【ワンピース】飛行能力という圧倒的アドバンテージ
1: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 16:15:48
たまに思い出させてくれる
いかに強かろうが空中戦出来ないと窮地に追いやられる事がある
いかに強かろうが空中戦出来ないと窮地に追いやられる事がある
2: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 16:21:57
世界最強の男エドワードニューゲートはこの耐性がないという事実
3: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 16:25:33
>>2
空割れるからあんま関係ないところはある
空割れるからあんま関係ないところはある
8: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 16:36:32
>>3
対空はできても復帰はできないからこの状況は辛いぞ
ゾロのクリアランスみたいにグラパンで復帰できる可能性も無くはないが
対空はできても復帰はできないからこの状況は辛いぞ
ゾロのクリアランスみたいにグラパンで復帰できる可能性も無くはないが
19: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 17:29:29
>>2
そこはほら…マルコがいたし？
そこはほら…マルコがいたし？
22: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 17:37:17
>>2
グラグラの振動は空中にいるやつにもかなり通るから白ひげ相手に空中戦しかけても意味無いやろ
グラグラの振動は空中にいるやつにもかなり通るから白ひげ相手に空中戦しかけても意味無いやろ
23: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 17:39:17
>>22
白髭本人の足場や機動力を奪えるなら意味はあるだろ？
なんで「無力化できないと意味はない！」って極論になるのさ
白髭本人の足場や機動力を奪えるなら意味はあるだろ？
なんで「無力化できないと意味はない！」って極論になるのさ
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4: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 16:31:34
オヤジは飛べないから防御壁に苦しめられたしな
5: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 16:33:00
やっぱマムカイドウはヤベーわ
10: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 16:58:05
>>5
アレでも一応マムはゼウスを集中攻撃されて一度危機に陥ってるから、空中戦なら直接飛べるカイドウが群を抜いて強いな
アレでも一応マムはゼウスを集中攻撃されて一度危機に陥ってるから、空中戦なら直接飛べるカイドウが群を抜いて強いな
41: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 18:57:19
>>10
まあなんなら自軍ごと長距離飛べるしな
まあなんなら自軍ごと長距離飛べるしな
6: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 16:35:47
親父のライバルの一人にシキがいるのはなんかこう必然だった気がする
7: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 16:36:26
昔の親父なら防御壁くらいならジャンプで超えただろうから……
9: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 16:37:35
親父は空間揺らす時に掴んでるからその応用で復帰出来るかもしれん
11: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 17:08:09
クードブーとクリアランスとかいう緊急飛行
12: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 17:08:11
白ひげは空間ひっくり返せるから関係なさそう
13: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 17:09:24
死にかけだったから万全なら分からんけど戦争編のオヤジは非高性能皆無に近い
14: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 17:14:06
よく考えなくても空中でもなんとか緊急回避できるのが数人いる麦わらの一味はおかしいな
20: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 17:30:55
>>14
機動力で言えばサンジは世界一まである
海も行けるのはマジですごい
機動力で言えばサンジは世界一まである
海も行けるのはマジですごい
15: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 17:17:01
皆もっと月歩覚えるべきだと思う
16: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 17:20:48
>>15
マムのとこはマム自身以外は月歩使えそうなのがね…
マムのとこはマム自身以外は月歩使えそうなのがね…
18: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 17:26:57
>>16
カタクリとか使えないし若手だけやない？
カタクリとか使えないし若手だけやない？
26: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 17:46:03
>>18
カタクリ使えないっけ
使ってる描写はないけど使えないとも言われてなくね？使う必要がある状況ほぼ無かったし
カタクリ使えないっけ
使ってる描写はないけど使えないとも言われてなくね？使う必要がある状況ほぼ無かったし
40: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 18:54:35
>>26
見た感じ年長者達は今更戦闘スタイル変えられないからか月歩使う様子はない
オーブンはそれで死を覚悟した
見た感じ年長者達は今更戦闘スタイル変えられないからか月歩使う様子はない
オーブンはそれで死を覚悟した
17: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 17:21:53
やっぱ位置エネルギーは強い
21: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 17:33:09
というか「海賊漫画だからみんな月歩を使えるようにはしたくない」
という尾田先生のポリシーがあるからだろう
ただカリファやネロすら使えちゃう体術なので「いやちゃんと覚えろよ」って思わざるを得ないのが問題。
この辺、「なんで海楼石の拘束具を携帯しとくとかしないのか」にも通じるが。
という尾田先生のポリシーがあるからだろう
ただカリファやネロすら使えちゃう体術なので「いやちゃんと覚えろよ」って思わざるを得ないのが問題。
この辺、「なんで海楼石の拘束具を携帯しとくとかしないのか」にも通じるが。
24: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 17:42:45
>>21
ちゃんと覚えろと言われても覚え方を知らんだろ
ちゃんと覚えろと言われても覚え方を知らんだろ
25: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 17:45:53
幼い頃から訓練してきたCP9や脚力特化のサンジと他のキャラ比べられないだろ
28: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 18:00:27
兄弟たちが何人でも使えるゆって言ってる技術を完璧なお兄ちゃんを演じてたカタクリが使えないなんてあるかなあ
この言い方的にシャーロット家内で月歩使えない方が珍しそうだけれど
この言い方的にシャーロット家内で月歩使えない方が珍しそうだけれど
34: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 18:38:17
>>28
カタクリオーブンダイフクはたぶん使えないんでないかな
カタクリオーブンダイフクはたぶん使えないんでないかな
37: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 18:47:37
>>28
何人も使える≠マジョリティ
シャーロット家の中では特段珍しい技術では無いってだけで、強者だからといって使えるわけでも無い。
何人も使える≠マジョリティ
シャーロット家の中では特段珍しい技術では無いってだけで、強者だからといって使えるわけでも無い。
39: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 18:53:39
>>28
ベッジはサンジの月歩に驚いたり
オーブンは死を覚悟したり
キングに蹴られたら月歩で離脱もせずにみんな落ちたり
ビッグマム海賊団で月歩できる人は多くない
(メタ的には、モネvsルフィみたいに、強者の一時退場手段として落下がワンピースでは時々用いられることある)
ベッジはサンジの月歩に驚いたり
オーブンは死を覚悟したり
キングに蹴られたら月歩で離脱もせずにみんな落ちたり
ビッグマム海賊団で月歩できる人は多くない
(メタ的には、モネvsルフィみたいに、強者の一時退場手段として落下がワンピースでは時々用いられることある)
29: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 18:03:35
そら我流には限度があるからな。ビックマムの所は身内だから共有しやすいし海軍には明確にマニュアルがあるんだから使い手多くて当然よ
30: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 18:07:05
>>29
それ言い出したら「戦い方」というもっと複雑なことを我流で修めて強くなった奴がごまんといる世界観なのでその指摘は適切じゃないかと
それ言い出したら「戦い方」というもっと複雑なことを我流で修めて強くなった奴がごまんといる世界観なのでその指摘は適切じゃないかと
31: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 18:09:14
>>30
そら技の共有と強さは一緒じゃないからな。能力や他の技術で補えるやつだって多いんだから月歩一つに固執する方がおかしいやろ
そら技の共有と強さは一緒じゃないからな。能力や他の技術で補えるやつだって多いんだから月歩一つに固執する方がおかしいやろ
32: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 18:32:32
月歩は便利だけど覚えてないおかしいってのもただの押し付けでは？
35: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 18:39:24
空中移動の汎用性は高いし、特に能力者なら代替する飛行能力持ってないなら保険としても非常に有用ではないだろうか
ワノ国の三船長の海上戦やカン十郎の撤退、トットランドのビッグマムの追撃やドレスローザのドフラミンゴでも、飛行の優位は示されている
ワノ国の三船長の海上戦やカン十郎の撤退、トットランドのビッグマムの追撃やドレスローザのドフラミンゴでも、飛行の優位は示されている
36: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 18:47:17
ルフィ→今なら素でもプロペラみたいに飛べそう(ゴムゴムのUFO)、ギア４弾む男の擬似月歩、何か足バタバタしてりゃ飛べるギア5
ゾロ→二刀流 空狸槍
ナミ→ただ落ちて死ぬくらいなら突風や竜巻で何とかできそう、ゼウス雲は乗れない？
ウソップ→空中発動で飛べるような植物は今のところない、パラシュートくらいはありそう
サンジ→空中歩行
チョッパー→なし
ロビン→滞空時間伸ばす程度のみ
フランキー→風来噴射
ブルック→流石に飛んだり月歩は出来ない模様、でも氷召喚出来るかも
ジンベエ→飛べたら反則が過ぎる
ゾロ→二刀流 空狸槍
ナミ→ただ落ちて死ぬくらいなら突風や竜巻で何とかできそう、ゼウス雲は乗れない？
ウソップ→空中発動で飛べるような植物は今のところない、パラシュートくらいはありそう
サンジ→空中歩行
チョッパー→なし
ロビン→滞空時間伸ばす程度のみ
フランキー→風来噴射
ブルック→流石に飛んだり月歩は出来ない模様、でも氷召喚出来るかも
ジンベエ→飛べたら反則が過ぎる
50: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 21:19:29
>>36
そう考えるとジンベエを封じ込む対策として空から落とすってのは理に適ってる気がする
そう考えるとジンベエを封じ込む対策として空から落とすってのは理に適ってる気がする
38: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 18:52:57
何人も使えるゆ！は逆に0では無いけど一部しか使えないって意味でしょ
43: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 19:12:22
シキは漫画出したら絶対扱いきれない
グラグラよりチートだろ
グラグラよりチートだろ
44: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 19:32:49
>>43
シキは映画に出すと決めた時に
フワフワが能力と決まったキャラだからね
原作の空飛ぶキャラは規模なり制約なりはある程度ついてる
シキは映画に出すと決めた時に
フワフワが能力と決まったキャラだからね
原作の空飛ぶキャラは規模なり制約なりはある程度ついてる
46: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 19:48:05
>>44
これ、まだ連載も５０巻くらいの話で、月歩の会得者も飛行能力者も数えるほどしかいない当時だから言えたことだけど、
インフレも進んでもう島々を行き来するくらいはらくらく飛べるやつ増えちゃったから拘りが中途半端になっちゃってるのが悲しいところ
ワノ国くらいで「大砲よりも強い奴がいっぱいいるから思ったような海戦が描けない」って言ってたけど、この辺も長期連載ゆえのひずみか
これ、まだ連載も５０巻くらいの話で、月歩の会得者も飛行能力者も数えるほどしかいない当時だから言えたことだけど、
インフレも進んでもう島々を行き来するくらいはらくらく飛べるやつ増えちゃったから拘りが中途半端になっちゃってるのが悲しいところ
ワノ国くらいで「大砲よりも強い奴がいっぱいいるから思ったような海戦が描けない」って言ってたけど、この辺も長期連載ゆえのひずみか
45: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 19:47:03
月歩は…体がデカいと技術的な要求レベルが高くなりすぎて習得難易度上がるんじゃねえかな…
滅茶苦茶デカくても体重を操作するようなもんがあれば話は別…的な
滅茶苦茶デカくても体重を操作するようなもんがあれば話は別…的な
48: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 19:54:15
>>45
『デカい』『重い』が揃うとどれだけ技術的なものは満たしてても空中って足場の方が支えきれないのか…
『デカい』『重い』が揃うとどれだけ技術的なものは満たしてても空中って足場の方が支えきれないのか…
61: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 22:10:58
>>48
技術的には問題ないけど重すぎてどうしても失敗しちゃってしょげてる二人を想像してしまった…
このあと飛べば問題ないもんね！キレてるものとする
技術的には問題ないけど重すぎてどうしても失敗しちゃってしょげてる二人を想像してしまった…
このあと飛べば問題ないもんね！キレてるものとする
79: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 16:08:18
>>45
体格的に月歩できるのって誰くらいが限界なんだろうね
今のところ月歩ができるやつで一番でかいやつまではできるとみていいんだろうけど
体格的に月歩できるのって誰くらいが限界なんだろうね
今のところ月歩ができるやつで一番でかいやつまではできるとみていいんだろうけど
81: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 19:28:56
>>79
いやバレットがバリバリしていたし一定の猛者は鍛錬すれば出来ると思うよ
今更だが覚える気ねーよがデカい
いやバレットがバリバリしていたし一定の猛者は鍛錬すれば出来ると思うよ
今更だが覚える気ねーよがデカい
47: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 19:52:45
ゼウスにはマムしか乗れないらしいけど、ナミはミルキーボールみたいな実体のある雲出せるし
それにゼウス憑依させれば飛べるんじゃないかな
それにゼウス憑依させれば飛べるんじゃないかな
51: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 21:38:44
PHでナミinサンジが一応とはいえ海歩行(ブルーウォーク)できてるし
その気になればナミも月歩使えそうではあるんだがな
使ったら筋肉痛になりそうだが
その気になればナミも月歩使えそうではあるんだがな
使ったら筋肉痛になりそうだが
55: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 21:51:04
飛行能力は能力者や海戦にとっては意味めっちゃあるのは否めないし、
月歩は別に魚人空手やエレクトロみたいな種族特性の活用でもないから、脚力あればできそうに思えちゃうんよな
てか多分そういうもん
月歩は別に魚人空手やエレクトロみたいな種族特性の活用でもないから、脚力あればできそうに思えちゃうんよな
てか多分そういうもん
57: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 21:54:07
飛べるシキの便利さよ
67: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 07:12:09
海に落ちない対策が飛ぶことである必要性は無いからな
68: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 07:12:11
月歩できないっぽいよなガープ
69: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 07:18:03
>>68
普通に空を蹴るより物質蹴る方がスピード出るからこうしてるんやろ
何十年も中将やってて習得してない方がおかしいしコビーに指導もできんぞ
普通に空を蹴るより物質蹴る方がスピード出るからこうしてるんやろ
何十年も中将やってて習得してない方がおかしいしコビーに指導もできんぞ
75: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 09:50:54
ガープに常識を適用しちゃあいけないね
77: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 10:27:05
ルフィは飛べる事忘れたのさ
78: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 15:36:30
自力で高度10000mの旅ができるカイドウとか本来誰も捕まえられんぜ
他は飛べないみたいだし騎士団の中でもかなり貴重では