って学生の範疇だと割と少ないからな
道を譲ったりとかそういう挨拶レベルでも会話しない場合はあるし
時偶に奇行はしても基本は良い子してるっぽいから他人に本気で謝るって経験は無さそうに見える
180: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:57:14
>>175
まぁそれはそう
だから7話の締めが「怒りを収めろジークアクスのパイロット」なんだろうし
183: 名無しのあにまんch 2025/05/26(月) 00:00:43
>>146
それにしたってマチュの態度があまりにも高圧的すぎね？
188: 名無しのあにまんch 2025/05/26(月) 00:02:39
>>183
被災地の人らだって救援に来た人が思ったより助けてくれなかったら高圧的になるらしいし切羽詰まってる人なんてそんなもんじゃないかな
114: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:26:15
サイド6は戦争経験してたっけ？
116: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:27:24
>>114
してない
シャアがガンダムを奪ったからコンスコンVSホワイトベースも経験してないし
アレックスVSザク改も経験してないはず
124: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:29:16
>>116
だよね
めっちゃ他人事でいられたはず
120: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:29:02
謝れない子ではあるけどお礼は言える子なんだよなマチュ
122: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:29:07
多分学校の勉強は普通によく出来て学年上位
運動神経もよくてなんでもそつなくこなせてた優等生
髪はマチュの襟足みるに本来はタマキさんと同じ色であの赤色は染めてる
ピアスも開けてるからそこら辺は両親があまり縛らないタイプなのかマチュに対して関心がなかったのか
134: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:35:21
>>122
えーなら塾行けとは言われなくね？
136: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:36:00
>>134
成績なんてナンボあってもいいですからね
141: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:38:02
>>136
超難関に現役でいきたいとかならわかるけどさ
143: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:38:28
>>136
タマキさんの経歴は不明だけど一般的なガチエリート街道だと
バイトで小遣い稼ぎするぐらいなら塾とかで勉強した方が有意義って判断するのは間違っては無い
バイトする事で得られる経験、人脈とかも大事だろうけどね
139: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:37:46
>>134
学校と家と塾の往復だけなら通るルートも会う人も決まってるから比較的安全でしょ
少なくとも不特定多数と接触したり予想外の場所に行く可能性があるバイトよりは

あと将来的なことを考えると学力＝身分を身につけさせておかないと宇宙世紀じゃ命に係わることが多いから
塾に行かせるのは広い目で見ると子供の安全保障にもなるんじゃないかと
142: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:38:10
>>134
中学まではヨユーヨユーからの高校で地区トップのレベルのところに入ったらついてけんかったってパターンは割とある
144: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:38:32
>>134
タマキさんは過保護気味らしいので自分が家にいない間マチュを安全な空間に置いておきたいのかも
タマキさん視点だと塾なら人がたくさんいるし友達もいるその上学力が補強できてお得
152: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:42:09
>>134
これもマチュ周りが現代日本風の世界観になってるから忘れがちだけど

ジオン＝前時代的な専制君主国家が戦争に勝って、
もう片方の連邦も民主制ではあってもめっちゃ腐敗が進んでる世界観なんすよ

親からしたら少しでも勉強させていい大学や良い企業に就職させて
上級国民入りできないと命や財産の保証はねえ！となってもおかしくない
125: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:29:32
やってることの度合いと本人の気質と犯罪か否かというのを抜きにすると、一応やってる(されてる)ことは『軽い火遊びのつもりでちょっと非日常に乗り込んだら予想以上に大事になって更になし崩し的に引き込まれて気づけば一線越えて完全に後戻りできなくなった』っていう歴代ガンダム主人公の文脈ではあるんだよな
129: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:31:08
環境が変わってからまだ一か月くらいだし、道を選ぶとか以前に周囲の状況や自分の立ち位置を把握する段階だったと思うんだよな。
色々一気に崩れ去っていって混乱しっぱなしで、冷静な判断出来るかって言われたらなぁ。
131: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:33:33
そっかサイド6の住民にとっちゃ戦争はよその国のお話
じゃあアルもいまだにミリオタやってるかもね
132: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:33:54
マジで、やるかやらないかは別として一つ一つの心情というかその行動に至った理由は理解はできるんだよな
だから嫌いになれないというかどうしても同情もしてしまう
133: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:34:57
大体働き始めるか一人暮らし始めて自分自身で自分の世話し始めるようになって
自分+子どもの世話をする親の偉大さに気付く
137: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:36:36
やらかしてるなーみたいに感じるけど、同時に応援したくなる子だと思ってるよ。
立ち直って欲しいんだが来週あの仮面のオリチャー回なんだよなぁ。
154: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:42:57
>>137
ソロモンのパートは言うてAパートかBパートどっちか半分くらいだろうからあと半分で何かあるでしょ(多分)

別のスレでも言われてるけど小さい頃からの諸々が重なった結果なんだろうけど絶望的にコミュニケーション能力が低いというかコミュ障なんだなって感じる
145: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:38:52
普通に成績下がったんでしょ
夜な夜なサボって自主学習だけはしてるとは思えない
147: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:39:34
マチュって髪染めてる説があるの知ったけど、これ染めてるのか、染めてないのかで母親とのコミュ力の違いが別れそうな気がするんだよな。
　仮に染めてるとしたら、「髪染めたい」ってマチュが要望だしてタマキさんが承諾した＝マチュもきちんと意見してそれが通るほどの親子関係だったって事が推察できるし。(タマキさんの方からマチュに髪染めするように指示出したとは考えづらいし)
150: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:40:00
自分も同じ溜め込むタイプだからNTの感性とか抜きにしてもマチュの心情はすごい理解できるし本当に見ていて辛かった
マチュには幸せになってほしいんだよな
151: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:42:02
ほんとに度々言われてるけど根っこの原動力は誰でも大なり小なり持ってるものだとは思うんだよな
だからこそ「まぁもしかしたら自分もやってしまうかもしれない」という思いが過ってしまうというか
学生時代特有の願望が全て都合よく叶ってしまったらある意味こうなってたのかも、というのが
153: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:42:16
本人なりに必死なのがわかるから自分も応援してる
確かに他人への想像力とかたりてない部分はあるがマチュも頑張ってる
少なくとも閉塞された状況からは脱出した（見ようによっては転落だけどつまり転機だ）し
ここから立て直してハッピーエンド掴み取って欲しいよ…
158: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:45:13
言葉もなんか拙い…
なんでわざと男言葉使わせてんだろ
168: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:49:59
>>158
すげえ雑に言えば思春期に中二病(自分の特別視)、高二病(周囲への理解、同調の拒否)
その辺の発露だとは思う
その割に自分の女性的魅力もそれなりに自覚してる部分はあるから
本当にこう、情緒の成長途中って感じなんだ
中の人がマニッシュでコケティッシュ、混沌と余白って評したのも納得できるぐらいに
169: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:50:10
>>158
コミュニケーション苦手な人ってともかく断言的な口調になるから、それが男性的な荒い口調に見えるのよ

攻撃性というより、自分の口調が相手にどんな印象を与えるか考えて発言するスキルが低いせいでね
（ここの掲示板とか見ればなんとなくわかるだろうけど…）
160: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:46:36
誤解され勝ちだけど最初の第一歩であるジークアクスに乗り込んだのは正当防衛の面も強いしクラバ初参加はニャアンを助けたいって気持ちもあった感じだから、非日常に足を踏み入れたのは不可抗力の面もあるように思ってる
161: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:46:52
成績関連は特に言及されてなかったから何言おうと推測になりそうね
ニャアンの代役からメンタルが揺さぶられる自体が続いた上にクラバ始まるまでに対策立てなきゃいけない焦りと信頼してしまった大人からの相方の切り捨てが重なったせいでコミュニケーションでの悪手を選び続けた印象がある
やっぱ対人での経験不足なんかな
170: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:51:33
マチュ割と嫌われてる意見が多いけどそれなりに好いたり見守ろうとしてる人もいるとわかってなんか嬉しい
私もどちらかというと見守る側なので
思春期の失敗とするには代償が大きすぎるしなによりタマキさんとかどう転ぶのか想像がつかんけどなんとかハッピーエンドをつかみとってほしい
173: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:52:32
>>170
マチュもシュウジもニャアンもハッピーで埋め尽くしてほしい
174: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:52:56
水星が受け入れられる前はマチュのキャラ性もっと酷かったんだっけ？
怖いな
182: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:59:36
>>174
もしかしたら初期案のエキセントリックなキャラの方が批判は少なかったかもね

「こいつこんだけぶっ飛んでるの絶対なんか理由あるだろ」ってなるし
エキセントリックな言動の中でバックボーンだったり現状に対する不満をわかりやすく描写する機会も増えるから
ぱっと見恵まれた普通の家庭の子に見える今よりかえって印象はマシになってた説
185: 名無しのあにまんch 2025/05/26(月) 00:01:42
>>182
カミーユはそのへん初手で親クズ描写してるのでぶっ飛んでる理由も分かりやすい
マチュはそこらへん分かりにくい
177: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:54:46
アンキーに影響されたとこあるわ絶対w
179: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:56:54
普通に生きててもいつか我慢できずにシイコさんみたいに枠からはみ出してしまうんだろうな
181: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:58:08
>>179
シイコさんみたいに戦争を生き抜いた経験もないからよくわからない不満を抱え続けて潰れる確率の方が高そう
184: 名無しのあにまんch 2025/05/26(月) 00:01:38
小説版のバナージによるとNTは日常の中ではなんとなく「ズレ」を感じるらしいしマチュも同じようなものを感じてるんだとしたら、慢性的な窮屈感を感じるような日々が続いてる中で急にそのズレを埋めてくれるジークアクスとキラキラとそれを共有してくれるシュウジに出会ったんだからそりゃ執着するよねって
187: 名無しのあにまんch 2025/05/26(月) 00:02:20
「自分は何を感じ、何を思い、何をやりたいかをできるだけ正確に把握する」
「それをできるだけ正確な言葉にして他人に伝える」
「一度で伝わらなくてもコミュニケーションを諦めない」
「相手には相手の考えがあり、自分の考えとどちらが優先されるということもないため、お互いに話し合い折り合いをつけるのが大事」
基本的なことだけどマチュはこのへんが出来てないから
今後身につけていくことになるんだろうな……頑張ってほしい……
189: 名無しのあにまんch 2025/05/26(月) 00:02:52
マチュってニャアンシュウジといる時以外割と音楽聴いて1人いるみたいなの多いんだよな
そしてニャアンといる時でもどっかに登ったり変な歩き方してる事多い
誰かと一緒に何かするみたいな経験殆どないからこうなってるって感じあるんだよな
192: 名無しのあにまんch 2025/05/26(月) 00:06:03
>>189
二人には気を許してるからこそ、自宅でやってるようなリラックスした動作が出てるってのもありそう
（学校では入れてる「余所行きの普通の子スイッチ」を切ってるというか）
198: 名無しのあにまんch 2025/05/26(月) 00:15:47
昔だと周囲の空気感もあって違和感あっても自立心も強くて自分でなんとか発散方法考えるんだけど
マチュは現代令和ぽく受け身だ
140: 名無しのあにまんch 2025/05/25(日) 23:38:02
勝手な推測だけどなんやかんやで7話の中では実銃撃ったのがマチュ的には結構心理的ダメージでかそう
撃ったあとの呆然としたよう顔とか、MSを通してじゃなく生身で明確に『銃』っていう非日常の象徴みたいなものを撃ってしまって本当に後戻りが効かなくなった感じとかで

元スレ : 大真面目にマチュの半生を考察すると

ジークアクス アマテ・ユズリハ（マチュ） フィギュア 公式
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 19:08:18 ID:A1NTE0NA=
考察できるほどの描写ない
0
5. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 19:27:44 ID:M2MjM5NDg
>>1
全否定じゃん笑
俺はあると思うけど
0
18. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 19:59:23 ID:MyOTA0Njc
>>1
その中でも考察しようぜって人もいるってのが理解出来ない会話できないタイプ
0
32. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 20:32:16 ID:I0ODE0MjU
>>18
なんの根拠も無い妄想レベルの与太話を考察(笑)とか言っちゃってるワナビー
まともなレポートとか読んだことも書いたこともない社会階層なんやろな
0
36. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 20:39:14 ID:M2MjM5NDg
>>32
いや根拠はあるだろ
あとワナビーって何に対するワナビー？
0
38. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 20:46:13 ID:I0ODE0MjU
>>36
『一般的な知識も作品理解も論理的思考力も足りないけれど、なんかカッコいい"考察"っていうのを話してる人たちや投稿者みたいになりたい！』ってワナビー(笑)
結果ただの妄想レベルの与太話や展開予想レベルに過ぎない話を考察(笑)とか宣って垂れ流す
0
42. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 20:55:36 ID:M2MjM5NDg
>>38
蔑称に(笑)を重ねるのってどうなの
無い無いの一点張り否認されるのはちょっとね
0
2. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 19:11:57 ID:QyODE2MDI
刀使の巫女の主人公についてのレスバを思い出すな
あれは最終的に、主人公は最初から思慮深い剣聖でした、に落ち着いたがこっちはどうなるかな
0
3. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 19:22:47 ID:M2MjM5NDg
>最近はよくネタにされてるこの画像だけど

掲示板に来ない人たちは発砲マチュやドゥー&ゲーツでスレがたくさん立っていたことなど知るまい
0
4. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 19:25:18 ID:YzNjQwMzQ
マチュの進路希望へのふざけた回答や学校での交友関係を見るに学校行事に真面目に取り組んでいるとはとても思えないのでしょうがない気もする
めちゃくちゃ忙しそうだし本人がそんな態度だと頑張って時間を作る気にもならないでしょう
0
6. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 19:29:05 ID:Y0NzE5NTE
普通に友達はいたような…
親友的な子は描写されてないけど
0
7. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 19:36:23 ID:kxMjM1NDQ
へずまりゅうやフワちゃんみたいなもんか
0
13. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 19:51:23 ID:M2MjM5NDg
>>7
イメージ悪い言葉使いたいだけじゃん
0
59. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 03:16:45 ID:M3NTc0NDU
>>13
そりゃまあイメージ悪いキャラだからなぁ
0
8. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 19:38:51 ID:c4MTE0MzE
色々な事をやりたかったけど勉強と言われて出来なかったとか
今は勉強でしょとユズリハに言われてバイトを諦めた
仕事で忙しくて夜にも呼びたしを食らい家に居ない

やりたい事を止められて束縛
家に誰も居ない事が多く相談できる相手が居ない
それに反発してクラバに参加したとか？
考察できる材料が少なくてなんとも⋯
0
10. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 19:47:49 ID:k5MTc3NjQ
>>8
そこまでいくと妄想ですね
0
17. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 19:59:22 ID:M2MjM5NDg
>>10
そこってどこだよ
0
35. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 20:39:11 ID:c4MTE0MzE
>>8
やっぱり塾遠いの嫌？
んん、でもお金もったいないかな
なんでアマテの友達はみんな行ってるんでしょ
バイトしてる子も居るよ
でもね、今は勉強でしょ

このバイトしてる子もいるよを不満そうに言っていたので
その時、タイミング良く？クラバ（バイト）の話が舞い込んだので反発も兼ねてクラバに参加したと思ったので
0
9. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 19:47:07 ID:Y4NDgxODM
毎度、親の都合に子供が合わせてきた上に、
不満を述べても理詰めで押し通されるだけだし
話を最後まで聞き出してさえもらえなかったんだろうなと察せられる描写は随所に出てる

それでもまあ、改札前で立ち止まらなければ、
比較的穏当な範囲で反抗して折り合いつけて生きていけただろうとは思うけど
0
11. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 19:49:20 ID:U1OTc0MDI
アムロにとってのフラウ
カミーユにとってのファ
ジュドーにとってのリィナ

日常を表現するキャラがいないのは宇宙世紀のガンダムとして気になってた
そのメンツがいるから能力に引っ張られても戻ってこれたんだろうなってね
マチュには誰もいない…
0
25. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 20:16:16 ID:M2MjM5NDg
>>11
タマキさんは？
0
12. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 19:49:59 ID:k2ODYxNDg
スレ内の書き込みを見ても「意地でも親の方が悪いことにしたい人」がいるんだなあって印象

てかスレ主からして「高い空間把握能力でコロニーに閉塞感」って…
その能力が高いであろう宇宙世紀の歴代主人公はどうなんだと
ウッソ以外に地球暮らしが居ないんだけど
0
15. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 19:56:20 ID:M2MjM5NDg
>>12
ニュータイプにも色々種類があるってことじゃないの
ニャアンの生存能力みたいな
0
19. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 20:00:02 ID:UwNjU0MTA
>>12
そもそも、「親と子、どっちが悪いのか」論をしたがるのか、わから
0
20. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 20:02:46 ID:UwNjU0MTA
>>12
そもそも、「親と子、どっちが悪いのか」論をしたがるのか、分からない
0
22. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 20:11:57 ID:E3MTAzMTA
>>12
むしろガンダム論的にはその親の目線は合ってるのか、
心情を知るよりも自分が怒るのを優先するのか、それが効いてるか？て感じじゃない？
0
24. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 20:14:59 ID:M5NTc4Njk
>>12
閉塞感云々に関しては何だかんだ歴代主人公、マチュと比べればだけど結構自由だったからなあ。親が忙しいのは同じだけど、その分かなり自由に本人のやりたい事が出来てた。ジュドーなんかは学校にも行かずに宇宙に出てたし、カミーユも自分のやりたいことをやって生きてたりするし
0
44. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 20:56:42 ID:k2ODYxNDg
>>24
カミーユがやってた空手やプチモビは「自分がやりたいこと」ではなく「親を見返すことができるかもしれないこと」だと思うよ
ジュドーはそもそも「学校にいけない境遇」で生活のためだから自由も何もない
0
48. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 21:07:42 ID:M5NTc4Njk
>>44
自分がやりたい事の理由が何であれ、その為の行動を起こす自由があったって意味だよ
マチュは歴代ガンダム主人公と比較して親との距離が近かったのも若干不幸というか
0
26. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 20:17:54 ID:M2MjM5NDg
>>12
そんでコメント欄にはとにかくマチュを罵りたい人がいる
0
30. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 20:30:12 ID:c4NTkzMjg
>>12
思った以上に親のせいにしないと自分の人生を否定されたように感じる人が多いな
どんな家庭環境であれ現状の不遇は自分で決めた結果だろうに
0
33. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 20:33:09 ID:M2MjM5NDg
>>30
かと言って過剰な自己責任論もなぁ
0
41. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 20:49:50 ID:k2ODYxNDg
>>33
曲がりなりにも生活面で不自由のないこれまでだった高校生がこのレベルの行動をしたなら「過剰な自己責任論」ではない
普通に自己責任の範疇
0
49. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 21:13:37 ID:M0MTMxNzg
>>41
現状は大気圏突入からのお目々キラキラだからなぁ
自己責任論を振りかざすと、むしろ「やってよかった大気圏突入」になる気がする
0
39. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 20:48:43 ID:c3MjE4MzU
>>30
その理屈だと、むしろマチュを肯定することになるんだけどな
自分にとって居心地の悪い環境を捨てて、キラキラ追い求めて楽しそうにしているのはマチュ
子育てに失敗して、子供がテロリスト容疑者になって、不幸になるのはタマキ
0
45. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 20:57:07 ID:M2MjM5NDg
>>39
前提として失敗にすな！
0
64. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 12:43:37 ID:c2Mjk3MDg
>>39
その辺は作劇の問題だと思うよ
普通に考えれば周囲に対してやらかしの責任を取らなきゃならない行為なわけで自己責任とかはその視点のことだろう
このままその辺の描写に蓋をしたままで終わったら正直製作の良識を疑うけど流石にそれはないよね…?
0
65. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 15:03:38 ID:YxMjY3ODU
>>64
社会に所属し続けなければいけないなら責任取らないといけないけど、こいつは社会に所属したくないし
責任からも逃げ続けてさよならバイバイか、死ぬかの二択では？
どっちであっても、社会にいるよりはマチュにとって幸せなんでしょ
0
43. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 20:56:13 ID:Y1MTcyODA
>>12
責任にしたいとか何言ってるんだこいつ
0
58. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 02:17:52 ID:c2Mjk3MDg
>>43
少なくともこのスレ(まとめられた範囲)マチュの反社会的な行動に対して本人が悪くない理由を探してる感じには受けとれるね
完全に親が悪いって方向性かはともかく

流石にこのまま親元を離れて本人はハッピーって展開にはしてほしくないかな
0
14. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 19:55:14 ID:c3MjE4MzU
タマキは普通の親だと思うよ
でもマチュは普通じゃないから、普通の親には育てられなかった
どっちが悪いかよりは、親子として出会ったのが不幸でしたねって感じ
0
16. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 19:57:56 ID:I2MTgyNDA
昔の男なら不良かオタクってとこか
女の場合は難しいんだよね
稀にすごいエリートになる人いるけど、普通は（世の中的にはともかく、グループの中では相対的に）いい男捕まえて満足できちゃったりするから
0
21. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 20:09:22 ID:M5NTc4Njk
親は普通だし仕事が忙しい代わりに子供に金銭面で不自由させてはいないんだけど。忙しさのせいでコミュニケーション不足なのと、立派な親っていうのは子供として居心地悪いのは分かる。求められる基準値が高すぎるみたいな
ただあくまで親子の関係が拗れたのも理屈としては分かるって程度で、ヤバい所に首突っ込んだりする理由ではないな
0
31. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 20:30:42 ID:E3MTAzMTA
>>21
その辺は
・ニャアンとの出くわし方からして、横暴そうな軍警をあてにしたくないのか、自分で探しに行く、探しにいける
・クラバ参加に対して脅されると思ってても、結局相談できるほどではなかったので行くしかない
・ガンダムを上手く動かせるのは事実
とかで充分じゃないの

クラバにしても違法性が叫ばれつつも中継されてる？ような競技みたいだし
0
34. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 20:37:55 ID:M5NTc4Njk
>>31
言い訳がましく巻き込まれてしまった事やまずい事になったのを風呂で主張しつつもやる方向の言い訳を探してたように、親との関係はブレーキにもなってたので。単純に宇宙でキラキラを見てそれに惹かれただけだと思うわ
そのキラキラが何なのか、実際にキラキラしたNT空間しか見えてこないけどそういうもんなんだろう
0
23. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 20:13:28 ID:Y3MzgwNDY
ファーストでは普通の学生でＺ辺りでエゥーゴ入りとかしてそうな気がする。
0
46. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 20:58:38 ID:I2MTgyNDA
>>23
エゥーゴかというと木星船団あたりじゃないかって気もする
MSを操縦できたこと自体には特に何も感じてないし、兵隊気質でもないだろし、地球連邦に思うところもなさそうというか制度とか法を一切気にしない自由人っぽいから邪魔するものは殺すが視界に入らないとどうでもいいって感じになりそう
ジェリドが人生の邪魔して来たらエゥーゴコースだろうけど
0
27. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 20:18:14 ID:IzODU0NzA
散々言われてきたことだけどさあ
ここでの考察が正しいなら、それを描写しなよって感じ

どれだけ閉塞感を感じてきたのかどれだけ苦痛だったのか、どんなときに感じたのか、親とコミュニケーションを取ろうとしたけどダメだったのか、そういう肉付け描写がうっすいから彼女の日常にたいする諦観もキラキラがどれだけ救いだったのかも伝わんないんだよ

これを描写するのって青春や思春期の話なら一番重要な部分でしょ、個々人の考察に任せるところじゃないと思う
0
28. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 20:20:29 ID:M5NTc4Njk
>>27
この監督の特徴というか、子供の頃の世界の狭さとそれに伴う全能感というか、何にでも成れるし何でもできる気持ちみたいなのは誰にでもあって当然だから説明しなくてもいいと思ってる節がある
だから、理解はできるけど共感は出来ないみたいな評価になる
0
50. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 22:00:47 ID:M3NDM4Njg
>>28
思春期とか子供時代とかは万人の共通体験で創作の定番ネタと思われているが
実際は各人それぞれ経験も感じ方も違うからね
青春物語の傑作と呼ばれるような作品でも共感できないという声は上がる
0
51. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 22:07:32 ID:E5OTY3Njk
>>50
共感する必要はなくて理解できるかどうかの話だもんな
でも、理解できるからこそ見てて不快になるってパターンもあるので。全く理解も出来ない別の生き物だったらまだ話は変わってたのかもしれない
0
54. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 23:18:16 ID:M3NDM4Njg
>>51
これが「地球に迷い込んだ宇宙人の物語」だったらわかりやすかっただろうね
ただこの先「OTとNTは地球人と宇宙人ぐらい違う」という方向に話が行くかもしれないが
0
37. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 20:41:32 ID:I2MTgyNDA
>>27
それはその通りで、その作品の微妙さとキャラのヘイトは分けてほしいと思う
しょうがないと思うけど、悪い方向にだけ考察というか脳内補完されてる
0
53. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 23:14:25 ID:M3NDM4Njg
>>27
なんか、ふと
「NTでも言葉で言わなきゃ伝わらない」なんて言いながら作品の行間を読めと言われると、冷静に考えてそれ矛盾してない？って思った
そう考えると、鬼滅みたいな作品もアリなんだろうなと
まあこれでもかと詳細に説明するガンダムというのもシュールではあるが……
0
29. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 20:27:32 ID:A1MDg2NjI
色々考察してるけど少なくとも監督はそこまで設定してない
この監督の作品の主人公は理由なくみんな普通に飽きてて特別になりたい意識があるので
もうそういう作風だよ
0
40. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 20:49:44 ID:Y4NDgxODM
常識的に考えて、人間の親が周囲の助けなしに一人で超一流の仕事と十全な育児を両立できるわけがないという……
タマキさんや父親は超がつくような有能なエリートだけど、だからこそ仕事面での制約がきついのが見て取れる
どうしても、他を犠牲にして帳尻合わせるしかない

高いレベルの仕事をしている一方で、子供とのコミュニケーションに経験値を振れてないし、そのこともあんまり自覚できてない
「自分は忙しいけど何とか回せている」「マチュは聞き分けの良い子」くらいに思ってたのに、それが覆されて混乱している
それが、三者面談前後のタマキさんの状況なのは、まあ描写されと言ってよい範囲
0
55. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 23:56:13 ID:Y1MTcyODA
>>40
母は頭がよくて要領よくやりすぎちゃったんだろう
マチュに自分で考える選択を与えず正解だけを押し付けた結果
マチュは自分が何をしていいかわからなくなった
長年かけて精神が蝕まれてる
そこで自分だけのキラキラ
正直父親になんて言えばいいのは最悪だと思う
父＞＞＞マチュの上責任感で育てられたと取られてしまうだろう
0
56. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 00:33:03 ID:Y0NzI5MTQ
>>55
はい出ましたいつもの親が全部悪い全部悪い
親ガチャ親ガチャ
マチュは悪くないんだ〜

いいよねそうやって他責思考で生きられる人間は
日々のストレスなんて全くなさそう
ついでにそういった考えが他人から嫌われていることも理解してなさそう
0
57. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 02:03:59 ID:g1MzI5NzA
>>55
>マチュに自分で考える選択を与えず正解だけを押し付けた結果

だったら進路もわざわざマチュに考えさせずに勝手に進学に決めてたんじゃねぇの？
もうさぁ擁護してる人は「マチュは抑圧された被害者」って前提で勝手に設定考えてるだけなんよ
一部の行動を揚げ足取りをして全部が悪いように言うのはマスコミのよくやる印象操作だよね
0
62. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 11:29:18 ID:UwNzg4ODA
>>57
親が忙しそうなのを見て素直でいようと思うのは、子供が親の顔色を疑うようになるってこと
それは親から見て選ばせてるように見えて、子供が自分で選んでない、親がかかわってる時点で不満が残るようになる、親が進路に協力すらことすら嫌悪する、親から離れても親の影響が残るから毒親
毒親の話は悪人を探し出す話ではなく、問題点を探し子供からいかに親の悪い影響を取り除くかって話が本題だし、誰が悪人と決めつけてるとか言ってる時点で

っていうか物語でどうしてマチュはこうなったのかの考察するって話なのに、マチュがわがままで性格が悪いからで止まる人は話する気ないでしょと、親の影響がないなら進路の話や親との喧嘩なんていらないし
0
63. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 11:41:32 ID:UwNzg4ODA
>>62
「この世に完全な親などというものは存在しない」とし、「時には大声を張り上げてしまうこともある」、「時には子供をコントロールし過ぎることもある」、「怒ってお尻を叩くこともあるかもしれない」という親も「普通」であるとされてるから毒親をこうだ決めつけてる人が多いのやばいと思う
子供側も形を決めつけてる毒親の話を見て自分の親もそうだからダメなんだと親を責めてる人いるみたいな感じらしいし
他の事もそうだけど潔癖を求めるようになってきてるのが本当によくない

＞全部が悪いように言うのはマスコミのよくやる印象操作だよね
後言っちゃうと気に食わない相手が全部同じに見えるのは・・・
0
47. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 21:01:23 ID:k2OTE2MTI
幸せな路チューして終わりよ
0
52. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 22:59:03 ID:Y5NDYyODg
金魚鉢で生まれたカジキマグロかぁ……
そら窮屈やろうな
0
60. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 07:06:12 ID:AwMDkyOTM
太宰治の人間失格みたいな感じ
0
61. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 08:53:16 ID:g4NTQ2OTQ
一般家庭レベルで育って
本人もつまらんなって思いつつも一般的な生き方してたけど
男に強烈にはまって男に入れ込むために闇バイト
深くはまりすぎてより強い犯罪も辞さないレベルまで堕ちたってところ

ネットで言われてるほどやべえ奴じゃなく
普通の思春期女子でも起こりえること
0

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