【ガンダム】カミーユのメンタル破壊、物凄く丁寧

カミーユって初めの数話だけはっちゃけてたけど、親殺された辺りからずっとメンタル回復しないまま丁寧にメンタル破壊されてない？

画像は出撃前なのにカミーユが自室の掃除してて、説教されたら枕元に仏像的なもの置いてて「殺したパイロットたちのこと考えてる」と答えた時

>>1
ガンダムシリーズたくさんあるが枕元に祭壇なんてあるのカミーユだけや

>>1
死んだ親子を寄り添わせるシーンとか感性が繊細すぎて兵士向きではなかった

>>1
これ絶対すぐやめさせなきゃいけなかったよな
こんなこと考えながら戦ってたらそりゃ病むに決まってる
クワトロはずっと敵を意識しすぎだとか危険だって忠告してたのに
エマさんはこういうのスルーしてマジで引っぱたくだけなんだよなぁ…

Zはそういう話なので
カミーユの元ネタは御大の好きな美術家のカミーユクローデル

じわじわメンタルが擦り切れていってフォウが死んだ辺りでどんどんおかしくなり始めたイメージ

ロザミィ受け入れてる時点で結構やばくなってないか？

カミーユに女は与えない壊れてもらうっていう意図をずっと感じる

曇らせと言うにはあまりにも丁寧なメンタル破壊

カミーユ「死んだとき誰かが部屋を見て汚かったら嫌じゃん」
エマさん「まだ両親のこと気にしてるの？」
カミーユ「最近は両親じゃなくて殺した敵のことばかり考えてる」

誰か、誰かメンタルケアを

>>8
戦場で泣き言を言ってると◯ぬぞって言いたいんだろうけど
「ご両親を亡くして いつまでも被害者意識で甘えてるんでしょ？」ってエマさん手厳しすぎない？

>>23
多分カミーユの行動を当てつけだと考えた
実際はもっと深刻だった

>>23
エマさんは頼りにはなるんだがいわゆる「自分をバリキャリだと思ってる女」の悪いとこがちょいちょい出てるんでな…
これがカテジナさんみたいに悪い男に振舞わされてるだけのタイプならまだしも、そこそこ芯があるタイプなんで余計に棘が目立っちゃうタイプ

>>23
次作でジュドーに対してエマさんと同じことしたルールカはビーチェたちにマジギレされて報復されてるんだよね
おかげでルーもやりすぎたこと反省して仲間たちとのバランス保てたからジュドーは壊れずに済んだ

>>87
カミーユにもビーチャ達みたいな自分のことちゃんとみてくれて最後まで一緒に戦ってくれる友達グループがいたら精神楽だったろうな
アムロもそうだが帰る場所があるからこそ必死こいてでも生きて帰ろうと思うわけでカミーユは仲間死にまくって自分が死んでもクワトロ大尉に後を託せると思って死ぬ覚悟で戦ってたからそりゃ壊れるよな

>>97
うーん、結局カミーユを分かってやれて、カミーユの負担を減らしてくれるやつがいないと駄目じゃないか？

>>97
一話くらいしか出番なかったけど
カミーユがカラテの部活サボるからぶん殴った先輩は初期構想ではエウーゴ入りのはずだったんだよな
加入していたらカミーユと似た立場でストレスも減らせたかもしれないのに

そういうのをあえて外してカミーユが全て抱えて壊れる下準備は念入りにやってる

>>101
それって、その先輩、加入してもアポリーみたいな最後迎えてそうなんじゃが…

>>97
本来その立場のはずのファとはずっと喧嘩ばかりしてたしな
逆に劇場版ではかなり恋人に近い立ち位置になっててカミーユも素直にファに甘えたりしてるしそこらへんが発狂しなかったポイントでもあるんだろう

>>23
前回でカミーユの母親代わりは拒否したけど、それはそれとして完全無視じゃなく様子みにきてやるのがエマ中尉
一緒に掃除手伝ったりお小言言ったり姉貴のような距離感で接して、カミーユのメンタルの状態を観察してる

Zって通しで見てるとキャラがきつい言葉と裏腹な行動をその後にしてることもあって、一場面だけみてアーガマの誰もカミーユのケアしてないとは一概には言えないなぁと思う

枕元のに関しては多分ニュータイプ能力高すぎて撃つたびに相手の意思を感じ取ってるからそうでもしないとやってられないんじゃないの

>>9
カミーユは無宗教なのに飾ってるかなにか縋るものが欲しかったんだろうな

いいよね話が進むにつれて「カミーユめちゃくちゃ凶暴じゃん…こわ…」から
「カミーユめちゃくちゃ優しい子じゃん…どうしてこの子がこんな丁寧に曇らせられてるんですか…」になるの

よくねぇよ（発作）

Ｚはライブ感ではなく制作のかなり早い段階でオチをカミーユ発狂に決めてる

>>12
最初は死ぬ予定だったらしいな
実際死んだのが小説版

>>15
死ぬ予定だったのを飛田さんが「死んでたまるか」と熱の入った名演をしたことで「こいつ殺すのはあかん」と死ななくなった

カミーユが年下や弱者に優しいのいいよね
どうして

>>13
年下ではないけど、ハマーンの心に踏み込んだ結果、ハマーンを殺せないようになったからな

枕元のミニ仏壇といい親子の死体を寄り添わせてあげるところといい優しいカミーユの心が限界を迎えてしまうまでの過程が本当に丁寧に描写されててもはや美しさすら感じる

でもよぉZのTV版はその辛さや無常さが好きなんですよ

ニュータイプ能力が高い＝感応力が高いからこそ他人の痛みや悲しみが敏感にわかるのもあるかもしれないけど、それ以前に繊細な優しさがあるんじゃないかって思うよね
女性的なやさしさというか

>>18
カミーユの序盤の攻撃性って基本コンプレックスを刺激された過剰反応なんよね
自分が家族だったり名前だったりコンプレックスを持ってるから、他人の痛みや弱みに共感してしまう

>>18
カミーユが女性キャラによりそって理解を示したり共感するシーンが多いから？
シャアやアムロのほうが男性っぽい思考な気がする

カミーユを気にする人が本当にいないのよねブライトさんすら当初は父親役がって会話エマとしたけどうーんやっぱ無理だなだし

精神が正気の最後の一線を越えるのをバイザーのガラスが割れるという描写で表現したの天才だと思う

シャアはそこそこ気にしてるけどカミーユみたいな繊細なタイプじゃないからあんま噛み合わないし

>>22
クワトロはこの手の悲しみを抱えて乗り越えてこそ男と思ってそうでなぁ

>>24
シャアは心の脆く優しい部分では父やガルマやララァの死をまるで昇華出来てないし
硬く非常な部分は犠牲について概ね普通に割り切れてしまってるから
良い感じにカミーユに寄り添える部分がないのよね……

>>24
いやクワトロはめちゃくちゃ気にかけているし
男とか女って感じでカミーユを見てない

大人になってZもっかい見ると元々両親のこととかあって不安定な年頃のカミーユにメンタルケアしてくれる要員がマジで足りてねぇなと感じるんだよな

>>26
クワトロ「わかるよ君ぃ。私も両親のことが重荷でねぇ」
カミーユ「そういうんじゃないんですよ（涙」
女性陣「クワトロさんそれはないわー」
大人たち「うふふあはは」
カミーユ「HEEEEYYYYあァァァんまりだァァアァ！！」

TVの前の俺「引くわー」

カミーユを気にするほど余裕のある人が本当にいないんだ
シャアもカミーユがどんどんきつくなっていく後半にかけてアクシズや政治の事で余裕なくなるし

>>27
シャアの余裕がなくなった結果レコアさんが離反してしまった

アムロのホワイトベースと違ってカミーユは同世代がいないのも微妙にキツい

>>28
ファ「あたしだって、あなたを慰めてあげたいわ。 でもね…あたしだって子供なのよ！ 勘弁してよ……」

みんな余裕が無くて辛い

>>34
ファも両親捕まって余裕ないしな

>>28
ホワイトベースも大概きつかったしいさかいも多かったが
あれは外的要因だからとりあえず周りぶっ飛ばす方向では、感情一致していたのは大きかったな

エマさんは劇場版で一番変わった人ぐらいの印象を受ける
地上波版はまじで元ティターンズらしいヒステリックさだからな

>>31
エマ「感情に任せて生きることなら、誰にだってできますっ！」(カミーユを引っ叩く)
カミーユ「パンパン人を引っ叩く人の言うことですか」
なんてやりとりも有ったしね　すぐ手が出るよね

メンタルケアも足りないが精神の土台になる家庭環境でもネグレクト受けてて不安定なんだ

>>32
思い返せばアムロは家庭環境そのもの(親子仲)は良かったもんなあ…

だからファと肉体的なつながりを持たせる必要があったんですね…

Zについてはしんどい…でも美しい好き…になるよ

>>38
美しい…ってどういう感覚なんだ…わからん…

いいよねグリーンノアの少年
カミーユの優しさが出ているようなBGMでずっと好きだ

エマさんはカミーユにいろいろと言ってたけどヘンケンがやられた時に戦場で呆けてしまってたのがね

このキツイにキツイを重ねた状況だったからこそ
ＺＺ序盤はあのギャグテイストだったんだなってのは少し分かる
Ｚ見た後だと、少し滑っていようともギャグな感じと、何よりジュドーの明るさに心底ほっとする

Ｚに出てくる人間、みんなヒステリックな気がする
世界全体が1年戦争の影響でＰＴＳＤなのかもしれんが

カミーユが限界を迎えたラストシーンで水の星へ愛をこめてのオーケストラ版が流れるの凄い好きなんだよね
綺麗なメロディーの中にある儚さがカミーユらしいというか

>>47
ZZでもカミーユが出てくるとき流れてて泣いてしまう

「何故そうも簡単に人を殺すんだよ！ 死んでしまえ！ 死んで…！」

>>48
自分でもこれ言っちゃあかんやつやって思いながらも全く感情を抑え込めないの、理性の蓋が完全にぶっ壊れてるよね

Ｇ３ガスにせよコロニー落としにせよコロニーレーザーにせよジャブロー核自爆にせよ
何というか対策不能な致命的な暴力、これがいつ降ってくるか分からない世界なんだよなと思うと
メンタルやられるよなぁ……ただ生きてるだけでもメンタルがやられる

アムロにおけるララァイベントが3回ある…

>>51
アムロにはそれでも帰ってこれる場所があったけど、カミーユはなぁ
ファはいたけどそれ以上に死者に向こう側に追いやられてしまった

この時点でもう感応しまくって「自分が感じたこの想いは、いつか自分が抱くものかもしれない」というドツボにハマッてるんだろうな…

敵も味方も交流あった人が死にすぎなんだよΖ
それでいてカミーユはアムロと違って最初からニュータイプだし

ロザミィもよりによってカミーユが殺さざるを得なかったのがね…
あれさえなかったらもう少しだけマシだったんだろうか

シャアはカミーユをずっと気にかけているんだけど
後半は本人が忙し過ぎて殆どカミーユに時間使えてないのがね

グリプス戦役はイデオロギーの戦いだから末端の兵士ですら、戦争終わり＝ハッピーエンドでもないのがしんどい。そこが一年戦争と違う

カミーユはラストでやっと楽になれたんだと思う

スレ絵のシーン、確か下着とか普通に干してたよね
その部屋に女性を入れる時点でちょっと頭がだめになってる

>>60
エマさんのエマさんにカミーユのパンツがぶつかったからな
スタッフ狙ってると思う

>>61
くそ！　エマさんのエマさんで通じてしまう！

アムロとかいう戦闘に適応し過ぎたおかげで狂わなかったニュータイプのなり損ない

>>64
NTとしてどんだけ能力高くても自壊したら意味ないしなぁ
アムロは一年戦争で死人に引っ張られる危険性を分かっていて意識してNT能力を抑えてた感じがするからむしろ使いこなしてる感すらある

男らしさにこだわるのも後天的なものだとは思う
自信があればそんなこと気にしなくていいし

ゲームでハイパー・メガ・ランチャーとかを撃つ時に「かわいそうだが、直撃させる！！」って言うから原作でも決め台詞なのかと思ってた
…確かに言ってるけど、想像と違いすぎた…

>>67
実際の台詞は「ロザミィ…か、可哀想だが…ちょ、直撃させる！」だから大分違う

カミーユ「ニュータイプも強化人間も、結局何も出来ないのさ。そう言ったのはファだろ？出来ることと言ったら、人殺しだけみたいだな」
クワトロ「あまり気にするな」

オバブで負けたら僕の責任です…僕が敵を倒せなかったから…って言ってて元の状況よく知らんけど責任感ある子なんだなぁって思ったよ
実際のシーン見てみたらかなり精神的に追い込まれてる状況だった

なあやっぱクワトロって普通に必要な人材だったんじゃないか？

>>71
シャアに戻らないといけないのがクワトロ自身にもエゥーゴという組織的にも致命傷だった

そんなことじゃ、ハサウェイだって死人に引っ張られるぞ
をカミーユに送ってほしい
いや送ったところで一緒か

テレビ版が丁寧にカミーユを壊して言ってるだけに
このイベントを発生させなければカミーユの発狂ラインに達しないからOK的なゲーム的な劇場版の違和感が凄い

>>75
富野の考え方が既に違うからなぁ

>>75
劇場版の方ってエマさんの性格もこんな感じに違うからメンタルケアもTVよりもしっかりしてるんだ

>>75
ロザミアのイベントスルーもかなり大きいけど、富野的にはアーガマの疑似家庭的側面を強化した点がカミーユの精神崩壊を防いだっていう感じじゃないかな、劇場版
追加シーンに団らんシーン多いし

何気にスパロボで救われてる一人

アムロが本当に覚醒したの最後の方だしね

Zは富野にとって「現実認識」のストーリー
ガンダムの続編作るの嫌だったけどスポンサーに望まれて葛藤しながらも従った
実際に作ろうとすると初代の時点で向こう10年は続けられる世界観の土台がすでにあることに気づき、ガンダムの可能性を感じた
その可能性を信じてくれたであろうスポンサーのためにも期待に応えようと覚悟を決めた
当時の現実の現状に批判的だった富野が現実認識を意識して作品に反映させると暗くなるのは必然だった
最初からカミーユがああいう結末になってしまうのも決まっていた
病んでる人間が病んだまま期待に応えようと頑張りすぎると壊れるから
シャアも出資者ややるべきことに翻弄され自分の立ち位置に悩むようにしなければならなかった
でも本当は暗い話が好きなわけではないしエンターテイメントでありたいのにできなくて辛かった
続編を依頼してきたスポンサーに展開を見せた時に「流石に暗すぎる。子供に見せられない」と言って止めてくれたら良かった
でも実際に言われたのは「結局富野は好きで作ってるんだよ」
その時自分に続編を依頼したスポンサーは何かガンダムに対して可能性を確信してくれたのでなく、ただ目先のビジネスのことだけしか見てなかったとわかった
富野は絶望した
その思いのままZを製作した
Zガンダムは忌まわしき記憶となった
だがカミーユの結末のおかげで物語を破綻させずに済んだ
「他人事じゃない、こうなるな」というメッセージを載せることで富野自身も壊れずに済んだ

劇場版の話がきた時、時代も現実も富野のメンタルも考え方も変わっていた
「陰を陽に変える」ことを思いついた
だからラストを変え、各キャラクターの見せ方も変えた
観た人が元気になるエンターテイメントに作り変えることができた

むしろZに対する考えがそんなに変わってないからああなったのかもよ
カミーユという最高のニュータイプは未来の象徴で愚かな人間がいると未来は潰されるぞがTV版、人は愚かでも思いやりを持つだけで未来は明るくできるぞ新約で訓話として軸は変えずにTV版を前提にして教えを付け足しただけみたいな

>>85
どうしようもない崩壊を人が人を思いやるだけで回避しうる　
純善たる人間賛歌というか、絶望から立ち直った人間らしい考え方に思えるというか

劇場版の展開でも逆シャアにつながるという見解が未だにわからない
「あとは皆様のご想像におまかせします」でも良かっただろうに

>>86
これについては監督的に誰にでも明るい未来を許す気があるわけじゃないのかなと思った
カミーユには心壊さずにヒロインとの幸せな未来を用意もしてやるけど
アムロとシャアは死ぬ運命からは逃さない

>>86
そもそも正史でもシャアはカミーユが壊れたとこ見てないしZZで復調してるのに逆シャア事件起こしてるからな
セイラが言ってたようにシャアはニュータイプ論だのスペースノイドからの期待だのと大義背負ってるふりしてそれを口実に好き放題するような人間だからカミーユがどうなろうと関係ないんだ

エマさんもすぐ手を出してるけど、ティターンズにいた頃そういう環境だったんだろうなと思うと、本当にみんな余裕ないなって

カミーユ見てると本当はニュータイプってのは全然戦争に向いてないんじゃないかって思う
人の心を、苦しみを、死に際の絶望を分かってしまえる兵士なんてそりゃ崩壊する

>>91
戦場での直感の延長やサイコミュ起動に関してはニュータイプはオールドタイプに比べて遥に上なのよ
戦士の死に際の絶望を拾ったり敵に共感してしまう？それはそう

全能者を目指した結果

ロザミィ出てくる回見返してみたけどやっぱ自分の事を兄と言い張る明らかにやばそうな女の人に入れ込んでる時点でかなりやばいんだよな
カミーユ以外の人間(シンタ・クム除く)がロザミィに冷ややかな目向けてるから余計にそう見えてくる

見返すと、取り返しが付かない一線ってジェリドを殺した（？）ときじゃないか？
あの直後からもう完全に錯乱して、宇宙空間でバイザー開けたりするし

>>98
最終回の描写からしてカミーユにはわずかながらでも死者の意識に接続する能力があるとすると、ジェリドは今までカミーユが直接殺してきた人たちの怨念を背負ってきた男だからな
多分相当よくない影響がある

>>106
ジェリドも覚醒してたかはともかくNTの素養は確実に高いやつだからな
ジェネリックシロッコみたいな精神攻撃を無意識にやってもおかしくないか

一人で全部抱え込んじゃうんだよな

後年富野監督からカミーユに言及することは多い

ニュータイプの代表者みたいになってるからなカミーユ

トーレスと絡んでる時は年相応の青年っぽさが出ててほっこりする

数少ない友人だよな

原作だとファの事大切だけど同年の幼馴染がから悪い意味で男の意地を張ってるし
ファも献身的であっても余裕がないからカミーユを受け止めることができなかった
お互い恋人同士だと心で結ばれてるから余裕があった劇場版だと壊れてないし

エマさんが「私の命を吸って」とか言わなかったらシロッコ戦で体を皆に貸したりしなかったんだろうか

ぼやきながらも子供達の相手してやるとこ好き
見てる方も癒されるんだけどカミーユ本人にとっても少しでも癒しの時間だったらいい

福井が当時17歳で脳TV版のカミーユが脳を焼かれたから新訳が受けいられないみたいなこと言っててわかる…となった

二代目ポッと出キャラなのにシリーズ中で忘れられない埋もれないキャラになってるのわりとすごいと思う

アムロシャアカミーユで御三家みたいな立ち位置になってるところはある

>>119
>>121
その３人が強過ぎて相対的に影が薄い３代目主人公のジュドー

>>126
御大の理想の主人公はジュドーみたいなのだろうなあと近年の作風を見てて思う

可哀相だけど不可能な挑戦をして壊されたからこその最高のNTだからね

カミーユを誰も導いてやれないっていわれがちだけど
俺は自分の役目がわかってきた　あたりでNT極まってきてて自分の行く末すらみえてそうなんだよね
ああも高まってる高レベルのNTを導けるようなのって
カミーユと同格以上のNTじゃないと無理なんじゃないかと思った
そしてあの戦役でそんなNTはいない

>>122
あれニュータイプは殺人しかできないって開き直りじゃねえ？
その後に何度も動揺してるしさ

人間同士が殺し合わず、分かりあえるなんてよくよく考えれば不可能なんだもんな
もしそれができたら、人間の形は人類補完計画みたいに溶け合ってて、人類は文明を築けないだろう…
生物はそういう分かり合えなささというか一種の多様性があるからこそ種としての生存率も高まるわけだし

父親を撃てない息子に対して銃で連射する父親の構図はさすがにグロすぎた

息子が父親の愛人の名前を知ってるご家庭って普通なんですか？

カミーユの父って自分の作ったマーク2にすら愛着なくてまたもっと優れた機体作ればいいだろくらいに考えてる
おそらく自分の息子もその程度で、死んでもまた愛人との間に新しい子を作ればいいと考えてるんだろうな

まっとうき全体

御大はカミーユ好きだよね

もともと性格としては共感力が高くてだからこそ苛立ってパンクしちゃうタイプなのかなと思ってる

色々あるけどその…優しい子なんすよ…となる