【鬼滅の刃】童磨戦の胡蝶しのぶはもっと上手くやれたのでは?
1: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 01:24:36
これって序盤で童磨に無駄に毒打ち込んで耐性付けさせなきゃなきゃサムネの時点で即死だったんじゃないの?
そうすればこの後のカナヲと伊之助の消耗も原作よりかは抑えられたかもしれなかったし、その後の無惨戦でもっと活躍して犠牲減らせたんじゃなかったのかなって
蟲柱が嫌いな訳じゃないけど、胡蝶しのぶの童磨に対する毒攻撃は戦犯行為なのかやってもやらなくても意味なかったのかが気になったから教えてほしい
そうすればこの後のカナヲと伊之助の消耗も原作よりかは抑えられたかもしれなかったし、その後の無惨戦でもっと活躍して犠牲減らせたんじゃなかったのかなって
蟲柱が嫌いな訳じゃないけど、胡蝶しのぶの童磨に対する毒攻撃は戦犯行為なのかやってもやらなくても意味なかったのかが気になったから教えてほしい
2: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 01:25:38
そもそも全部別種類の毒だから耐性もクソもない
11: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 01:54:48
>>2
藤の花由来の毒だから影響はあると思うの
それはそれとして耐性がつくことも考えて色々調合頑張ってるだろうからねえ
そのへんの計算も見越しての致死量700倍だろう
藤の花由来の毒だから影響はあると思うの
それはそれとして耐性がつくことも考えて色々調合頑張ってるだろうからねえ
そのへんの計算も見越しての致死量700倍だろう
3: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 01:28:46
しのぶさんだって別に死にたいわけじゃないから、刀に付ける毒で倒せるならそうするよ
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4: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 01:34:33
そもそもカナヲと伊之助が万全でも無惨からみたらほぼ誤差レベルでしょ
もしかしたら上弦との戦いがなかったせいで逆に経験不足で倒される可能性もあるんだし
もしかしたら上弦との戦いがなかったせいで逆に経験不足で倒される可能性もあるんだし
5: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 01:36:29
しのぶが万策尽きたと思わせないといけなかったんじゃないかなあ
情報が上がってるであろうしのぶの毒が使われない、使われても大したことないだとこれは何かあるなと勘付かれるかもしれん
情報が上がってるであろうしのぶの毒が使われない、使われても大したことないだとこれは何かあるなと勘付かれるかもしれん
45: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 17:29:25
>>5
童磨は相手の力量を見極めて全ての技を出させてから倒すという戦い方をするから本気で倒そうとしないと普通に見破られるだろうしね
あと作戦としてガバガバという意見もあるが鳴女の無茶苦茶な能力でどう動くかわからない状況であれ以上の作戦をその場で立てられたかどうか…
童磨は相手の力量を見極めて全ての技を出させてから倒すという戦い方をするから本気で倒そうとしないと普通に見破られるだろうしね
あと作戦としてガバガバという意見もあるが鳴女の無茶苦茶な能力でどう動くかわからない状況であれ以上の作戦をその場で立てられたかどうか…
46: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 17:37:57
>>45
不意打ちで鳴目のテリトリーに取り込まれた状態でカナヲとか他の柱や準柱レベルで首切れる仲間が一緒にいれば別だけど
単独で相対した状況からだと毒攻撃して自爆毒食わせてが最大ダメージだろうしな
上弦2が野放しになるよりある意味で非力で弱いしのぶさんが釘付けにするだけでも役割は十分以上に果たしてるし
不意打ちで鳴目のテリトリーに取り込まれた状態でカナヲとか他の柱や準柱レベルで首切れる仲間が一緒にいれば別だけど
単独で相対した状況からだと毒攻撃して自爆毒食わせてが最大ダメージだろうしな
上弦2が野放しになるよりある意味で非力で弱いしのぶさんが釘付けにするだけでも役割は十分以上に果たしてるし
6: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 01:38:16
調合回数にも限度あるみたいだしな
童磨以外はしのぶ食わないだろうしあそこの戦い終わったらどの道戦えない
童磨以外はしのぶ食わないだろうしあそこの戦い終わったらどの道戦えない
7: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 01:38:20
あの毒全部別種類だから、どれか一つに耐性付いても別のまだ耐性を付けられていない毒を流せるし。自分の体内に仕組んだ毒以外を片っ端から試して行く事にデメリットが無い、ワンチャン喰われずに殺せるかもだし
8: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 01:40:33
>>7
ただしのぶが回避に専念して他のやつが来ると童磨が手加減しなくなりそうだしな
毒デバフ付与するサポート役と純粋に強いアタッカー2人とか厄介極まりないし
ただしのぶが回避に専念して他のやつが来ると童磨が手加減しなくなりそうだしな
毒デバフ付与するサポート役と純粋に強いアタッカー2人とか厄介極まりないし
9: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 01:42:47
珠世の毒も混ぜてるみたいなこと言ってたから別種類じゃない?
童磨煽って自分を100%吸収させないといけないし、食われてた女性みたいに腕だけかじってカナヲ戦みたいなのが1番しのぶさんからしたら最悪のパターン
童磨煽って自分を100%吸収させないといけないし、食われてた女性みたいに腕だけかじってカナヲ戦みたいなのが1番しのぶさんからしたら最悪のパターン
23: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 07:22:45
普通の毒じゃ耐性つけられること自体は織り込み済みっぽいように思えたけどな。
それでも出来ることはすべてやって生き抜くつもりだったんじゃないかな。だから「なんで効かないのよ馬鹿野郎(結局自分が犠牲になるしか倒す方法はないのか)」なんでしょ。
戦犯行為色々よりも>>9の可能性を考慮していないこの作戦自体がアレだとは思うがな。
服毒が無駄になるどころかタイマンになったカナヲが死ぬところだったんだし。
もっと言えば作戦を知ってるカナヲが童磨に辿り着けない可能性やそもそも加勢が来ない場合にも対処してない。
ジャンプ漫画にここまで突っ込むのも野暮だが随分スカスカな作戦だなぁとは思ってる。
それでも出来ることはすべてやって生き抜くつもりだったんじゃないかな。だから「なんで効かないのよ馬鹿野郎(結局自分が犠牲になるしか倒す方法はないのか)」なんでしょ。
戦犯行為色々よりも>>9の可能性を考慮していないこの作戦自体がアレだとは思うがな。
服毒が無駄になるどころかタイマンになったカナヲが死ぬところだったんだし。
もっと言えば作戦を知ってるカナヲが童磨に辿り着けない可能性やそもそも加勢が来ない場合にも対処してない。
ジャンプ漫画にここまで突っ込むのも野暮だが随分スカスカな作戦だなぁとは思ってる。
28: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 10:44:32
>>23
無限城突入自体が鬼側の不意打ち
本来はしのぶとカナヲは鬼殺には同行してることが多く当然上弦弐相手にもそのつもりだった
不意打ちで引き離されたカナヲは必死でしのぶを探してるのが原作の表紙に描かれてる
無限城突入自体が鬼側の不意打ち
本来はしのぶとカナヲは鬼殺には同行してることが多く当然上弦弐相手にもそのつもりだった
不意打ちで引き離されたカナヲは必死でしのぶを探してるのが原作の表紙に描かれてる
29: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 10:48:06
>>28
本編以外の組み合わせだとそれぞれ上弦には勝てたかもしれないけど、無惨は斃せなかったみたいになりそうだからね。
愈史郎の札がバレていると鳴女に近づけなかっただろうし。
本編以外の組み合わせだとそれぞれ上弦には勝てたかもしれないけど、無惨は斃せなかったみたいになりそうだからね。
愈史郎の札がバレていると鳴女に近づけなかっただろうし。
32: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 10:55:24
>>9
童磨消耗させたら回復の為に自分の肉体全部食べる可能性も上がるし作戦完遂の為にはとにかく全力で戦わないといけないよね
童磨消耗させたら回復の為に自分の肉体全部食べる可能性も上がるし作戦完遂の為にはとにかく全力で戦わないといけないよね
10: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 01:51:00
柱がちゃんと戦わなかったら罠があると気づかれるからじゃない?
12: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 01:56:57
つまり戦犯行為でもないし意味が無かった訳でもない
13: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 02:01:32
しのぶの自身の死を前提とする策に対しての是非はあるかもしれんが、その策を為すためには必要な行動だったと思うよ
14: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 03:38:58
まず童磨を撃破できないことには鬼殺隊全滅の危険があるので、毒の耐性以前にこいつは絶対舐めプしてる間にしとめなきゃならん
呼吸メタに加えて撃破したところで本人にダメージがいかない御子複数出して引き撃ちされたらどうしようもないから、しのぶさんと童磨で1:1交換は大金星なのよ
呼吸メタに加えて撃破したところで本人にダメージがいかない御子複数出して引き撃ちされたらどうしようもないから、しのぶさんと童磨で1:1交換は大金星なのよ
15: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 04:13:36
>>14
戦犯扱い自体が言語道断レベルで鬼殺隊全体への貢献度が高いんだよねしのぶさん
童磨戦だけで考えても
毒の複数使用は効けば儲け物、効かなくても自分の策は尽きたと誤認させられる
珠世様が無惨に毒を取り込ませる戦法を使ったので似た手段は警戒されてると見て然るべき、しのぶさんの視点では自分はただの人間の女だから刀で毒を突き入れることしかできないと思わせなければならない
多分解毒に力を割いてる最中は隙へ切り掛かってくる他の強い隊士がいない限り結晶の御子を無限城全体にばら撒く運用もしない、無惨も毒にやられてる以上似た戦法使う相手の情報集めを童磨は重要視したからこそ見に徹したはずだし
御子の数に制限無しとは言え黒死牟でも血を吸い尽くされれば血鬼術が出せなくなる、つまり解毒が必要である以上消耗を回避するとも考えられる
計画内でも計画外でもしのぶさんの戦法は鬼殺隊の勝率上げてて得失考えても大勝利でしかないんだ
戦犯扱い自体が言語道断レベルで鬼殺隊全体への貢献度が高いんだよねしのぶさん
童磨戦だけで考えても
毒の複数使用は効けば儲け物、効かなくても自分の策は尽きたと誤認させられる
珠世様が無惨に毒を取り込ませる戦法を使ったので似た手段は警戒されてると見て然るべき、しのぶさんの視点では自分はただの人間の女だから刀で毒を突き入れることしかできないと思わせなければならない
多分解毒に力を割いてる最中は隙へ切り掛かってくる他の強い隊士がいない限り結晶の御子を無限城全体にばら撒く運用もしない、無惨も毒にやられてる以上似た戦法使う相手の情報集めを童磨は重要視したからこそ見に徹したはずだし
御子の数に制限無しとは言え黒死牟でも血を吸い尽くされれば血鬼術が出せなくなる、つまり解毒が必要である以上消耗を回避するとも考えられる
計画内でも計画外でもしのぶさんの戦法は鬼殺隊の勝率上げてて得失考えても大勝利でしかないんだ
16: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 04:29:20
・毒は別種なので問題ない
・自爆作戦しないで済むならそれが一番
・柱が「へい捕食カモンカモン!」したら警戒されるので抵抗するべき
・自爆作戦しないで済むならそれが一番
・柱が「へい捕食カモンカモン!」したら警戒されるので抵抗するべき
17: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 06:03:39
アニメの必死ぶり見たら、最初から死ぬつもりじゃなくてやっぱりしのぶさん、本音は剣の毒と呼吸だけで倒したかったんだなと思った
その頑張りが図らずも童磨が吸収するに値する人間だと思わせたってとこかな
その頑張りが図らずも童磨が吸収するに値する人間だと思わせたってとこかな
21: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 06:28:11
>>17
出来れば自分の手で倒したかったろうし、出来ればその後も仲間たちの加勢に行きたかっただろうね
体内毒だって温存できれば無惨相手に役立った可能性もある
出来れば自分の手で倒したかったろうし、出来ればその後も仲間たちの加勢に行きたかっただろうね
体内毒だって温存できれば無惨相手に役立った可能性もある
18: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 06:08:27
「どうせ勝てないんだからさっさと食われてしまおう」って最初から諦めモードで挑んでたら当然警戒されるだろうし、かと言って毒を使う奴がいるって情報が漏れてるのに毒を使わない戦法も不審に思われるから、毒を使い分けつつ効果がないと思わせておく必要があったんでない?
頸斬れないし毒も効かないから君は勝てないよ、そうだ食べちゃおうかなって舐めプしてる間じゃないと、本気出した童磨は鬼殺隊との相性が悪すぎる
もちろんしのぶさんは姉の仇を自分で取りたかっただろうけど、敵わないこともわかってたからこそ自分自身を毒として、精一杯足掻いた上で後を託していったんじゃないかな
頸斬れないし毒も効かないから君は勝てないよ、そうだ食べちゃおうかなって舐めプしてる間じゃないと、本気出した童磨は鬼殺隊との相性が悪すぎる
もちろんしのぶさんは姉の仇を自分で取りたかっただろうけど、敵わないこともわかってたからこそ自分自身を毒として、精一杯足掻いた上で後を託していったんじゃないかな
19: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 06:21:59
そもそも戦犯行為ってなんだよ
20: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 06:22:57
しのぶが最初に単独で童磨のとこに落とされたのが一番のラッキーだった
図らずも鳴女ちゃんの采配が裏目にでた
図らずも鳴女ちゃんの采配が裏目にでた
22: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 06:54:50
死後も「悔しかったですけどね、とても。できることなら自分の作った毒でおまえを倒したかった」と言ってたくらいだしな
24: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 07:39:29
無理
毒だと殺すところまで行けず弱体化止まりなのは分かっていたからあらかじめカナヲに弱った所を討つよう言ってる
毒だと殺すところまで行けず弱体化止まりなのは分かっていたからあらかじめカナヲに弱った所を討つよう言ってる
25: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 09:11:27
童磨が全身を食べない可能性もあるから戦ったんだと思うな
本当は死にたくなんてなかった上で、最後の作戦を成功させるには童磨に食べたいと思わせる必要がある
柱に相応しい女と思わせること、消耗させること
複数の毒を何度も打ち込むことでそれを成し遂げたんだよ
沢山毒を喰らったなあ、大した消耗じゃないけど腹に入れておきたいなあ
これだけ喰らい付いてきた女なら滋養がありそうだと
だから吾峠先生は童磨の食欲について女を喰うことに異様な執着があり意地汚らしいとしのぶさんに言わせたんだろうし
本当は死にたくなんてなかった上で、最後の作戦を成功させるには童磨に食べたいと思わせる必要がある
柱に相応しい女と思わせること、消耗させること
複数の毒を何度も打ち込むことでそれを成し遂げたんだよ
沢山毒を喰らったなあ、大した消耗じゃないけど腹に入れておきたいなあ
これだけ喰らい付いてきた女なら滋養がありそうだと
だから吾峠先生は童磨の食欲について女を喰うことに異様な執着があり意地汚らしいとしのぶさんに言わせたんだろうし
26: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 10:38:25
>>25
確かにね
これからの戦いのためにも柱のしのぶは必ず食べておきたい所だし、間髪入れずカナヲも来たからな
確かにね
これからの戦いのためにも柱のしのぶは必ず食べておきたい所だし、間髪入れずカナヲも来たからな
27: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 10:43:25
ただカナヲがもっと早く到着しちゃってたら食うのは2人まとめてにしよとか思われたかもしれないからすごい賭けではある
毒では殺しきれないってしのぶさんもお館様も認めてるから、回復されちゃう可能性もあった…けどこれはもう無限城でのマッチング全体に言えるから言ってもしゃーないと思う
マッチング変わったら鬼殺隊側が負けてる試合ばっかだし
毒では殺しきれないってしのぶさんもお館様も認めてるから、回復されちゃう可能性もあった…けどこれはもう無限城でのマッチング全体に言えるから言ってもしゃーないと思う
マッチング変わったら鬼殺隊側が負けてる試合ばっかだし
30: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 10:51:55
>>27
マッチングについては一応「猗窩座は炭治郎始末したいだろう」「童磨は女の柱が良さそう」「あと強いのは黒死牟担当」で筋は通ってるから…
毒特攻が賭けなのはそう、落とされるのが甘露寺と2人だったら食ってる暇はないだろうし、カナヲだけで戦うのは無理だった
マッチングについては一応「猗窩座は炭治郎始末したいだろう」「童磨は女の柱が良さそう」「あと強いのは黒死牟担当」で筋は通ってるから…
毒特攻が賭けなのはそう、落とされるのが甘露寺と2人だったら食ってる暇はないだろうし、カナヲだけで戦うのは無理だった
34: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 11:04:01
>>27
多分素早く吸収しようと思ったら出来るんじゃないかな
カナヲが近づいて来るのがわかったから煽るようにゆっくり吸収してたのかも
多分素早く吸収しようと思ったら出来るんじゃないかな
カナヲが近づいて来るのがわかったから煽るようにゆっくり吸収してたのかも
31: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 10:52:12
スカスカな作戦とは言うがこの状況でこれ以上に上弦弐にたいして有効な戦術が自分には思いつかない
もっとうまいやりかたがあったなら是非教えてほしい
もっとうまいやりかたがあったなら是非教えてほしい
35: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 12:14:02
>>31
なんなら上弦の能力分かった上でもこれ以上の策は思いつかないわ
メタ的に言えば作者が勝てるように調整してるんだろうけど、これを能力の全貌が明らかになってないのにやれるんだから鬼殺隊はすごいよ
なんなら上弦の能力分かった上でもこれ以上の策は思いつかないわ
メタ的に言えば作者が勝てるように調整してるんだろうけど、これを能力の全貌が明らかになってないのにやれるんだから鬼殺隊はすごいよ
37: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 12:54:23
童磨って、最初しのぶ見た時は「美味しそうだな」と言ってたから普段通り口で食うつもりだったんだよね?そうでないと味わかんないし
42: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 15:24:11
>>37
カナヲが来なかったら絞め殺した後よいしょと下に降りてボリボリ食ってた可能性もあるのかな
カナヲが来なかったら絞め殺した後よいしょと下に降りてボリボリ食ってた可能性もあるのかな
41: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 15:14:21
スズメバチみたいにアナフィラキシー狙えるような毒なら連撃も意味あるものになったのかな·····
39: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 13:34:36
童磨1人倒せばいいなら毒で突いた後に岩ぶつけるとかで可能性ありそうだけど鬼殺隊目線あくまで童磨は無惨を倒すための前座の一体(弱いとは言ってない)だからぶつけられる人材も限られるという
43: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 16:52:01
>>39
愈史郎の能力を温存しつつ無限城編で痣者と透き通る世界持ち抜きの隊士だけで童磨討伐となると、しのぶさんの捨て身以外では無理だろうからね・・・。
カナヲや伊之助でも反応できない程、童磨の動きは速いし。
愈史郎の能力を温存しつつ無限城編で痣者と透き通る世界持ち抜きの隊士だけで童磨討伐となると、しのぶさんの捨て身以外では無理だろうからね・・・。
カナヲや伊之助でも反応できない程、童磨の動きは速いし。
36: 名無しのあにまんch 2025/09/07(日) 12:20:40
明らかに回数重ねるほど毒分解は早くなってたから別の毒でも分析されるのに影響多少あるんだろうけど結果論とはいえ毒打ち込みで時間稼ぎしてなきゃカナヲ合流までに殺されててカナヲに情報伝えられないからカナヲも早々に氷吸って詰んだ可能性もあるし結局本編ルートが最善だったと思う
元スレ : しのぶのこれってさ


















呼吸封じが鬼殺隊キラーすぎる