【ガンダム】ギレン「せっかく減った人口です。これ以上増やさずに優良な人種だけを残す。それ以外に人類の永遠の平和は望めません」

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1: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 16:48:52
ギレンだけはダメとはいうが目的通り地球人口の9割を削減したあとは真っ当な名君になるだけこいつは相対的にマシかもしれない
2: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 16:49:35
だからこえーんだ
3: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 16:50:14
他と違って本気で理性だけで虐殺やってっからなコイツ
4: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 16:50:31
本当に自国民も助けてくれるのか…という疑問がある
5: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 16:51:12
>>4
自国民も選別対象じゃなかったっけ
6: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 16:52:15
どうせ養えない人口間引いただけだからな
餓えて死ぬよりシドニー周りごと消し飛んだ方が苦しまずに済む
優しい人だ
7: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 16:53:10
富野監督の最初の投影先っぽいからなコイツ
8: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 16:53:34
正直カリスマあるのは理解できる
11: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 16:54:23
>>8
能力の高さと自分を良く見せる扇動術と揃ってるからな
9: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 16:53:43
>地球人口の9割を削減したあと
そんなものが正当な手順として認められた世界なんて地獄以外何物でもないだろう
そんなものが問題が起きた時何度も起きるような世界なんて享楽的で退廃的になるに決まってる
21: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 16:58:00
>>9
宇宙棄民なんてやったらこういう化物が生まれるのも当然な気がするが
人口多いから宇宙に送るんすか
資源足りないから宇宙から送るんすか
いや減らしたらええやん、人間
10: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 16:54:13
100歩譲って残りの1割で平和になったとしても代替わりした辺りで積むんだ
13: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 16:54:55
>>10
独裁者だからそこまで考えてないぞコイツ
あくまで自分が出来ることなすべきことをやってるだけだから
12: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 16:54:50
極めて合理的だが人間として誰もやらんようなことを真顔でできるのはこいつくらい
14: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 16:54:58
何がヤバいって宇宙世紀の多くの指導者がコイツの思想に感化されてるってところ
15: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 16:55:45
>>14
まあそもそも人間増え過ぎなんだよね宇宙世紀
マジでネズミみたいに増えるからな
16: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 16:56:22
>>14
現代で言えばヒトラーを英雄視しているようなものだからな
普通に名前出しただけで生卵ぶん投げられてもおかしくない事をしたのに
17: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 16:56:49
根本原因である過剰人口が虐殺以外で解決出来てねえからな……。
そりゃある意味での成功例でのコイツのシンパも残るわ
20: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 16:57:58
>>17
根本的に人間が多過ぎるからそりゃ形を変えて何度もリバイバルするわな
32: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:00:17
>>17
✕虐殺以外で解決出来てねえ
◯虐殺で解決しようとする馬鹿しかいねぇ
37: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:01:54
>>32
だって現実と比べてすら早過ぎるからな宇宙世紀の人間の出生速度
53: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:05:54
>>37
というか一年戦争後から逆シャアくらいまでの人口増加速度が出生率8くらいで人口の半分が子供とかじゃないと説明がつかないレベルなので1st以降の異常すぎる人口増加は設定のガバだと思ったほうがいい
40: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:02:39
>>32
楽だからしゃーない
128: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:27:24
>>17
言うて養えてるんだから過剰とも思わんのよな
結局は食料分だけしか増えられないんだから、特に削減しなくて良くね?と思うわ
コロニーなんぞに移住できるんだし
139: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:29:38
>>128
コロニーの維持費とかスペースノイへの差別感情とか地球の土地を奪って宇宙に送っていいのとか色々な問題出てくるんですけど
143: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:31:27
>>139
維持費云々はカネのやりくりの不具合に過ぎないやん?
実際生きてる以上はマンパワーというか維持に必要な労力は捻出できてる
スペースノイド差別は地球が汚染で終わればアースノイド居なくなって無くなる
154: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:34:31
>>143
空気と水を地球に依存してるのが宇宙世紀のスペースノイドなんだから汚染で終わるまで待つなんて緩やかな自殺だろ

少なくともちゃんとしたアーコロジーが完成するまでは
156: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:35:26
>>154
宇宙戦国時代辺りだともうコロニーは地球に頼らず自給自足出来てなかったっけ?
167: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:38:52
>>154
あと数十年で木星すら自活できるようになってたろ
余裕こそそこまで無いが
18: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 16:57:22
影響受けてるヤツらの思想はジオン国民が~の部分がスペースノイドかアースノイドかの違いぐらいでやろうとしてる事ほぼ同じだもんな
19: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 16:57:43
こいつが徹頭徹尾合理的に人減らしやってるってのは理解できるが、どういう行動取れば助かる対象になるのか分からんのは怖いわ
ジオンに属してこれで勝ち組って思ったらあっという間に切り捨てられて艦隊毎消滅させられるとかありそうで
22: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 16:58:21
ちゃんと選別して殺したわけじゃなくて
無差別虐殺だからな毒ガスといいコロニー落としといい
こんなもの認められてたまるか
31: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:00:04
>>22
無差別のが公平じゃね?
何の権利があって生かすと殺すを判断するのさ
36: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:01:21
>>31
そんなことを言い出したら
何をしても運が悪かったら死ぬのだから
誰も何も築き上げようとしないで
今日のことだけ考えて生きるようになるんだよ
50: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:05:09
>>36
そうなってから管理しよう、ってことじゃろ
虐殺は目的じゃなくて手段なんよ
人類抹殺掲げてたら支持出来るわけないけど、まず減らさないと話にならない状況だから減らしてるってこと
そしてその手段は遠回しに地球側も認めてることだよ
お前ら宇宙行け俺らは残るそして養え、ってな
それを認めるなら単純な口減らしの方が話が早いし実際に苦しむ人も少ない「人道的」手段だよ
61: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:08:20
>>50
だからそんな手段を正当化している時点で世界は崩壊しているのも当然なんだよ
棄民より質が悪すぎる
65: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:09:48
>>61
さすがに世界舐めすぎで草
68: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:11:04
>>65
何か問題が起きたら虐殺します
で済ませようとするのを正当化する方がおかしい
70: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:11:45
>>68
何か有れば棄民しますも似たようなもんだからな……
23: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 16:58:42
GQXにおいて一度も顔出してないのふつうにこわいの
24: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 16:59:36
増えすぎたから宇宙に捨てた結果がこれだから抹殺以外の方法ねぇなってなるのもまぁ無理はない
25: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 16:59:36
宇宙世紀の指導者/独裁者ってギレンの再生産でしかないって、後世に与えた影響がデカすぎるんだよ
26: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 16:59:42
究極的にはギレンのジオニズムの核は「人間が多過ぎるから虐殺して減らそう」なんで
これは「誰を殺すか」を変えればどんなやり方でもリバイバル出来るからね
27: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 16:59:43
こんな戦争ばっかりしてるから生殖本能が刺激されてさっぱり人口が減らないんじゃないか
28: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 16:59:50
地球環境は人口が増えすぎて限界を迎えている→事実
地球連邦は腐敗しているから有能な人が是正・管理しないといけない→事実
理屈の上ではお前が一番正しいが手段が人として到底受け入れられない
42: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:02:56
>>28
いや宇宙移民が停止した理由は環境が回復し始めたからなので…
そもそもどういう機序でどういった種類の環境破壊が起きてるのかとか全然説明されてないから何とも言えん
29: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 16:59:53
実際人間が多すぎて歪み凄いのよ宇宙世紀
はるか未来で食いもんなくて食料用人間とかいるし
30: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 16:59:53
一旦減らしてから管理するってスタイルだから誰を残すかはほとんど考えてないんだろうなという恐怖
まあジオンにいれば相対的に生存率高そうではあるが…
33: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:01:03
>>30
「優良種」ってのが「ギレンに従う人間」以外の要素が無さそうなのがな……
38: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:01:55
>>33
ギレンはイエスマンは嫌いだぞ
51: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:05:15
>>38
ジオン国民を人じゃなくて資源として見た場合の話でしょ
優良種ってのは煽てるための方便で本気で言ってるわけじゃないと思う
たとえあにまん民の人格が宿ってても金塊なら誰だって欲しがる、みたいな
34: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:01:07
人類は自らの行いに恐怖したっておきまりの口上あるけど
ギレンはあんまり恐怖してないよね
寧ろ意外と被害少ねえな…とか思ってそう
45: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:03:26
>>34
何ならせっかく減った人口ですと言ったぞ
35: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:01:20
地球は管理しますよって方針だけど宇宙はどんどん居住空間広げていこって方針ではある
39: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:02:19
なんならジオン国民でも最前線送りという名の選別されてそうだし
41: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:02:49
そもそも人口増えすぎて何の問題が起きているのかが全然わからない
戦争の前から食料不足で飢えている描写とか
そういうものが一切感じ取れなかった
43: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:03:04
ダイクンの唱えたNT論を利用して、スペースノイドの自尊心を高めて自分の都合のいいように国民を扇動してるのがヤベぇよ
下地として連邦の圧政と無能があるけど、政治手腕において右に出る奴はいない
44: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:03:17
というか結局のところ虐殺以外の解決法が提示されてないからな宇宙世紀……
46: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:03:40
そもそも虐殺で回復したのか?
56: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:06:49
>>46
やり方がコロニー落としなせいであんまり…
47: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:04:13
ジオンの系譜だか独立戦争記だと完全勝利後速やかなる宇宙移民完遂(と抵抗勢力粛清)を終えた後は自身の死後まで繋がる平和とそれを可能にする政治制度を整えた…って明言されてたな
それが可能なレベルの天才且つ平時の優秀な執政者であると同時に戦時には未曾有の殺戮と言う手段を立案実行出来てしまう紛れも無いサイコパスでもある
48: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:04:51
人口減らしてぇ〜って
棄民のなにが不満だと言うんだ
未来永劫棄民し続ければ解決だ
55: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:06:45
>>48
棄民先がねえんだよって話だな
64: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:09:37
>>55
木星にでも送っとけば良い
棄民での死亡は虐殺にカウントしません
67: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:10:59
>>64
その結果50年後にエライ事になったから辞めろ
49: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:05:02
殺される9割に入った時点でその後名君になられてもな…って話ではある
52: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:05:51
ギレンが残した1割の人類ほぼ全員で宇宙生活ってなると平和かもしれんが余裕はそれまで以上になさそうだな
54: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:06:03
後から宇宙行くわと言った高官とかが環境回復してきたからやっぱり辞めるわとか言い出したのが悪い
57: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:07:06
火薬庫みたいなNT論については戦争に勝った後でゆっくり人の進化を待つつもりって穏やかな論調なのがなんとなく怖い
77: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:13:22
>>57
NTってギレンにとっては国民扇動のための方便でしかなくて、どうでもいいと思ってるんじゃないか
優秀な兵士としてしか扱われない宇宙世紀のNTたちを見てると、結局歴史を作るのは一握りの天才だけだし
94: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:17:58
>>77
扇動の道具には使えるから利用するしキシリア達ほど入れ込んでるわけでもないけど全く信じてないってこともないと思う
半分超能力のニュータイプとダイクンのニュータイプ論と両方理解した上で一歩引いた立場にいた感じがある
58: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:07:36
そりゃあ1割に減らして良いなら誰がやっても資源面でも管理という意味でも難易度は下がるだろうが…
59: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:07:50
宇宙世紀はGセイバーまで行っても人口増加と食糧危機は続いていてあの時代にようやく革新的な食料技術ができたってのに政治で邪魔されまくってる話だもんな
60: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:08:17
設定作ってた70年代80年代当時は人口は際限なく増え続けるもんだと思われてた節がある
66: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:10:30
>>60
80年代にはもう日本の出生率は減ってて将来的な少子化は予測されてたんだけどな…てか普通に考えれば文明的な生活をしてるまともな人間が子供を何人もボコ募の生むわけが無いだろうという
198: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:46:12
>>60
そこは違う、1974年に国連の人口会議ってので出生率を加盟国が減らす合意をして
とにかく出生率の低い国のやってること真似し合ったんだよ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E4%BC%9A%E8%AD%B0
62: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:09:18
ほっといたらすぐに100億人に戻ろうとするUCの繁殖力がちょっと気持ち悪いとかなら多少共感できるが、
動機が「適正に管理できるのは10億人ぐらいだよね。ほら指導者が持て余してんじゃん」という、そうなんだけどちょっと待てやとなる理由なのがね
ジェネリックギレンにありがちなゲーム感覚や超越者視点ともなんか違うんだよな
63: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:09:28
ギレンが虐殺って手段を提示したことが人類の不幸の始まり
Gレコの時代にも名前は覚えられているのだろうか
72: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:12:04
>>63
Gレコに至るまでに食人で人間の生存に必要なバイオマスを回収するって方向にたどり着いちまったからもう虐殺なんて必要ねえんだ
ひでえ話
69: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:11:27
人口抑制にしても産児制限とか避妊とか幾らでも虐殺よりマシな手段はあるんですがそれは…
71: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:11:48
人口爆発への対策も人類が平和に暮らすためにやってるはずなのに「まず9割減らします!!」は間違ってはいないけど致命的に何かが間違ってるというか…
73: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:12:42
結局宇宙世紀は殺す事でしか人口管理出来ないからな……
ぶっちゃけ作中の悪役達がチマチマ殺してくれてたから本気で詰むことは無かったんじゃ……
75: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:13:01
こいつのやっていることは地球温暖化を食い止めるために人類を殺しまくりますと言ってるようなものだぞ
一片たりとも正当性があってたまるか
82: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:15:31
>>75
いや別にギレンのやったことはやってる側からは正当性はあるぞ
人が多すぎてどうにもならんから減らすわという解決だからな
85: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:16:27
>>82
そりゃやってる側からしたら何でも正統性はあるだろ!
95: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:17:58
>>85
そう だからこれって解決できないんだよ
スペースコロニーに押し込めるのおかしくねえかと言われても地球でこれ以上住めないから無理っていうのも正当だもん
76: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:13:14
だったら貴様がこの人口増加を何としてみろと言われても何も出来んが、だからってこいつのやった事を認めるのは絶対ちゃう。

じゃあ将来人口300億突破してどうすんだオマエって言われたらまた思考が堂々巡りになっちまうんだが…
78: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:14:15
>>76
人間の増え方が半端ねえからな宇宙世紀
ネズミかってレベル
84: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:15:51
>>76
真面目な話をすると核融合炉が普及しててスペースコロニーを作れるような科学技術があるなら300億人くらい問題なく養えるだろうと思うしそもそもそこまで文明が発達して社会が豊かになれば現実と同じく少子化に転じるのでそこまで人口が増えない
西暦2020年代の農業技術でも100億人くらいは養える能力はあると言われてるからな…
90: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:17:19
>>84
それが宇宙世紀では出来ないからそうなってるんでしょ
97: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:18:30
>>90
できない理由が特に説明されてないのでこれに関しては設定のガバでは?
117: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:23:15
>>97
まあ40年以上前に作られたアニメの設定をちゃんと見直しもせずに増築し続ければガバガバになるのも当然よな
ぶっちゃけ今時その辺のソシャゲとかの方が宇宙世紀よりよっぽど世界観設定が緻密かつ矛盾無く作り込まれてる
92: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:17:45
>>84
スペースコロニーを作ってそこで農業やって自給自足できるなら地球上でも砂漠や海上や海中に都市を作って同じ事が出来るからな…
そもそも宇宙移民いらなくね?となる
79: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:14:57
正当かどうかではなく、「そのようにした、する」ってだけの話
ギレンもそうだし連邦もそう
駄目だ駄目だ異常だ駄目だ、って言っても問題解決しなきゃみんな死ぬんだから
83: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:15:48
>>79
問題解決する手段に人殺しを選ぶこと自体が本末転倒すぎて考えられない
87: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:16:57
>>83
先に人を捨てたのは地球側なんでな
因果は廻るのだ
80: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:15:06
というか根本的な解決にはなってないよな
スマホのメモリがいっぱいになってクラウドにも移せないからとりあえず大事な写真もアプリも全部消してメモリ開けて時間稼ぎみたいなもんでは
88: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:17:03
>>80
ギレンは少なくとも死ぬまではその数を管理するつもりだった訳だな
91: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:17:44
>>80
スマホで遊ぶためにメモリ開けたいのにそれまでのデータ9割消してどうすんねんって本末転倒感はあるよな
いつの日かまたいっぱいになるまでに解決策が出てくるのかも未知数だし
105: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:20:31
>>91
だから今度はいっぱいにならないように俺が管理するってのがギレンだろ
81: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:15:06
避妊とか家族計画系の話が出てこないの怖い
86: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:16:29
>>81
その辺は相手がやってくれるという前提が必要だからな
やってくれない可能性を考慮すると殺した方が確実なんだよ
93: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:17:49
>>86
うん?
でも宇宙世紀の科学力なら不妊ウィルスくらいは作れるのでは?
104: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:20:27
>>93
正直作れるんじゃねえかなとは思う
ただそれを作るのにどれだけ時間かかるのどれだけコストかかるのそれって倫理的にどうなのって考えるくらいならシンプルに兵器で殺す方が速くなっちゃうんだよ
108: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:20:56
>>93
わかりましたエンジェルコール撒きます
114: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:22:45
>>108
殺しちゃうのは適応共存個体が出ちゃうから逆にダメだよぉ
あくまで生存には影響無い範囲にしないと感染が広がりにくいよ
126: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:26:25
>>93
ウイルスを制御するのは(変異含めて)困難だけど
統制された人殺しは命令一つで止まるから…
89: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:17:16
ぶっちゃけあれだけポンポン人口増える宇宙世紀でアクシズ落ちて核の冬来たら本格的に食糧難で人類が先に滅ぶんでは
96: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:18:21
「オレが嫌いだ」と「ロジックの否定」は違うことだからね?
103: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:20:03
>>96
うん
感情としてコイツを認めたくないは良いけど
だからコイツのやった、やろうとしたこと全部カスの無意味はまた違うかんね
115: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:22:52
>>96
まんまギレンに対するジャミトフだな
本人は嫌いだけどやりたい事には同調してる
98: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:18:50
コロニー増やしたら増やしたでその管理どうすんだ権力バランスどうなんだ、ってなるからな
確実に管理できる数字にする、ってスタンスは安直だが単純で分かりやすい
99: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:19:16
結局のところ宇宙世紀人類の環境意識や食糧生産技術ががしょっぱいのが問題なんだ
たぶん一年戦争前の地球の風景はFalloutの戦前みたいな感じ
100: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:19:17
宇宙世紀の最終回答である∀が文明と人口をリセットして、よき人類の再生産だから的外れな思想では無いのが怖い
101: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:19:45
エゥーゴ生まれないパターンだと下手するとジャミトフと同じ方向むいて色々トントンと進む可能性があるから怖い
全くフォーカスあたらんけど結構計画進展してんじゃなかろうか
119: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:23:36
>>101
ギレンとジャミトフが組んだらなんの苦労もなく実行に移せるからな…
しかも二人とも政治家として超一流レベルだから事が済んだ後は多分治世になるのが見えるのが怖い
102: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:19:46
地球人口5000万とかいう最悪なガンダムXより人口減らしたら名君になられても困るって言うか…しかも自分より後のことは考えないだろうし
バカがどんなに無茶苦茶やっても1代でギレンの理想ラインまで人口減らないからギレンより連邦の方がマシか、管理できないからって管理失敗して凄惨なことになった後の数字より減らしたら意味ないだろ
106: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:20:33
でもこうやって三次元なら策としての評価議論くらいなら出来るけどあの世界で周りの家族友達が9割に入る可能性の方が高いんだから無茶としか言いようがないと思うわ
116: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:23:07
>>106
「自分と周りの人が9割に入る」って想像力がないか1割に入る自信がある人じゃないと策の有効性以前にふざけんなよで終わりだからな
120: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:24:17
>>106
特に同意とか不要でコロニーとか落とせば良いからそこはセーフ!
123: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:25:21
>>120
やっぱりギレンだけはダメだわ!
107: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:20:34
だからそもそもまともな考えでガンダム世界の人口増加の解決方法は考えられないんだよ
いくらでも手段があるのに登場人物何もしてないんだから
「虐殺以外の手段は無理だった」で通ってしまうんだよ
ドラクエ1でモンスターと仲良くして一緒に街を作りましょうということはできないのだろうかと言ってるような物
110: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:21:28
>>107
結果的に「誰もやってないならやれない」ということになるからな……
109: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:21:05
今から一から宇宙世紀の設定作ればまた違うんだろうが元々は46年前に考えられた話だからな
食料生産とかも当時基準だとその人口賄うのはキツイのかもしれん
111: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:21:46
IQ240の知能を農耕技術の促進とかとかテラフォーミング技術とかそういう方向にもっていって人類増加に対応するって方向には行きませんかギレン総帥……
122: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:25:14
>>111
それだとまた増えちゃうじゃん人口
減らして管理したいのに

全人類をめちゃくちゃに贅沢させて子供産ませる気を無くさせるとかやれれば良かったんだけどね
112: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:22:37
ギレンって結局独裁者だから自分が生きてる間に解決できる方法しかとれないんだよね
113: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:22:44
というか現実的な解決が出来たとしても結局500億辺りになればまたリソース限界迎えるわけでな
人が人である限りどうしようもない問題ではある
118: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:23:30
I want set world on the fire……

宇宙世紀より前の旧世紀の負債があまりに甚大すぎたと解釈してる
121: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:24:33
人類の大半が死んでよく文明レベルを維持できたなと思う
最初の1週間戦争で殺されたスペースノイドの中にすげぇ科学者やアイドルとか才能を秘めた者がいたかもと思うと勿体ない
124: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:26:15
これはリアルでもそうなんだけど皆殺すことを重く考えすぎ、というか価値を起きすぎなんだよな
生かして都合よく動かした方が何事も近道何だけどね
136: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:29:30
>>124
その通り
多くて困るなら気軽に少なくすればいい
125: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:26:24
「人が増えすぎて地球環境が悪くなって」
→「このままでは人類全体が滅びる」
→「だから殺しまくるしかない」

このロジックの解決法を誰も示してない以上
あの世界を否定することは誰にもできないよ
134: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:29:09
>>125
地球にへばり付く業突く張り共はそのまま汚染で死んで、宇宙に移住した者だけが生き残る
何の問題が?
129: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:27:26
ギレンの理論を打ち崩すためには宇宙棄民と人口減少以外での地球の再生しかないけど、結局誰もできなったんだ
137: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:29:31
>>129
∀「人類文明をオールリセットすればいいんじゃね?」
141: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:30:38
>>137
文明リセットと人類の間引きはほぼ同義では?
146: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:32:25
>>141
ハーバーボッシュ法やらが無くなって餓死続出っすね…
127: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:27:07
宇宙世紀の人口増加速度がやばすぎて現実の常識と違う点は留意しないといけない
130: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:27:59
実際問題なんであんなに増えるの早いんだろう宇宙世紀
搾取されすぎてとにかく労働力増やさなきゃってなってるんだろうか
131: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:28:16
実際は子供を産みまくると
コロニーの居住地がなくなるから
土地の価格とか子供をあまり産まない人には優遇政策をしましょうで話し終わるんだけどな
132: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:28:20
ウイルスではなくゲノム編集で妊娠確率を下げたり不妊症の確率を上げたりすればいいのでは?少なくとも虐殺よりは人道的
まあ世界設定ガバガバじゃなければそんなことしなくてもある程度の人口は養えるし人口が増え続けることはないんだがな…
133: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:28:25
プルシリーズみたいなもん作る技術あるなら
そりゃ人口増えるわと私は本気で思っています
135: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:29:26
合理性でギレンを否定するのはあの世界では無理
138: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:29:38
独裁者なので人口減らすのを自分が生きてる間に成さなきゃ意味無いので長い目で見る気無いからな
140: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:30:26
アムロやカミーユやマチュんちが一人っ子なのは相当な異端なんだろうな
142: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:30:45
一番恐ろしいのはコロニー落としであれだけ減らした人口が
閃光のハサウェイ時代には元どうりになりかけているという点なんだよな
それだけの繁殖能力があれば倫理観もぶっ壊れるわ
144: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:31:29
他に対応策がないからその策は有効ってのは間違ってはいないが中々に乱暴な理論じゃねえかな…
151: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:33:25
>>144
対応策が無いっていうのも何の根拠もなく勝手に言ってるだけだしな
スレ内でも大量に対応策が提示されてるのにそれが宇宙世紀においては不可能な理由を誰も合理的に説明出来てない
153: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:34:18
>>151
少なくとも作中には登場して居ないんだよな
158: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:36:10
>>153
それは「宇宙世紀においては不可能な理由の合理的説明」になってないのよ
宇宙世紀の設定がいかに穴だらけであるかの説明にはなってるかも知れんが
148: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:32:56
ただまあ全員理解して欲しいのはギレンがカスなのは共通認識だから安心して欲しい
150: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:33:08
朽ちかけたゆりかごにいつまでもしがみつくのではなく完全に朽ち果てる前に飛び立つ段取りをつければいいだけなのでは?
いやまあ量子ワープも縮退炉も無しにどないせぇちゅうねんって話だけどさ
まぁ時間稼ぎとしてはありかもねジェノサイド
172: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:40:10
>>150
どうして宇宙世紀は誰一人として播種船というか宇宙植民の方向にいかないのだろうか
一旦アルファケンタウリを目指すというか、せめてオールトの雲を抜けてからでも虐殺は遅くないのではと思ってしまう
やっぱリンが自給できないのかな
176: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:41:22
>>172
長谷川漫画だとVの時代に爺さんジュドーがやってる
180: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:41:47
>>172
∀の時代まで行けばワープ出来るようにもなるからターンX作った人類みたいに外宇宙には行ってるんだけどそこまで発達するのに時間が掛かりまくってるからなぁ
183: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:42:25
>>172
ターン∀やターンX作ってたしいずれはそこを目指したいというのはあるだろ
だからなおさら地球圏の重力に魂を引かれてるのはダメ
193: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:45:26
>>172
「物理ベースでの宇宙植民よりニュータイプに進化して肉体とオールドタイプを捨て宇宙と同化した方が早い」みたいな話をしてた人がいた気がする
ヒラコーだっけ
152: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:33:41
そもそも9割減らすなら人口爆発して人類が追い詰められてバタバタ死んで自然に減っていくのと何が違うんだって気もする
結局ギレンは自分で管理したいという独裁者なだけなのでは
155: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:34:33
一応1回Xで馬鹿みたいに減ったのに∀で増えすぎてるんだから自分の後の管理ができない独裁者方式じゃ解決できなくねぇか
159: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:36:11
>>155
いや後のことは考える必要ないんだよ
それはギレンには関係ないから
182: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:41:54
>>159
ギレンの方法でも結局解決しないだろうから持ち上げるもんじゃないって話をしてるんであってギレン側のどうこうはあんま関係ないんだ…
187: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:43:19
>>155
根本的解決にはならんけどターンエーまで維持するための努力はいるから…
宇宙世紀の人口もぶっちゃけギレン単独のおかげじゃなくてその後の悪党どもが間引きを繰り返した結果パンクしてないって面もあるので
195: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:45:48
>>187
野蛮な上に繁殖力高すぎるから増えたら戦争で勝手に減って減ったら増えて努力いるかな…
160: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:36:53
仮に正統性があるとしたらこのままじゃ100年経たずに人類が90%以上死ぬ可能性がある場合だけじゃねえかな…
162: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:36:59
結局リディの言ってたみんな自分が死んだあとのことなんてどうでもいいんだに尽きる
174: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:41:14
>>162
ただコイツは自分が選んだ10%の優良種があとは間違えずにやっていくだろくらいには思ってそうなのがムカつく
166: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:38:50
・人口削減しないと地球がもたない
・人は地球から宇宙に移民すべき

という考えは宇宙世紀ガンダムでは良し悪しはともかく正義だからな
連邦がやるべきなのはコロニーたくさん作って火星をテラフォーミングして木星圏の開拓なんだろう
168: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:39:27
ギレンの通った道の後を追いかけたメンツを見るとこいつが宇宙世紀に振り撒いた呪いは根深いことがわかる
169: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:39:37
有能とは言うけど現時点で解決策が無いからって取り返し付かない早急な方法を取る権力者なんて1番厄介なタイプなのでは??
結果が見えやすいからシンパがいるのはすごい納得なんだけど
175: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:41:21
>>169
現実でも長期的な経済政策より目の前の給付金と減税の方が人気取れるから人気はわからないでも無いんだよな
194: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:45:30
統治者の処理能力の限界による人口制限ならまだしも、環境負荷による人口制限ならコロニー落としは本末転倒が過ぎるんじゃね
161: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:36:59
要はギレンは人のことを数でしか見てないからダメなんだ
199: 名無しのあにまんch 2025/05/28(水) 17:46:39
似た思想のキシリア様とどっちがマシか

元スレ : ギレンだけはダメとはいうが

アニメ > 機動戦士ガンダム記事の種類 > 考察ギレン・ザビ機動戦士ガンダム

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 13:04:22 ID:M2MDU1Mjk
人が増えすぎて資源を賄えなくなる問題の
一番手っ取り早い解決方法だからな
0
32. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 14:13:43 ID:Q2Mzk3MjA
>>1
ガンダムX「あとに残された人類の暮らしはどうなりましたか?」
0
77. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 17:59:17 ID:M1ODM5MTc
>>32
アレはコロニー落としやり過ぎたせいであって、それも想定外のやらかしだし…
地球環境に影響が少ない虐殺方法で減らせばギレンの理想通りには事が進みはするんじゃないかな?
0
81. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 18:35:25 ID:UxOTk2NjY
>>77
何度見てもXのコロニー落としの数はヤケクソかと思うほどやり過ぎてる
0
2. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 13:08:29 ID:Y0NzE5NTE
IQ240の天才だぞ
自分が死ぬのが有益だとわかったら自死しそう
0
22. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 13:29:15 ID:U3MDY3ODY
>>2
バカってIQを万能に考える悪癖があるよね
0
33. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 14:14:49 ID:Q2Mzk3MjA
>>22
>>2
IQ高い=ニュータイプじゃないってマジ?!
そんなあ
0
83. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 19:06:48 ID:IwNTQwMTQ
>>22
天才ぞろいの先端物理学の学会を、人類学者やサル学者が見学した。

「ニューギニアの密林でよく見る奴やん」
「アフリカの山奥でチンパンジーがやってる奴やん」
0
37. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 14:30:26 ID:Q1MDI4ODE
>>2
IQ高すぎ、と言うより頭が良すぎると反対におかしくなる良い例
0
3. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 13:08:41 ID:AzNTU2MTk
たとえあにまん民の人格が宿ってても金塊なら誰だって欲しがる、みたいな←あにまん民の人格宿ってる金塊ってなんだ
0
7. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 13:11:46 ID:E3NjEyMTQ
>>3
イミテーションとか実は真鍮とかじゃね?
0
12. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 13:19:03 ID:kyNTQ3MDk
>>3
中身があにまん民になった時点でそれは金じゃないよ。
キムタクの身体に和田勉の霊が入ったらそれはもう殆んど和田勉でしょ。
0
23. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 13:29:47 ID:U3MDY3ODY
>>12
お前は和田勉に何の怨みがあるんだ
0
4. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 13:08:44 ID:c4MTE0MzE
1stだけだとアレだが
後の宇宙世紀を見ちゃうとね⋯
0
5. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 13:10:36 ID:E3NjEyMTQ
あにまん民の中にもコイツのやってる事に感化されてる頭ジオン星人がいるのが怖過ぎる。真っ先に処分される対象だぞあにまん民なんて
0
15. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 13:22:33 ID:A1NTM3NDk
>>5
なんか無能側の人間ほどこういう思想を支持しがちなのはむしろ自分みたいな人間を消してほしいと願ってるからだと思う
0
18. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 13:23:13 ID:Q2MzI5ODU
>>5
そうやって問題から目を逸らすだけの何の役にも立たないゴミ
お前が一番無益な存在だ
0
25. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 13:33:47 ID:g5NTAwNDQ
>>18
れいわとか支持してそう
0
54. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 16:11:42 ID:UyODcyOTE
>>25
悔しいのはわかるが落ち着けw
妄想でレスし出したらそれこそゴミだと認めてるようなもんだぞ
0
58. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 16:33:07 ID:UwMjI3ODM
>>25
それは>>11だろ・・・
お前の攻撃的な態度のほうがよっぽどれいわ脳なんだわ
自覚したらくたばれ愚民
0
85. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 20:10:21 ID:EwOTQxODU
>>58
なんでパワポケの話した俺がれいわ支持になるんだよ
0
61. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 16:55:53 ID:Q0ODczNTI
>>25
いやー、ジオン アン チという架空の存在にマジ切れしてコメントする狂人の一味であるお前らのほうがよっぽどれいわイ言者にふさわしいよwww
だって山本太郎と同じくらい攻撃的だし、お前ら。
0
20. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 13:25:51 ID:c1OTA1ODc
>>5
所詮、フィクションの話ですよ
0
63. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 17:06:42 ID:A4NDgxMjk
>>5
ネタとしてでなくジオン星人という言葉を使うのがキモすぎるんだけど。
なんというか精神がチー牛臭くて生理的に無理だわコイツ。
0
6. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 13:11:02 ID:kyMTIyMzE
鉄仮面も似たようなこと言ってたし、最終的にリギルドセンチュリーに行きつくなら人多すぎなのは間違ってはいないんだろう

誰だって死にたくなんかないし、人を減らすってなるとどうしても過激な手段になるわな…
0
8. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 13:14:24 ID:IyMDczOTU
せっかく減った人口っていい言葉
0
44. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 14:44:49 ID:Q1MDI4ODE
>>8
資源や住む場所まで減らしちゃダメですよ
0
9. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 13:14:46 ID:E3MzE4NTM
ギレンが支持されるような下地作ったのは、連邦の棄民政策だからな
最初の御題目である地球住民全員コロニーに行くを完徹できなかった連邦が悪いが根幹にあるし
0
41. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 14:38:58 ID:U2OTAwMTA
>>9
皆で我慢しようって時代に一部の特権階級だけ抜け道セーフですをやったらああもなろう
だから我慢を強いる時代に特権階級を許すな・増やそうとするなって話なのよね
0
60. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 16:52:38 ID:MyNTE1ODg
>>41
政治に一番大事なのは公平性だからね・・・
まあ現実の政治家でもわかっていない奴が多いが
0
74. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 17:44:03 ID:U3NTY4OTg
>>60
このサイトにも多いぞ~アホ共が
0
90. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 22:53:29 ID:M4ODA1NTE
>>9
連邦の最大の罪はアースノイドとスペースノイドという区分を作ったことだと思う
これが分裂を産みだし後の悲劇につながった
0
10. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 13:15:49 ID:Y1NDEyNjY
先進国が軒並み少子高齢化の時代に見ると違和感しかないアニメ
0
39. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 14:36:12 ID:Q1MDI4ODE
>>10
地球全体でみると自然破壊やらで人口に比べて資源が足りてないんだぞ
人口増より環境問題が言われるようになった
0
40. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 14:36:42 ID:gwMDE2NTU
>>10
これやった上で逆シャアの時代に人口が多すぎるとか言い出したのはもはやギャグだわ
0
65. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 17:11:22 ID:Q0ODczNTI
>>40
監督の富野がいかに無能かという証明ですよ、20年しないうちに半数まで減った人口が回復するとか頭おかしいわあのハゲ
0
11. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 13:18:53 ID:EwOTQxODU
パワポケでも増えすぎた人口の問題出てた気がするのよね
本来の未来では過去の人物であるしあんが地球の人口は20億人くらいが望ましいっていってて、未来でその言葉が悪用されてギレンみたいなのが出てきたみたいな
0
13. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 13:19:25 ID:MxODAzNTE
一応他の解決方法としてはハウゼリーが外宇宙への移民を考えてはいたんだ
結局はその前段階としてギレンシンパになったし志半ばで死んだしそうなるのもまあ残当ではあるんだが
0
14. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 13:21:55 ID:Q1MzY4NDM
優良な人種っていうか、発展途上国でまともな教育できてない人口が増えるのがよくない
教育でまともな人材を増やせれば、生産能力も上がるし、消費能力も上がる
0
24. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 13:30:36 ID:U3MDY3ODY
>>14
世界大国のアメリカとロシアの国民があれですよ?
0
62. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 17:04:03 ID:A4NDgxMjk
>>14
アフリカでも少子化が進んでいるらしいぞ・・・
0
16. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 13:22:34 ID:Y5NDYzMzU
ガンダムで「人類のため」と言い出す奴は警戒したほうがいい
絶対人殺すしそれ以外の手段を選んだためしがないから
0
34. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 14:17:51 ID:QxNzQ1MjM
>>16
ただ、利権とか個人の損得勘定で動いてるのは意外なほどいないんだよな
だいたい使命感()で動いてたりする
0
47. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 14:53:44 ID:c0MTUyMDM
>>34
経済的な面で見たら戦争なんて利益ないからな
0
72. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 17:40:15 ID:U3NTY4OTg
>>34
アムロと決着をつけたいからアクシズ落としなどのテロをやらかすあのアホのことは無視かよw
0
78. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 18:00:26 ID:Y5MjYyOTU
>>72
そいつは人類のためと言ってる奴では?
内心はともかく
0
69. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 17:35:32 ID:U4MTE5MzU
>>16
ギレンの場合は予定外に人口が減ってしまったけど
逆に好機ととらえましょういう至って前向きな発言だからな
シャアのような地球の為、人類の為に人口減らそうとかではない
0
17. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 13:22:49 ID:c2NjgyMjc
まぁ実際ギレンの死後じゃ地上移動してるだけで流産の恐れがあるくらい有害な環境になって更に時間立つと
地上じゃ駄目だ海底牧場だってなってる訳で
どうせなら外宇宙探査とか火星開発とかを囃し立ててポコジャカ人送って死なせた方が有意義だと思うんだがなぁ
0
35. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 14:18:25 ID:U1OTkwOTY
>>17
宇宙の距離を甘く見すぎじゃない?
そんな規模の船なんて簡単に作れないしコストも莫大なものがかかる。だから少数精鋭ってのが基本で人を大量に送るなんてのは無理
技術力が格段に進めばそれも可能かもしれないけどガンダム世界はそこまでは進んでなさそうだし
0
19. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 13:24:28 ID:YwODYxMjQ
なぜ人は殺戮者を支持してしまうのか
0
42. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 14:39:50 ID:YwMzEyOTE
>>19
支持してる僕らは虐殺されないんだしいいじゃないですか(ガス室前にて)
0
21. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 13:26:34 ID:gxNDUzNjg
ギレンの野望だとコイツだけがEDで史実に続かない恒久平和成し遂げてて笑う(地球から人類強制移民で回復達成)
0
28. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 13:40:13 ID:E3MzE4NTM
>>21
ギレンが評価されてる最大の原因ってソレだと思うんだよね
歴代の宇宙世紀の指導者が誰もできなかった、地球環境再生と、強制移民成功の二つを達成してるんだから
0
26. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 13:34:53 ID:U3MTcwMTA
こいつの親父の評価で語り尽くせるんじゃないの
「ヒ.トラーの尻尾」
もうとっくに試されて失敗してるし後継だとか改良とかですらない
0
87. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 21:17:56 ID:M3NzE2MjU
>>26
「尻尾」なのは手法の方だな。
選民主義で民衆の支持をとりつけて
戦争に勝って大規模改革
これは総統のやったことそのもの

でもそれは外から見たら受け入れられない思想だから
いたずらに敵を増やしてしまった
だから「敗北したのだぞ」に続く。
0
27. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 13:35:29 ID:k3MjEwMjQ
銀英伝で、ルドルフ大帝が「劣悪遺伝子排除法」を唱えた時に
「さすがに長年の支持者も鼻白んだ。自身の遺伝子が優秀だと自信をもって言える者はそういなかったからである」
となったのを思い出す。
0
48. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 15:09:14 ID:gwMjIwNzU
>>27
ルドルフの子孫から遺伝病が出たのが皮肉
ギレンといい、自分の言う劣った人間や障害者が自分自身になった時「自分は劣悪だから◯ぬわ」できる奴がいるんだろうか
0
96. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 09:06:07 ID:Q1Mzc1OTQ
>>48
その手の話って「時代が変わって物差しが変わる」もありえる
『人間以上』とか
0
29. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 13:46:40 ID:E0NzQxNzY
人口増えすぎて大変だ!って設定に時代を感じるな
令和の水星が人口減ってるっぽいのと対照的
0
36. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 14:29:21 ID:QxNzQ1MjM
>>29
資源がなくなれば増えるものも増えなくなるから当然よ
0
56. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 16:20:25 ID:Q1MDI4ODE
>>36
これ説得力ある言葉だな
ミツバチが滅ぶと人類も滅ぶって言われてるくらいだから
0
38. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 14:33:28 ID:QzODA4MA=
>>29
昔の人間がフィクションで想定するより人間が賢かったんだよ
核戦争は起きないし、人口爆発によるディストピアも来なかった
0
43. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 14:43:40 ID:Q1MDI4ODE
>>38
人口爆発は中国でもインドでも中東でもあったぞ
一人っ子政策、女児の堕胎が増え、中国の婚活市場は男に比べ女が少なすぎ
インドは女児赤ちゃん死体遺棄が大量に発見されてニュースになった
案外、知られてないのだな
0
46. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 14:53:39 ID:cxNDUxODk
>>38
べつに80年台の人類観より現実の人間が賢かったわけじゃない
個人が肥大して社会や国家、さらには家族の価値が急落した結果、愚かさの方向性が別のベクトルに発現するようになっただけだよ
環境保護唱えるけど生涯結婚する気もまして子供作る気もありません、でも社会からの利益は全部受け取ります!
なんて類の人間が構成員の半数占める状況はとてもではないが生物として『賢くなった』とはいえない
0
55. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 16:16:45 ID:Q1MDI4ODE
>>46
無意識に増えすぎたから減らす方向へ行くのは生物として正しい
上でもあったが
>資源がなくなれば増えるものも増えなくなるから当然
昔を美化しがちだが、社会や国家、家庭不和の問題は昔からあった
0
79. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 18:03:52 ID:Y5MjYyOTU
>>46
増えないように適応してるだけだからな
そりゃ賢くなったじゃない
当然だけど足りなくなったらまた増えるよ
0
30. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 13:53:17 ID:M3NDA1NjA
これが建前で支配したいだけなのに気づかない奴はおろかよな
0
49. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 15:14:51 ID:cxNDUxODk
>>30
どの媒体でもギレンは内面含めてジオンダイクンの理想の追求者だぞ?
0
31. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 13:54:21 ID:c1MzA2Nzk
逆シャアでアムロが言ってた(言わせてた)、革命はインテリが始めるが夢みたいな目標云々が答えだと思うよ?
0
67. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 17:29:46 ID:k0OTc5NzI
>>31
アムロって批判するだけで対案出さないよな、情けない
所詮パイロット
0
71. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 17:40:11 ID:YwMzEyOTE
>>67
批判するものも止めるものもなく放置した結果がデカい石落とそうぜ!になるオールバックの末路よ
なにしてもダメならタヒぬまで何もしないのも手だな
0
45. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 14:52:14 ID:kzOTQ5OTU
「優良な人間」を残して人口を減らすのには大いに賛同するが、それを人種単位でやるから駄目。
0
66. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 17:12:02 ID:YyNzAyNDc
>>45
種として考えた時には多種多様な個体がいた方が全滅のリスクが低い
現時点で人間が考えた「優秀」な個体が環境が大きく変わった時に生き残れるかどうかわからない
0
50. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 15:35:27 ID:EzNDk1MzQ
デビルガンダムの擬人化
というか、こいつをMS化したのがデビルガンダムか
0
51. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 15:52:03 ID:I2NTg0OTQ
いうてギレンを否定した先が宇宙戦国時代・文明崩壊・クンタラ食用人類階級・リギルドセンチュリーまでの文化後退だからな

否定して楽観論を言い続けて、その結末がアレよ
0
53. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 16:11:38 ID:IxMTQ3MDI
>>51
ガチの選民文明を作っても中世化するだけじゃないの
0
73. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 17:42:10 ID:U4MTE5MzU
>>53
野放しの正史ではコスモ貴族みたいな変わった趣味のが出て来たが
ギレンのルートでは中世にはならんでしょ
選民思想(自分らが選ばれし血脈だと勘違い)と
選民政策(実際に優良な人間を選抜)は別だから
0
93. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 04:25:09 ID:A3NDU2NDI
>>73
ザビ家の血族支配やん
0
52. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 16:05:45 ID:M3NjcxNTQ
百歩譲ってこいつの統治下が平和だったとしても数十年後に没した時点で終わるだろそんな世界
人類の寿命という意味では劇薬どころじゃねぇ、もはや意図的に起こす死ぬ前の輝きだよ
0
57. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 16:29:47 ID:Q1MDI4ODE
そんな事よりプーチンは何が目的で何がしたいのか教えてくれ
0
95. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 09:02:24 ID:Q1Mzc1OTQ
>>57
双頭の鷲の旗があるやろ?
あれは「ローマ帝国・キリスト教会は東西に分裂してしまった!いつか戻すぞ!」という意志だ。

最低でも古代ローマ帝国最大領土全部、あとキリスト教全部征服して強制改宗とアイデンティティ書き換えが絶対だ。
0
59. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 16:50:37 ID:A1NjcwMjg
お前らイゼルカントは狂人と理解できるのに
なんでギレンは肯定しちゃうんだよ
どこに違いを感じてるんだ
0
64. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 17:08:53 ID:MyNTE1ODg
>>59
だってイゼルは感情を捨てきれない似非魔王キャラだから、
妻に心情を吐露するシーンなんて独裁者として三流もいいところ。
0
68. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 17:32:09 ID:A4MjAzMDk
>>59
ギレンの思想は後の勢力指導者のブレックスもジャミトフもシャアも形を変えて持っていてそれが1つの正解と後世が証明してるから
まあ、ブレックスはわりと穏健派だけど地球の人間を減らす(宇宙に上げる)
0
84. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 19:54:20 ID:c2MjgzNzA
>>59
イゼルカントはキオを息子が蘇ったと思ったシーンがあったり
エデンの詳細聞いたアセムからも正気じゃないって言われてたりと
明らかに狂ってると表現された描写があったからね
0
70. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 17:39:43 ID:YyMzEzNDQ
これ実際に実行すると「最低限の優良」がどんどん厳しくなって最後は破滅するんよね
ヒトなんて優良でない個体が殆どだし社会にとっては別に優良じゃなくてもできる下働きが殆どなんだから
下から切っていったら破滅しかない

とにかくファースト放映時の70年代は世界全体が色んな社会形態を模索してる黎明みたいなとこがあった
だから創作の中でも色んな理想を持つ支配者が出てきてたギレンもその一人
それから半世紀経ってポルポトとかみたいな明らかに失敗例が出てきて答え合わせが一通り終わった感じ
今の制度が50年度後どうなっているのかは誰にも分からないが
0
75. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 17:54:28 ID:I1NzE5MDM
少子化対策するギレン見てみたいわー
0
76. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 17:57:06 ID:Y5MjYyOTU
このペースで増やしながら外宇宙行くのが一番だろうにな
まあ元スレでもあったけど設定のガバというか財団Bのせいだね
0
80. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 18:27:48 ID:MyMjAxMTk
ギレンが死んだあとにギレンが作った社会を運用できるわけがないやん
何も感もギレン没後十数年で元に戻ってただ人類の数が減りました、ってなるだけでしょ
0
82. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 18:40:14 ID:E1MDU1NDE
だからコロニーの方を人類の主な生存圏にして地球をリングにすればいいんですよ
0
86. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 21:14:28 ID:g4NDk5Mjc
やっていることはヒ トラーとか歴史上の独 裁者と変わらん
だからデギンに「ヒ トラーの尻尾」呼ばわりされている
(ヒ トラーのような狭量ではないが)
0
88. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 22:23:37 ID:U0MDg5OTc
昭和の頃は「人類はいつか増えすぎて…」みたいなのが流行ってギレンみたいなキャラも説得力あったけど
現実はどこも少子高齢化でそのうちどの国も滅亡するみたいになってるからスペースコロニーいらんやんってなってるのは草
0
94. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 07:25:24 ID:MxOTk0NjY
>>88
メインの小麦の品種改良が温暖化について行けず凶作による価格高騰による食料危機っていう別方向から不味いのが来てるからなあ
0
89. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 22:39:02 ID:U0NzgzNjg
宇宙棄民しても解決しないレベルの人口爆発が現実だと起きないことを考えると
なぜ宇宙世紀ではそれが起こったのかを掘り下げる話もできそう

まあ人口増加を解決するだけの話じゃガンダムではなくなっちゃうけど
0
91. 名無しのあにまんch 2025年05月31日 23:04:07 ID:M4ODA1NTE
∀によるリセットってギレンのをさらに過激にしたやり方だと気付いた
ガンダムって残酷な話だ
0
92. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 03:09:05 ID:A3MjAzNjI
前提条件として、そもそもガンダムが生まれた頃は「戦争の反動もあって一気に人口が増えて、その子供たちがメインの客層だった」というのがあるんだ。だから、当時の世相の投影としては増えすぎた人口を棄民とするってのは正しい設定だったんだよ。
ただ、「文化的な先進国」になったがゆえに個人を大事にしすぎて簡単に結婚、出産に踏み切る連中が減ったっていう現実の方が余りにも予想外で作中と齟齬が出てきたって話なだけなので。
0
97. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 09:16:33 ID:M5Mjk5NjM
言ってしまえば他人を信じず自分がやるタイプだから
次の代で積む

自分が永続的に治める選択肢しか無いだろうから
覇権を取ったとしてその後は
寿命を延ばすとか不老とか研究始めそう
0
98. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 17:37:52 ID:UxNjU2NDY
人口爆発に対して虐殺で対処なんて対症療法でしかなくて、結局出生統制で人口抑えるか、技術力上げて人口増加に対応するかって選択肢しか根本的な解決にならない

どっちを取るにしても、虐殺で大混乱起きた中で対応出来るレベルなら普通にある程度平和な内に対応した方が効率的ってだけの話だと思うが
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