【ワンピース】カタクリ、侮られがち問題
1: 名無しのあにまんch 2025/04/18(金) 07:05:42
若干インフレに置いて行かれた感あったが
読み直すとベッジ、ペドロ、ジンベエをいなしてルフィ捕まえるの普通にやべぇだろと思ったりするカタクリ
読み直すとベッジ、ペドロ、ジンベエをいなしてルフィ捕まえるの普通にやべぇだろと思ったりするカタクリ
2: 名無しのあにまんch 2025/04/18(金) 07:15:47
モチモチの実は制圧に便利だなー
3: 名無しのあにまんch 2025/04/18(金) 07:30:56
見聞色の精度は未だに作中最高クラスだからな
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16: 名無しのあにまんch 2025/04/18(金) 14:13:39
当時めちゃくちゃ共感したセリフ
19: 名無しのあにまんch 2025/04/18(金) 15:43:35
ていうか先読み技潰し強すぎるなやっぱ
6: 名無しのあにまんch 2025/04/18(金) 07:41:02
カタクリは戦闘の拘り強いしな
8: 名無しのあにまんch 2025/04/18(金) 08:53:55
ていうかカタクリ以上に精度高い見聞使いいないだろ
シャンクスが並ぶくらい
シャンクスが並ぶくらい
9: 名無しのあにまんch 2025/04/18(金) 09:39:15
覇気乗ってない攻撃は回避しないのも熟練の技だなと思う
1: 名無しのあにまんch 2024/07/02(火) 21:30:27
カタクリって最近結構侮られてる気がするけど
槍術の達人が最後に槍使わなかったのかなりハンデある戦いだよねルフィ戦
槍術の達人が最後に槍使わなかったのかなりハンデある戦いだよねルフィ戦
2: 名無しのあにまんch 2024/07/02(火) 21:51:47
ステゴロと武器術両方得意なのちょっと珍しいよねカタクリ
中国武術の指弾も使えるし
中国武術の指弾も使えるし
3: 名無しのあにまんch 2024/07/02(火) 21:56:05
攻撃も強いけど未来視と流動回避の相性良すぎるのがずるいよこの人
咄嗟の回避力に関しては今のルフィとかにも引けを取らないんじゃないか
咄嗟の回避力に関しては今のルフィとかにも引けを取らないんじゃないか
4: 名無しのあにまんch 2024/07/02(火) 22:12:20
ルフィと同じ土俵であえて戦ったのもあるけど腹刺してたのもあるからね
5: 名無しのあにまんch 2024/07/02(火) 22:14:16
というか最後未来視→生き埋めとかギア4キャンセルとかやめたけどあれされたら勝ち目なかったからな
6: 名無しのあにまんch 2024/07/02(火) 22:15:52
どう足掻いてもカイドウにルフィワンパン後のインフレなんとかすることなんて不可能だろ
7: 名無しのあにまんch 2024/07/02(火) 22:18:27
シーザーの毒ガスでいいようにやられてたのも印象悪い
シーザーはパンクハザードでルフィも初見殺しした実績あるから別に弱くないんだけどね
シーザーはパンクハザードでルフィも初見殺しした実績あるから別に弱くないんだけどね
11: 名無しのあにまんch 2024/07/02(火) 23:23:33
>>7
幻覚ガスは未来視関係無いからな
幻覚ガスは未来視関係無いからな
13: 名無しのあにまんch 2024/07/02(火) 23:40:54
>>7
クラッカーもそうだが全然傷が癒えてない時期でもあるしな…
クラッカーもそうだが全然傷が癒えてない時期でもあるしな…
8: 名無しのあにまんch 2024/07/02(火) 22:27:56
マルコ、キング、シリュウ辺りと同格だろうし強いか弱いかでいえば強い
ただ四皇クラスや大将クラスと比べると明確に落ちるのは確か
ただ四皇クラスや大将クラスと比べると明確に落ちるのは確か
9: 名無しのあにまんch 2024/07/02(火) 23:15:29
あとカタクリ自身がルフィに出会ったことで成長してる可能性もあるしな
ルフィだって窮地を潜り抜けたから急成長したわけで
ルフィだって窮地を潜り抜けたから急成長したわけで
10: 名無しのあにまんch 2024/07/02(火) 23:17:24
>>9
真正面からやり合って気持ちよく負けたからなんか一皮剥けてそう
肩の荷が降りたというかなんというか
真正面からやり合って気持ちよく負けたからなんか一皮剥けてそう
肩の荷が降りたというかなんというか
12: 名無しのあにまんch 2024/07/02(火) 23:37:14
>>10
そういやもう無敵のお兄ちゃんじゃなくて良くなってるのかな？
もうみんなの前でドーナツ食べれる…？
そういやもう無敵のお兄ちゃんじゃなくて良くなってるのかな？
もうみんなの前でドーナツ食べれる…？
14: 名無しのあにまんch 2024/07/03(水) 02:50:06
次会ったら覇王色纏ってそう
15: 名無しのあにまんch 2024/07/03(水) 03:05:09
良くも悪くも四皇最高幹部級らしい強さ
でもエッグヘッドでもゾロサンジジンベエは充分な戦力なのを考えるとインフレに置いていかれてるわけでは決してない
でもエッグヘッドでもゾロサンジジンベエは充分な戦力なのを考えるとインフレに置いていかれてるわけでは決してない
16: 名無しのあにまんch 2024/07/03(水) 03:17:03
切っ掛けさえあれば流桜習得しそう
17: 名無しのあにまんch 2024/07/03(水) 03:24:43
万国編じゃ圧倒的だったし現環境でも最前線で戦えるけど戦歴が相当長い割にはまだ成長途上って感じ
最悪の世代みたいに強引に成長曲線を引き上げるような無茶なスペックアップはしてこなかったんだろうな
最悪の世代みたいに強引に成長曲線を引き上げるような無茶なスペックアップはしてこなかったんだろうな
18: 名無しのあにまんch 2024/07/03(水) 03:29:24
なんかのスレでこの年まで無敗であったという事実がこれまでの戦いを物語ってるって言われてたな
成長曲線がとんでもないことになってるルフィなんか何度も負けてるけどその度に食い下がって今があるし
なまじ強いからこそ伸びが悪かったのかな感
成長曲線がとんでもないことになってるルフィなんか何度も負けてるけどその度に食い下がって今があるし
なまじ強いからこそ伸びが悪かったのかな感
19: 名無しのあにまんch 2024/07/03(水) 07:32:57
>>18
同じ怪物の子であるヤマトが年の割に強いのは親に反発してるから
逆にカタクリはマムに立ち向かってない(独り立ち)してないから成長しきってない感があるんじゃね？
同じ怪物の子であるヤマトが年の割に強いのは親に反発してるから
逆にカタクリはマムに立ち向かってない(独り立ち)してないから成長しきってない感があるんじゃね？
20: 名無しのあにまんch 2024/07/03(水) 08:06:12
能力や未来視で基本攻撃を受ける事がないからいざダメージの通る攻撃を受けたら案外打たれ弱そうだし性質上短期決戦が多いだろうから持久力やスタミナもそこまで高くないイメージ
タフさが売りの百獣と逆に搦め手やトリッキーな戦いが得意な一家らしいとも言えるのかな
タフさが売りの百獣と逆に搦め手やトリッキーな戦いが得意な一家らしいとも言えるのかな
21: 名無しのあにまんch 2024/07/03(水) 08:11:51
パワー、スピード、覇気の練度全てルフィを上回ってて最後のスネイクマンでさえほぼ優勢だったからな
スタミナが無いとか打たれ弱いとかより倒れない分受け身取るより負担の大きいことしてる方がデカいと思う
スタミナが無いとか打たれ弱いとかより倒れない分受け身取るより負担の大きいことしてる方がデカいと思う
26: 名無しのあにまんch 2024/07/03(水) 16:30:35
>>21
意地はらなきゃダメージ軽減出来たろうな
意地はらなきゃダメージ軽減出来たろうな
22: 名無しのあにまんch 2024/07/03(水) 10:01:44
「負けたことがある」ということが大きな財産になりそう
23: 名無しのあにまんch 2024/07/03(水) 10:03:24
強さで倒したというより気持ちで勝ったみたいなところ多いからなカタクリ戦
24: 名無しのあにまんch 2024/07/03(水) 10:25:29
負けて成長してそうではあるカタクリ
25: 名無しのあにまんch 2024/07/03(水) 10:29:24
シンプルに経験値が違いすぎる
27: 名無しのあにまんch 2024/07/03(水) 16:56:56
武人が似合うよねだからこそルフィの心意気を買ってるし
28: 名無しのあにまんch 2024/07/03(水) 16:59:32
一応モチの粘着力がルフィ戦ナーフされてたし本来はもっと詰み性能高いはず
ルフィが壁にくっつけられたやつの殺意はヤバいし水ないと抜け出せないのはめちゃくちゃ強い
ルフィが壁にくっつけられたやつの殺意はヤバいし水ないと抜け出せないのはめちゃくちゃ強い
29: 名無しのあにまんch 2024/07/03(水) 17:02:33
万国時点での強さは
能力は覚醒済みでルフィ以上の練度
覇気は武装色がルフィ以上、見聞色はルフィに追いつかれる、覇王色は互角って感じか
これよく倒せたな
能力は覚醒済みでルフィ以上の練度
覇気は武装色がルフィ以上、見聞色はルフィに追いつかれる、覇王色は互角って感じか
これよく倒せたな
35: 名無しのあにまんch 2024/07/03(水) 17:57:14
>>29
ルフィ曰く、ギア4だったら武装色も互角らしい
ルフィ曰く、ギア4だったら武装色も互角らしい
36: 名無しのあにまんch 2024/07/03(水) 18:10:03
>>35
ギア4でもバウンドマンの時くらいや
スネイクマンだと打ち負けてる
ギア4でもバウンドマンの時くらいや
スネイクマンだと打ち負けてる
30: 名無しのあにまんch 2024/07/03(水) 17:04:45
勝った理由がマジで自己デバフ以外思いつかん傑物ぞ
31: 名無しのあにまんch 2024/07/03(水) 17:04:51
ワノ国序盤のルフィが人型カイドウにワンパンで負けてカタクリの株も一気に落ちた
33: 名無しのあにまんch 2024/07/03(水) 17:36:56
>>31
カイドウが最強生物だっただけなんだけどな…
カタクリに勝って四皇の座も見えてきたって勘違いしてただけで№2と四皇の間には結構な差がある
カイドウが最強生物だっただけなんだけどな…
カタクリに勝って四皇の座も見えてきたって勘違いしてただけで№2と四皇の間には結構な差がある
34: 名無しのあにまんch 2024/07/03(水) 17:40:27
>>31
バウンドマンはカタクリもほぼ圧倒してたから別に株は下がらんやろ
バウンドマンはカタクリもほぼ圧倒してたから別に株は下がらんやろ
32: 名無しのあにまんch 2024/07/03(水) 17:31:18
今でも四皇No.2は普通に強いから決して弱いわけではない
万全なら大将とも戦闘できるレベルだろうし
四皇には勝てないだけで
万全なら大将とも戦闘できるレベルだろうし
四皇には勝てないだけで
38: 名無しのあにまんch 2024/07/03(水) 18:31:42
総合力の鬼って感じだとカイドウみたいなタイプの武人だよね
41: 名無しのあにまんch 2024/07/03(水) 20:25:42
正直敗北を経験したことでめちゃくちゃ伸びそうな気がしてるんだよね
餅だけに
餅だけに
42: 名無しのあにまんch 2024/07/03(水) 20:29:39
カタクリの伸び代ってあとなんだ？
武装は和の国の纏う武装
覇王は纏う覇王
見聞は見聞殺しとかか？
能力はもう発展性無さそうだし身体能力も特別な形態にならずともスネイクマンに対応出来るレベルだから強化するなら覇気だよな
見聞だけは今でも凄いレベルだけどさ
武装は和の国の纏う武装
覇王は纏う覇王
見聞は見聞殺しとかか？
能力はもう発展性無さそうだし身体能力も特別な形態にならずともスネイクマンに対応出来るレベルだから強化するなら覇気だよな
見聞だけは今でも凄いレベルだけどさ
43: 名無しのあにまんch 2024/07/03(水) 20:32:22
どちらかというと覇気もそうだけど強化されるなら能力の応用性かもしれん
ギアという強化形態を使いこなして自分に勝ったルフィを見てきたわけだしさ
ギアという強化形態を使いこなして自分に勝ったルフィを見てきたわけだしさ
10: 名無しのあにまんch 2025/04/18(金) 11:16:56
ていうか槍の達人だからそれをフルに扱うバトルも見たいわ
11: 名無しのあにまんch 2025/04/18(金) 11:29:01
カタクリとジンベエはWCI当時もどっちが強いか分からんくてうまいことぼかされてたな
13: 名無しのあにまんch 2025/04/18(金) 11:59:59
ワンピ読者は前の島のボスなんてインフレに置いて行かれた雑魚みたいな扱いをしがちだが強いやつは強いで一貫してるよね
15: 名無しのあにまんch 2025/04/18(金) 12:31:34
結婚式が潰れてケーキ食い損ねるわ
メリエンダもどんどん過ぎていくわ
麦わらがしぶといわで限界だったらしいからな…
メリエンダもどんどん過ぎていくわ
麦わらがしぶといわで限界だったらしいからな…
17: 名無しのあにまんch 2025/04/18(金) 14:17:19
いやカイドウがギア4ルフィワンパンしたこと考えると間違いなくインフレに置いていかれてはいるよ
トップ層には手も足も出ないだろ
トップ層には手も足も出ないだろ
18: 名無しのあにまんch 2025/04/18(金) 14:19:09
>>17
置いてかれてるけど活躍の場はあるって感じだよな
置いてかれてるけど活躍の場はあるって感じだよな
20: 名無しのあにまんch 2025/04/18(金) 15:46:30
>>17
能力無しのカイドウの雷鳴八卦一発でギア4敗北だからどうしても鬼ヶ島のインフレ考えるとヤマトクラス辺りからはもう無理ってなるよね
能力無しのカイドウの雷鳴八卦一発でギア4敗北だからどうしても鬼ヶ島のインフレ考えるとヤマトクラス辺りからはもう無理ってなるよね
21: 名無しのあにまんch 2025/04/18(金) 15:49:27
>>17
間接的な評価だけ抜きだすとそうなるけどREDでキッドがワンパンされた赤髪相手に押されてはいるけど多少防戦してるあたり今の基準でも普通につよいよ
しかも天敵の見聞殺し持ち相手に
間接的な評価だけ抜きだすとそうなるけどREDでキッドがワンパンされた赤髪相手に押されてはいるけど多少防戦してるあたり今の基準でも普通につよいよ
しかも天敵の見聞殺し持ち相手に
22: 名無しのあにまんch 2025/04/18(金) 16:02:32
>>21
…記憶色々ごちゃ混ぜになってない？
今でも強いのは分かるけど
…記憶色々ごちゃ混ぜになってない？
今でも強いのは分かるけど
27: 名無しのあにまんch 2025/04/18(金) 17:15:58
>>21
赤髪相手に押されてはいるけど多少防戦してるってどういうこっちゃ
赤髪相手に押されてはいるけど多少防戦してるってどういうこっちゃ
28: 名無しのあにまんch 2025/04/18(金) 18:24:44
>>27
ていうか共闘しただけだよな…？
ていうか共闘しただけだよな…？
25: 名無しのあにまんch 2025/04/18(金) 16:23:04
ルフィとカタクリは未来見えると一纏めに言っても精度にだいぶ差があるしあのときカタクリはかなり縛りプレイしていたからカイドウにワンパンされた時のルフィよりまだ強かったイメージあるわ
最後槍使わなくなったし未来視でスネイクマン見ても妨害しなかったし
最後槍使わなくなったし未来視でスネイクマン見ても妨害しなかったし
34: 名無しのあにまんch 2025/04/19(土) 01:14:26
未来視はこの後何人か出てきたけどどれも四皇だから逆に言えば見聞色は四皇に匹敵すると考えたらすごい
36: 名無しのあにまんch 2025/04/19(土) 01:23:33
>>34
見聞殺し、カタクリの未来視に匹敵できる見聞色、透明だったりガスだったりの見えない攻撃手段、この辺がないと、そもそも戦いにすらならないけど、大将から四皇クラスには敵わない絶妙な位置付け
見聞殺し、カタクリの未来視に匹敵できる見聞色、透明だったりガスだったりの見えない攻撃手段、この辺がないと、そもそも戦いにすらならないけど、大将から四皇クラスには敵わない絶妙な位置付け
35: 名無しのあにまんch 2025/04/19(土) 01:19:29
カイドウが強すぎるだけや……
四皇No2のカタクリ、キング、マルコは相性次第くらいのパワーバランスだと思ってる
四皇No2のカタクリ、キング、マルコは相性次第くらいのパワーバランスだと思ってる
39: 名無しのあにまんch 2025/04/19(土) 12:57:12
バウンドマンで防御できたのはドフラクラスだけでカタクリの火力でも白目剥きかけてたからカイドウの雷鳴八卦でワンパンは順当だしそれでインフレ言ってるのが謎なんだ
42: 名無しのあにまんch 2025/04/19(土) 20:22:04
カタクリ
キング
クイーン
ルッチ
こいつらは差があまり無い印象ある
少し上にゾロサンジ親分がいる
キング
クイーン
ルッチ
こいつらは差があまり無い印象ある
少し上にゾロサンジ親分がいる
37: 名無しのあにまんch 2025/04/19(土) 09:03:40
上でも言われてるけど色々加味しても槍を使われたままなら勝ち目なかっただろルフィ
41: 名無しのあにまんch 2025/04/19(土) 20:08:51
少なくとも15億ルフィはカタクリよりまだ弱かった気がする
元スレ : 若干インフレに置いて行かれた感あったが
元スレ : カタクリって最近結構侮られてる気がするけど
かなり過大評価されとるやろこいつ