ひと昔前に言われていたゲーム脳とは一体何だったのだろうか

  • 93
1: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 10:07:20
昨日のニンダイでゲームキューブのゲームの配信が発表されましたが、実はゲームキューブ発売当時は母親がゲーム脳という物を完全に信じ切っていたので一切触る事も無く少年期が過ぎてしまいました。
結局あれは何だったのでしょうか?
2: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 10:08:22
古くは小説もそうやって害毒扱いされてるので歴史は繰り返すのよ
3: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 10:08:51
自称学者のお金稼ぎ…
4: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 10:09:54
今はスマホ脳にシフトした
5: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 10:09:55
新しいものは邪見にされる
なぜなら、知らないものだから
6: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 10:11:06
その昔はテレビ見てるとバカになると言われたが、その亜種と思ってる
7: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 10:11:11
その親世代のゲームをやると馬鹿になるって認識を壊してトリプルミリオン売り上げたゲームを作ったのが東北大学の川島教授よ
11: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 10:19:32
>>7
冗談抜きにアレなかったら今でももうちょっと続いてた可能性有るんだよな……
8: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 10:12:31
勉強させたりって考えるとまあゲームさせたくないしね
そういう親に都合のいいエセ科学が出ちゃったもんで流行っちゃったのよ
9: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 10:16:27
別に脳神経を専攻してるわけでもないやつが気に入らないからとそれっぽくでっち上げたエセ科学
親のとっては都合がいいから取り沙汰になったけどトンデモ本であることには変わりない

ただトンデモ本としてもその年にはそれよりぶっ飛んだやつが大賞取ったからトンデモ本としても中途半端
10: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 10:17:39
定期的に流行る疑似科学、マコモ湯みたいなものだ
12: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 10:19:59
エセ科学でしかないがまぁ根幹はゲームばかりしていたら勉強が疎かになるとかそんなんだろうな
これに無理に理屈化したのがゲーム脳だろ
13: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 10:20:16
2019年にゲーム障害が病気として認定されたが
ギャンブル依存症みたいな日常生活に支障が出る精神疾患レベルの話であって
この時言われたゲーム脳はただのトンデモ理論だから
97: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 18:53:23
>>13
そっちはネトゲ依存症とかの文脈だよな
14: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 10:20:42
脳の血流量が減ってると馬鹿になってるとかいうトンデモ理論
15: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 10:21:00
未だにワクチン体に入れたら監視されるとか5Gは人体に悪影響及ぼすとかそんなんあるんだから時代が変わっただけなんだよな
16: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 10:21:48
昔はゲームが害悪認定されてたのに時代が進むにつれて習慣的に遊ぶと認知症の対策になるのが分かったという皮肉よ
流石に日常生活が支障きたすレベルのは結局依存症扱いだし
17: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 10:43:18
ちなみにこの本の中に出てくる脳波測定器は目を瞑っただけでも異常値が出ることもあるガバガバ測定器らしい
18: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 10:43:21
テレビ屋のTVゲームネガキャンの一環

学生なり社会人なりが学校や仕事から帰ってからの自由時間が大体19時以降のゴールデンタイムと重なるからその時間をTVゲームに取られると視聴率が取れなくなる
19: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 10:53:57
こんな謂れのないカスみたいな悪評のカウンターとして脳トレソフトを出して親祖父母世代を取り込むって発想俺にはとてもできない
21: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 11:02:22
>>19
世間の風当たり強い時から結構一貫してファミリー路線の方に向かってたよな

逆にその世論を味方に付ければ逆に有利になるとでも想定したのかな
20: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 10:57:17
こんな物が小学校のほけんだよりに採用されていたのが恐ろしいです。
69: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 14:54:23
>>20
江戸しぐさといい学校って結構エセ○○に浸食されてたな
71: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 14:59:09
>>69
結局現場は上が定めた規定に沿ってやるしかないから仕方ない
ぶっちゃけ現場の先生も明らかにおかしい事にはブツクサ言ってるよ
22: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 11:06:05
ゲームをやると脳の前頭葉、つまり感情を司る機能が低下して無気力人間になるというトンデモ説
ただずっとゲームばっかやってると目や脳にすごい負担がかかるのはガチなので節度を持ってプレイしようね
23: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 11:07:01
昔は大人がゲームやってる=犯罪者予備軍みたいな報道もされてたんだぁ
と思ったらこれ2019年の報道とかそんなんアリ?
31: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 11:19:38
>>23
若者のテレビ離れとか言われてるけどこんな報道してるから離れるんじゃね
25: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 11:08:52
冗談抜きに日本におけるDSの功績は全ゲーム業界が足向けて寝れないぐらいにデカい
「こんなのも出てたの…?」レベルでニッチな学習用ソフトとかアホみたいに出たおかげで家電ポジションに食い込んだ
27: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 11:14:44
いうて記事見てみると普通に面白い記事だったぞコレ……わりと「なんでそうなってんのかわかんねーんだよ」ってぶっちゃけてるし
29: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 11:16:19
ゲームした後に勉強に手付けると脳が疲労してて集中力が低下するとかは事実なんだろうな
30: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 11:17:23
「ゲーム的に面白くすると原因わかんねぇけど何でかスコア下がる、原因はマジでわかんねぇから対処療法でゲーム作ってた」
「モチベ上げるためにゲームを利用するのはアリかもしれんけど効果は怪しい、でも当人のやる気が無いと話にならんから難しいよね」
「人体実験出来ねぇから実測データ積み重ねていくしかないから試行錯誤中だよ」
かなりぶっちゃけてるし変な断言系は少ないなと思った
34: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 11:22:17
>>30
だから興味を引くためにはそういった類のITを入れて興味を一旦引きつけるという選択肢を否定はしていませんとも言ってるんだよね
33: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 11:21:11
>前頭葉のトレーニングをしたいので、ゲームをすることによって脳活動を高めなければいけないという前提条件があります。
>そこで、脳トレのソフトを使っている時の脳活動を測ってみると、逆にこれが低下していたのです。
>例えば、紙と鉛筆で何か作業をさせると必ず上がっていたので、驚愕しましたね。一方で、同じことをさせてもプラットフォームをDSとかゲーム機に変えると、脳活動が下がりやすい。
> そこで任天堂と我々は、脳活動が下がらないようにするにはどうしたらいいかというのを試行錯誤しながら探しに行った。
>そうすると、「楽しくなくする」のが良いという結論に至ったんですね。いわゆるゲームとしての楽しさの要素を弾いていく、例えば多彩なビジュアルとか音楽とか……そういったものを除けばそれだけ脳の活動が蘇ってくる。
>まだこれは科学とは言えないんですけれども、少なくとも私たちの経験からは、おそらく楽しさのようなものが脳活動の抑制原因だろうと理解しています。

これ真面目にどうすりゃええんやろなぁ…楽しさと学習が水と油なんて…
40: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 11:29:26
>>33
その後に“前頭葉に抑制をかけない”ゲームは脳が良い方向に発達するので、一概に「ゲームはNG」とは言えないのが難しい点といってるからマジでまだ試行錯誤の段階というか原因が判んないんだろうね
52: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 12:06:35
>>33
スレの本題とズレる疑問で申し訳ないけど、これを踏まえて得意科目とか好きな分野の勉強をやってる時みたいな「勉強それ自体が楽しい!!」って時には脳の働きがどうなるのかな 普通に活発になっていそうというのが単なる予測だけど
「学んでいる内容そのもの以外の“賑やかし”で楽しさを入れる」と負の相関が起こることが観測されてる、って事なのかな ちょっと気になった
53: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 12:11:20
>>52
多分「楽しさそのもの」の問題じゃないんじゃないかな、映像とか音楽をナーフしてったら改善したって話だし
脳の処理能力が勉強に集中してるかどうか?とかがデカいのかも
そういう点で考えると「ゲームやスマホで勉強自体をたのしくさせて、アナログツールでも活発にやらせる」とかが今の妥協ラインなのかも
35: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 11:22:51
そもそも「前頭葉の動き」が「頭の良さ」に直結してるのか?とかそういう所はともかくとして(それもデータ蓄積して解明していくしかないって先生も多分理解してる)
「じゃぁ前頭葉を活発にさせるにはどうすんだよ?」でマジでデータ取りながらガッツリあのゲームつくりこんでたって相当だからな……
37: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 11:24:52
むしろちゃんと理論的に作ってたことが改めて理解できたわ
というかこれ脳トレ使った時から継続して発生してる問題じゃね?媒体がスマホかゲームかの違いなだけで
38: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 11:25:48
>まだこれは科学とは言えないんですけれども、少なくとも私たちの経験からは、おそらく楽しさのようなものが脳活動の抑制原因だろうと理解しています。
この前半部分が出てくるあたり科学者としての理性はかなりしっかりしてるし、その辺の陰謀論学者とは一線を画してる
39: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 11:28:46
ゲーム脳は研究として問題があるが単語だけ1人歩きして「ゲームばっかりやってると馬鹿になる」論の総称みたいになってるのがややこしい
ゲームは完全に無害なのか?勉強と全く無関係なのか?と聞かれたらそうじゃないしな
68: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 14:52:07
>>39
まあ勉強以外の○○ばかりやってたらそりゃ勉強時間減って成績は下がるだろうけど何にでも言えてしまうんだよな
スポーツばかりやってたって体育以外の成績は下がるだろうし
そもそも子供が勉強せずに何かに過度に依存してるのを家族が抑止できない時点で、元々何かしら家庭環境に問題あった可能性もあるし
42: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 11:33:42
楽しくなるってようは脳の快楽物質がドパドパ出てる状態だろうし、そらなんかしらの影響は絶対にあるだろうからなぁ……ゲーム脳云々とは別に報酬系のぶっ壊れとかに伴う依存症は実際にあるわけだし、買い物ですら病気はあるんだかrなあ
43: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 11:35:05
ゲーム中はこの脳波が出るから体に悪い!→その脳波マラソンでも将棋でも出るけど?→うるせえゲームの時だけとにかく悪いんだ!

これがゲーム脳理論をめっちゃ簡単にまとめたやつ
なにもかも終わってる
45: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 11:38:45
科学的根拠があると言えるようになるにはデータをどれくらい取ればいいんだろうね
有名な「海藻は日本人しか消化できない」という話も誇張か根拠が無いんだっけ?
54: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 12:18:21
>>45
そもそも日常的に食べなきゃ意味ないし、大体は生の状態の話だしな
46: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 11:39:14
冷や水かぶせたっていうよりも、まじめに貼られてる記事が興味深い内容だったから関心高まっただけじゃねぇか…?
ゲーム脳周りの話するときに脳トレの話題はマジで必須だしその流れで「当時こういう試行錯誤してんねん」が出てきたらそら盛り上がるよ
47: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 11:44:35
そもそもゲーム脳がいろいろ言われてたのは「じゃぁTVはどうなんだよ」に関してダンマリだった部分もデカいしなぁ……上の記事ははっきりと「いやテレビも同じ影響出てるよ当たり前じゃねぇか」ってスンタスだし……
48: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 11:50:01
割と「ゲーム脳を否定する側」もリテラシー上がって「モニターで読んだ字と印刷して読んだ字で誤字の発見率がマジで違う」みたいなトリビアを知ってる人も多くなったから
「電子画面と紙だと学習効率に差が出る」って話には「あ~無くはねぇんだろうなそれ……」ってスタンスに成れてんじゃねぇかな
その上で当時の「ゲームやると脳が破壊されてガイになるぞ!!犯罪者になるぞ!」みたいな言説については「あいつら頭おかしかったよな」ってスタンスなだけで
66: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 14:46:20
>>48
少年犯罪についてはその当時少年犯罪の凶悪化が騒ぎ立てられたのと負の相乗効果が起きてしまったんだっけ
実際はファミコン発売以降の少年による凶悪犯罪はむしろ減ってたり
それまでは盗みで軽傷負わせても窃盗+傷害だったのが厳罰化で強盗にカウントされるようになった影響とか
殺人事件の発生率が高かったのは全体・少年ともにファミコン発売前の高度経済成長期とか
理由なき犯罪や猟奇殺人も昔からあった=昔はよかったこんな事件なかったは幻想とか
ツッコミ所満載だったらしいが
73: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 15:25:11
>>66
ゲーム絡みだとソフトの恐喝事件なんかも長々とテレビでやってたな
やれゲームで荒んだ少年の心がどうのこうのと
49: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 11:56:10
いつものオールドメディア叩きかと思ったらめちゃくちゃためになるスレと化しとる
50: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 11:58:54
ゲーム脳って分かれ道で行き止まりを正解と感じたりすることじゃないんですか⁉︎
51: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 12:00:05
>>50
それは割とマジで当時から「ガチのゲーム脳論者をゲーマーが揶揄するニュアンス」で言われてたやつ
55: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 12:33:49
小学校でのいじめによって精神を病んでしまったら、全てゲームのやりすぎと結論付けられてゲーム禁止令が出されました。
因みに2000年代半ばの話です。
56: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 12:43:37
主体性の問題だと思ってる
自分から主体的に思考すると脳が活性化するけど、受動的にルーチンワークしてるだけだと後退する
ゲーム脳での機能低下も実験でやらせてたのがクソつまらん単調作業ゲーだったのが原因っぽいし
そういう意味では検証したり一手一手考えるプレイは脳が活性化するけど攻略情報に従った脳死ルーチンプレイは脳が萎縮するかと
57: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 13:03:42
依存症みたいな感じなのかね
ただ「楽しさ」とは言っていても「ドーパミンの分泌」とかとは書いてないから違うのかな
楽しいのがダメと言うよりは苦痛が薄いのがダメとか?
根拠が薄い時点で妄想でしかないけど
59: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 13:12:38
TVのネガキャンなんてそんなもんでしょ
最近も愛知でネトゲ仲間に会いに行って◯されたニュースを取り上げてオンラインゲームで合うのは危ないとか言ってるやん?
そんなもんオンラインゲームだけじゃなくてSNSやマッチングアプリだって同じなのに
60: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 13:21:29
逆に脳が発達してる子供群は発達してない子供群のゲームとスマホの時間に何してるんだ?っていうのが気になる
睡眠時間と勉強時間そのものはあまり関係ないらしいし
64: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 14:40:03
>>60
今の子供ってスポーツとかはじめとして習い事率がエグいらしいのでその辺じゃね?
62: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 14:25:23
おかげで脳トレをはじめ知育ゲームが沢山生まれました
学者の皆さん踏み台なってくれてありがとうございました。
70: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 14:55:17
勉強する事の大切さを教えてくれるペルソナシリーズ
72: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 14:59:42
母ちゃんが言うタイプのゲーム脳って結局子供にゲームにのめり込んでほしくない&高価なモン買いたくないけどうまく理由付けられないから全部ゲーム脳のせいってことにしてるんだと思ってる
74: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 15:46:47
宮崎勤のオタク=犯罪者みたいなのあったしメディアなんてそんなもんよ
チー・牛やら弱・者・男・性もだけど報道がそれに全力で乗っかってんだからもうアレ
75: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 16:26:01
小学生のころよく「ゲーム(PS2)ばっかやってるとゲーム脳になっちゃうよ!」って母親から怒られてたわ
そのころはゲームやる時間もキッチンタイマーで測られてて時間になったら即終了だった
今ならわかるけど子どもがゲームやスマホにかぶり付きになってるのって親からして見ればすげえ注意したくなる絵面なんだよなあ…
そこにゲーム脳やらスマホ脳やら言われたら寄っちゃうのも分からなくもない
もちろん煽動する側は論外だけども
76: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 16:27:01
高校にゲーム脳の教授様が来て講演してさぁ、生徒は感想書けって言われたわけよ
講演は大半寝てたし、感想も物心ついた時からゲームしてるけど感動しなくなったこともなければモノを綺麗だと思えなくなったこともないし下らないって書いたんだわ
後でまとめプリントみたいなの配られて俺の感想も載ってたんだけど「脳に悪いというのは分かるけど」みたいな一文付け加えられてて捏造してんじゃねぇよヴォケってなったよね
78: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 16:37:58
学校で取り上げられてしまったから信憑性が高くなってしまうのもしれません。
当時はいじめや教育虐待で精神的に追い詰められて思考力が低下していたので、洗脳されて信じてしまいました。
79: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 17:27:38
我慢を躾けられないダメ大人の免罪符、かな
80: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 17:36:33
>>79
子供がああなったのは自分が子育てを間違ったからじゃないゲームのせいだって言い訳にも使えるしな
81: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 17:40:28
何でもかんでもゲームのせいにする。そんなゲームに異常なまでの執着をもつ人たちこそ、本当のゲーム脳なのではないでしょうか。(世にも奇妙なBGM)
83: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 17:43:48
馬鹿が悪者をよそに押し付けたいがために生み出した妄想
85: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 17:45:41
異常なまでにアニメ・マンガ・ゲームに差別意識があった時代があったよな
Mステでさまざまな曲が事細かに説明されるなか「人気アニメの主題歌です。」の一言で流されていく放課後TTを何回見たことか
87: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 17:48:49
>>85
事件と漫画の描写に共通点があると直ぐにアニメやゲームの影響にされたりな
ひぐらしと関連付けられた斧が凶器の事件も実際は容疑者がひぐらし持ってるかも定かじゃないし
ネウロと関連付けられた事件なんて容疑者は外国人で母国でも前科持ちだったし
89: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 18:24:02
本質はゲームとか漫画とか関係なくて当時の大人世代にとっての
「新しくて得体の知れない娯楽」が怖いだけでは?
今だとVとかTikTokみたいな
91: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 18:28:26
>>89
ゲームに関しては当時テレビに繋ぐファミコンとか主流だからその間テレビ見れないという敵視する理由があったりなかったり…
一家に1台しかテレビないと余計にね
94: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 18:42:17
>>89
それにしたってどこぞの教授やらが挙って否定的な本とか書くようなことはしてないあたり、やっぱ当時は異質だったと言わざるおえない
90: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 18:25:33
差別的かも知れんが、基準が母親と言うか女基準だよなってなるんよな
思えばあの頃から女性主導な世論になっていったよなって思う
99: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 20:19:32
>>90
ゲーム脳の提唱者は男だしそれを間に受けた層も別に女ばかりなんて情報ないぞ
差別かどうか以前に女がとか女ばかりがって根拠もなしにそんなことを言い出すのは偏見とか妄想の類いだろう
101: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 20:57:14
>>90
母親に言われたって経験談ならそもそも子供の教育は母親担当って風潮がまだ強かった時代だからじゃないか
そもそも男親が口出すのが少ない分野なのに男女の意識差や女がダメみたいに考えるのは非論理的
92: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 18:31:20
SNS規制とかもそうだがよく分からんから指導もできず、悪として封殺しようとするのはいつの世も変わらない
それをなんか偉い先生が言ってたから~ってのに飛びついて振り回すのこと自体がもはや洗脳じみてるけど


まぁ、なんというかカッコ悪い話だよね
93: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 18:32:29
これにはむしろ感謝してるよ
親がおかしい事に気付けたからな
95: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 18:47:03
前頭葉が活性化してるのは“苦痛”のシグナルだったりしない?
生存本能的な動きかもしれないよね
96: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 18:50:37
こじつけ承知でいうけど
昨年から色々話題の鳥取トムと似た空気を感じるわね
真偽なぞどーでもよくて、都合の良いネタ飛びついて踊らされたっていうか
102: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 20:58:32
ソシャゲーのセルランでイキってる連中の脳には何らかの異常出てるだろうし是非とも本を出してほしい
103: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 21:05:43
ゲーム脳って今で言う5G電波が人体に悪影響及ぼすとか言うのと同じでなんの根拠もないやつ
104: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 21:18:33
水素水とかマイナスイオンとかもそうだが今なら鼻で笑われるような擬似科学が堂々と公共の電波で広まってた時代だったな
108: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 21:38:44
最近のスーパーだと売れなさすぎて水素水の方が安いなんてジョークがあったり…
最近のブームは珪素水だぞ、珪素欲しけりゃその辺の石でも食ってろっていう
109: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 22:22:40
アレでも年寄りが水ちゃんと飲むようになったって謎の功績あるから一概に否定できんっていう…>水素水
110: 名無しのあにまんch 2025/04/03(木) 22:48:21
ぶっちゃけテレビ番組の方が悪影響だよな

元スレ : ゲーム脳とは何だったのでしょうか?

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 21:32:23 ID:Y2MjYzOTU
大昔は芝居を、絵画を、小説を見てたら馬鹿になると言われていた
それの亜種でしかない
これに乗って馬乗りしようとしていたばかもの共が悪い
0
5. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 21:37:28 ID:I3Nzc2MjY
>>1
コーラを飲んだら歯がなくなるといったやつと同じだな
手に負えなくなった子どもへの脅し文句の1つ
0
29. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 22:02:47 ID:M2MDgwMTg
>>5
「炭酸飲むと骨が溶ける」ってやつな
ペットボトル症候群というのがあるから飲み過ぎには注意するべきではあるが
0
18. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 21:49:52 ID:M5Njg1NjE
>>1
勉強そっちのけでゲームするクソガキをどうにかする方便なのはともかく、この手のトンチキをガチで信じて語られるともうね・・・
やっぱ安物のアルミホイルはダメだな!(ぐるぐる目
0
40. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 22:17:30 ID:E4MDE2NDU
>>1
今から100年ちょい前に野球害毒論ってのがあったんだと
新聞で大真面目に「右手で球を投げて右手で棒を振るから右手ばかり発達して筋肉が歪に育つ」とか
これが本当なら右投げ右打ちのプロ選手は今頃バイオに出てくるクリーチャーみたいな腕になってないとおかしいんだよなぁ
0
70. 名無しのあにまんch 2025年06月02日 04:53:52 ID:MxNzgxODY
>>40
「盗塁とか、日本男児にあるまじき盗人の遊戯」
「日本男児なら正々堂々正面から戦うべし」

一理ある……のかな?
0
88. 名無しのあにまんch 2025年06月02日 13:20:31 ID:E5NTE4Mjg
>>40
野球そのものはともかく、それを取り巻く環境は相変わらず酷いよ…
0
51. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 22:55:05 ID:YyNTYxNDM
>>1
はだしのゲンでも非国民と遊ぶとバカになるだの、ピカの毒が移るだの集団心理の闇がエグかったな
昔は魔女狩りもあったし恐ろしや
0
2. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 21:35:29 ID:M2MDgwMTg
ぷよぷよのキャッチフレーズも「のーみそコネコネ」だったし
なんかワード的に流行ったな
0
3. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 21:35:55 ID:MyMjM0MTE
でも現代のSNS漬けで育ってる環境はあんまりよろしくないよな
0
16. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 21:47:29 ID:M4OTE3MjU
>>3
そうそう、まさにこういう論調で決めつけてくるやつな
0
22. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 21:54:42 ID:EyODUxMTI
>>16
スマホ依存はゲーム脳と違って子供の脳の発達に悪影響を及ぼすのは既に研究で出てるからね
逆にそうやって脳死で同じカテゴリだと決めつけることこそが危険
0
31. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 22:04:25 ID:YzMzg1Ng=
>>22
というかスマホで身を滅ぼす若者馬鹿者多いからな
スマホというか己の愚行をスマホで撮影してSNSに投稿するのが原因だけど
0
78. 名無しのあにまんch 2025年06月02日 07:30:11 ID:I1NjA3NTI
>>31
そのものと因果関係はあるけど上手に付き合えば大丈夫、みたいなのは難しいね
0
33. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 22:06:36 ID:Q3OTE0NjU
>>16
イーロンが仕様変更したせいでフォロワーからいいねとリツイートがされてないって言いながらだんだんおかしくなってる人なら見たことあるよ
0
48. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 22:48:42 ID:I1MTU5Mw=
>>16
x、YouTube、TikTokとか実害出るレベルだからマジでよくないと思うんだよ
0
32. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 22:05:23 ID:c2NjEyODI
>>3
当たり前だけど何でもやり過ぎは悪い
今でも小説漬けでのめり込み過ぎる、ずっとテレビに齧りついてる
こんなんも一緒
0
37. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 22:11:20 ID:ExNzMyNzY
>>3
昔のゲーム環境より間違いなく悪い
鬱憤溜まっておる底◯が容赦なく攻撃してくるからな
0
43. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 22:20:12 ID:M3NTc0NDU
>>3
SNSって他人と繋がってるからな
ようは他人が害悪になりえるって事なんだけど
0
67. 名無しのあにまんch 2025年06月02日 01:59:53 ID:kzNDIxODI
>>3
SNSがダメって話じゃなくてSNSをやって受ける影響が悪いものばかりだとダメって感じやね
0
73. 名無しのあにまんch 2025年06月02日 06:13:21 ID:k1ODI5NjI
>>3
ネット登場以降の学力低下エグいからね
0
92. 名無しのあにまんch 2025年06月02日 17:29:46 ID:E0NjAzNzA
>>3
テレビに踊らされてた層がネットに踊らされるようになっただけ
考えなしのアホが発信力を得た結果アホな言動が目立ち始めただけ

結局は使う側の問題なのよね
ネットより優れたコンテンツが出てきてもアホはアホのままっていう
0
4. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 21:35:58 ID:A3NTI0MTE
そりゃまぁゲームや漫画も摂取しすぎたら悪影響だろうけど、ほどほどなら問題はないだろうしな
一昔前のグルメ漫画にあった食品添加物や農薬は完全悪で使っているものは完全悪な食品です、みたいなもんだろ
0
34. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 22:07:44 ID:c2Mzk1NTE
>>4
このコメントは思想的だ、受け入れられないよ
0
49. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 22:51:26 ID:M2MDgwMTg
>>4
ストレスだってまったくないのもそれはそれで無菌室で育てるようなもんだからな
0
6. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 21:37:42 ID:czNjM1NzU
おっさんが若い時もテレビ脳とかあったよな
それがゲームにスマホになるわけで
0
8. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 21:40:14 ID:cxMDM0MzU
>>6
でも実際今でも、オールドメディア見てるのは情弱とか言われ続けてるやん
0
63. 名無しのあにまんch 2025年06月02日 00:58:22 ID:Y4NTgzNzY
>>8
オールドメディアとディスってる連中の見てる物の起源が30年以上経っているという十分オールドなオチつき
Yahooニュースですら来年で30周年だよ、なに先進ぶってるんだろうねあの人たち
0
90. 名無しのあにまんch 2025年06月02日 15:45:23 ID:EwNzYwNzY
>>63
ラジオ・テレビは戦前からのものだし新聞に至っては数百年前のものだからYahooニュースと比較しても十分オールドでない?
0
93. 名無しのあにまんch 2025年06月02日 17:32:20 ID:E0NjAzNzA
>>63
ネットに記事を出してるのはオールドメディアだしな
0
52. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 22:56:35 ID:YyNTYxNDM
>>6
スマホっ首だけはガチ
肩やばいから気をつけてね(1敗して整骨院行き)
0
7. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 21:40:04 ID:M1NzEwNDk
スレ23の動画で犯罪者の部屋にテレビとゲーム機あったって報道してるの馬鹿らしいな…だいたいの人の部屋にはあるからあってもおかしくないのに犯罪者はパンを食べてたって言ってるようなもん
0
38. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 22:13:06 ID:c4OTI2MzM
>>7
どこの家庭にも何かしらゲーム機があるって時代はDSくらいからじゃね
良し悪しはあるけどスマホでゲームが一般化しなかったら時代は戻ったんじゃないかとも思うわ
この報道は意味分からんがな
0
54. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 23:00:13 ID:g5OTIwNjc
>>7
マイケル・ムーアのボウリング・フォー・コロンバインはそういう映画
コロンバイン高校銃乱射事件の犯人は犯行に及ぶ前にボウリングをしていたが誰もボウリングが悪いとは言わない、それはなぜか、って話
0
59. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 23:49:25 ID:I5OTkzMzc
>>7
コピペあったな
犯罪者の99%は犯罪を犯す24時間以内に水分を接種してるみたいな
0
82. 名無しのあにまんch 2025年06月02日 09:08:18 ID:kxMDYyMjg
>>7
でも決して「犯人はスマホを所持しており」とは報道されないw
0
84. 名無しのあにまんch 2025年06月02日 10:52:08 ID:Q5MTM0NzA
>>82
ガラケーだったら報道されるかも
0
87. 名無しのあにまんch 2025年06月02日 12:13:39 ID:M3OTM5OTA
>>7
テレビがあったのなら、テレビが害悪の可能性もあるじゃんっと
0
9. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 21:41:34 ID:MwMDQxMDg
ゲームが好きだからこそ
当時話題になっていたゲーム脳の恐怖を買って読んだし
それから色々な脳の本とか買って勉強したり色々な
講演とか行ったりしたけど
自分の結論としてマジのインチキだった
0
19. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 21:50:07 ID:kzMzg5MzM
>>9
「ゲームしてる子供の脳からはα波が多く検出されます。これは痴ほう症患者の脳波と酷似してます」
とかすごいこと書いてたよな、あれ。
リラックスしてるお前の脳からはα波出てないのかよっていう。
0
10. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 21:42:01 ID:UwMDA5MjE
脳の若返りとスポーツを組み合わせた利権をゲーム(クロスワードパズル的なやつ)に取られそうになったからって話があったな
その後DDRとかも出たしWiifitのころは完全にゲーム+スポーツの世界になってしまったな
0
11. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 21:42:27 ID:c2NDczMTc
今も男性脳女性脳の学者は持ち上げてる気がする
0
12. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 21:43:20 ID:g5ODk0ODI
ゲーム脳
水からの伝言
江戸しぐさ

こいつらが教育現場にまで入り込んでいたという事実
0
21. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 21:52:27 ID:kzMzg5MzM
>>12
その辺は全部
「正しい教訓のためなら多少の嘘は許される。たとえ話や寓話みたいなもの」
って考えの人種が背中を押してた印象だな
悪気はないんだろうが頭が悪い
0
13. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 21:44:49 ID:UwNTk2OTE
 ゲームに限らず、身体の特定部位ばかり酷使すると脳に負担がかかるらしいです。
 事務系の職務の人は視力偏重、それ以外は指や手、腕しか使わないので、脳のバランスが崩れやすいとか。
 
0
14. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 21:45:44 ID:IzNTE0Njk
とはいえ気になるな、この本
0
15. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 21:46:23 ID:UwNzg4ODA
犯罪者を利用しての表現規制のごり押しの動きも
いつかはなくなるんだろうか?
0
17. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 21:49:02 ID:EwNjA3Njg
香川県で条例になったりしてるから未だに信じてる老害がいるんだよな…
ゲーム会社は営業妨害で訴えていいレベル
0
77. 名無しのあにまんch 2025年06月02日 07:03:38 ID:k4Njk5Njg
>>17
敗訴したからなあ
0
20. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 21:50:42 ID:U1NTMxNzY
エセ科学の類いは優越感に浸れるからハマる方も楽しいんだろうな
0
28. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 22:01:42 ID:kzMzg5MzM
>>20
その辺は陰謀論にも通じる話だな
「世間には知られていない真実を知る自分」という優越感が美味しすぎて
情報の真偽がおろそかになってる
根拠があるからその説を支持しているのではなく、
少数派だからその説を信じるという倒錯した状態
0
23. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 21:55:21 ID:kyMjUxMTE
勉強も宿題もしない子供には良い怒り文句とは思う
大体は自称頭良い人がマウント取る為の道具にしか使われんがね
0
24. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 21:56:42 ID:g1NDE2MzE
スクウェアが出した「is internal section」というPSのゲームの攻略本で脳波測定のデータがあったんだけど、このゲーム脳のソレとほぼ同じようなデータが出た上で「リラックスしてるとこういう脳波になる」という解説がされてた
このゲーム自体がマイナーだったから全然知られてないけど、ゲーム脳は世に出る前から論破されてる
0
25. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 21:58:21 ID:MwMDQxMDg
昔の事だからあんまり覚えてないけど
脳科学者の人が実験で同じゲームを繰り返してると脳の反応がα波が段々出なくなるとかいう結果がでたのを
マスコミが意図的にゲーム脳って言葉をつくって広めて
それに乗っかって関係ない体育学教授の人がゲーム脳の恐怖って本を出して
マスコミはその本を元にゲームを叩くという流れだったと思う
0
26. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 21:59:42 ID:Y2MjY5NDU
天下の朝日新聞が「野球害毒論」なんてのを大々的に誌面に載せてたことすらあるんだ
理屈と軟膏はどこにでもつくって奴よ
0
27. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 22:01:38 ID:M4NjcxNzI
ブームちょっと後に図書館で借りて読んだら
「〜という印象を受けました」だの
「〜という答えしか返ってこないでしょう」だの
一読しただけで分かる主観による偏見が多くてクラクラしたわ
書いた人そのものより
こんな駄文を取り上げて議論してたワイドショーとかの人が心配になった
0
41. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 22:18:36 ID:M3NTc0NDU
>>27
そのちょっと後ぐらいにはやらせで番組の結論に添うようなおぜん立てを教授(関係ないジャンル)に依頼してたりしたって時期が来るからな
0
79. 名無しのあにまんch 2025年06月02日 07:34:17 ID:I1NjA3NTI
>>41
コロナ禍の時に「アンタ病気は専門分野じゃねーだろ」みたいな教授をゲストに呼んでペラペラ喋らせる番組あったの思い出すわ
0
30. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 22:03:06 ID:M4ODM2NTg
ゲームは脳を破壊するし漫画は読んだらバカになる
真偽はどうでも良いんだよ
教育なんて褒めるより禁じる方が楽なんだから
0
35. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 22:08:09 ID:A3MDM1MTA
どうやら凶悪犯罪者はほぼ全てが水を飲んでいるらしいよ
恐ろしいね
0
36. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 22:09:21 ID:I0NzczMTQ
ゲームが脳を変化させるのではなく元々人間の脳がランクやレアアイテムに価値を見出して勝手に射幸心や依存性を発現させてるだけだろう
ゲームでおかしくなる奴はゲームがなくても別のなにかでおかしくなる可能性は常に存在する
0
39. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 22:14:00 ID:EzNzUwMjY
ゲーム脳はデマだがスマホ脳はガチであると思っている
スマホ使うようになって一つの物事に対する集中力が減った
0
69. 名無しのあにまんch 2025年06月02日 03:51:21 ID:U4Nzg3NTI
>>39
スマホが手元にあることによりそれだけでできるタスクが増えすぎる
その影響で本当ならその場面で必要なタスクに集中できたはずの意識が分散されてしまう
脳科学等で検証するまでもなくわかる因果関係
0
42. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 22:20:10 ID:E0ODg2ODE
本当にヤバイのは対人距離感が狂うSNSだった
0
45. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 22:27:20 ID:I0NzczMTQ
>>42
SNSは「フォロワー」「バズり」が価値を持ち現実そのものがゲーム化してしまったんだと思う
0
44. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 22:27:09 ID:gyNDk1NzE
ゲーム脳は「ゲームばっかりやる子が使っている脳は前頭葉という理性を司る部位の機能が低下する。
注意力が感情的になる。また集中力や記憶力の低下で勉学への影響もある」
だったんだけど「α波」、「β波」っていう脳波の用語が著者独自の定義に変えられてたんだよな
0
46. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 22:31:32 ID:U4MTQzNjA
松本人志の「脳に刺青を彫られる~」が近いと思ってる
0
47. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 22:33:34 ID:I0NzczMTQ
>>46
それはゲームに限らずどんなものでもそう
幼少期の体験が脳を発達させるんだから
0
50. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 22:52:10 ID:MyODg5MjQ
医学の常識って近代だけでもころころ変わっているのに現代医学だの最新科学だのっていえばすぐ信じちゃう愚かしさよ
0
53. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 22:57:24 ID:g5OTIwNjc
これを大々的に特集して一般に広めたのが週刊文春
これ以来、文春の書くことは一切信じてない
0
55. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 23:04:40 ID:U3Njg5OTU
ゲーム脳は嘘なんだが
ゲーム機やスマホの見過ぎによる子供の視力の低下はぶっちゃけ洒落になってない
目の消耗は取り返しがつかないんだが対策が後手に回りすぎ
0
83. 名無しのあにまんch 2025年06月02日 09:48:51 ID:c1MzcxODA
>>55
ゲームやってると視力が落ちるのは事実だからなあ…ソースは親もゲーム好きだったのでほとんど禁止されなかった結果、小5で0.5ぐらいになった俺
先天性の弱視とかでもない、子供のうちに視力が低下するのはまずいよな。近眼は眼圧高いから、色んな目の病気になりやすいらしいし
なにより視力矯正器具と、それら出してもらうための通院に金かかるし
0
56. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 23:05:35 ID:E5NTYxNjE
香川県のゲーム条例ゴリ押しのためでもあるんだろうけど、四国新聞は酷かったなあ。
条例を通すまで延々と偏向記事を載せてたし、後は知らんぷり。
(FGO記事とかはそのあと普通に載せてた)
娘に構ってらえない悔しさで条例ゴリ押しした大山県議もトンズラこいたし、誰も得してない
0
57. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 23:27:03 ID:ExMTU5MDI
ゲーム禁止だったからなんとなく流行ものに対して冷笑的になってた時期もあったけど、自分の偏狂じみた収集癖を鑑みたら禁止されてて良かったのかもとは思う
ゲーム脳とかそんな胡乱な似非科学はともかく、ある程度制限はいるだろうし子供の特性によっては禁止も一概に間違いとはいえないように思える。
0
58. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 23:47:26 ID:I4NTc1ODQ
ゲーム脳は嘘だけどSNS脳はある(キリッ)
0
60. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 23:52:52 ID:I4NDI1Mjg
これがあるからスマホ脳も眉唾だと思ってる
0
61. 名無しのあにまんch 2025年06月01日 23:59:56 ID:k4MjM3NzA
ゲーム脳、スマホ脳ときて次はなんて揶揄されるのかな?

皮肉バリバリ込めてAI脳とか?
0
64. 名無しのあにまんch 2025年06月02日 01:11:27 ID:c2NTk1ODQ
>>61
chatgpt依存症だの、都合の良い友人みたいに使いすぎてリアルの人間関係が壊れるだの、もう言われてる(笑)
0
62. 名無しのあにまんch 2025年06月02日 00:02:34 ID:Y1NTY0ODY
善人は天国で報われ、悪人は地獄で苦しむとかとんだインチキではないか?
そう思わないとやってられない弱い心が生み出した空想を何千年も引きずってるのが人間だ
0
65. 名無しのあにまんch 2025年06月02日 01:36:48 ID:UzOTAwNTQ
何事も程度の問題ってのを殊更特定の物を悪にして問題解決に動いている、
と言う行為自体に意味を見出しちゃうって事はあるよね、
ゲーム脳云々は別にして確かに当時はGTAが影響した銃乱射事件なんかは
関係性自体は否定出来ない事例として起きてはいるからな。
0
66. 名無しのあにまんch 2025年06月02日 01:54:37 ID:AwNzUyMjI
なんか当たり前のようにテレビとか言ってるけどテレビでゲーム脳持ち上げられたことなんてねえよ
0
68. 名無しのあにまんch 2025年06月02日 02:30:49 ID:UyNzUyMzg
>結局現場は上が定めた規定に沿ってやるしかないから仕方ない
>ぶっちゃけ現場の先生も明らかにおかしい事にはブツクサ言ってるよ

そういえば戦前の歴史教育だと、1930年代くらいから「日本の建国神話を史実として教えよ」って方針になったものだから、現場の教師は「神話と歴史は別物だろ!?」って頭を抱えてたらしいな
0
72. 名無しのあにまんch 2025年06月02日 05:08:59 ID:MxNzgxODY
>>68
昭和天皇物語は面白かったな。

御進講の生物学者「このように、現在欧米では常識となりつつある進化論の考えでは、人類の先祖は猿なのであります」
宮内省老害「……先生そういう言い方ですと、畏れ多くも我が帝国の天孫皇祖もまた……」
生物学者「猿ですな」
宮内省老害「せ、先生、もう少し配慮というか」
生物学者「猿です」
宮内省老害「……」
生物学者「猿です」
若き昭和天皇(ニッコリ)

明治末期から大正くらいまではこういう空気だったのにな。
どこからか狂った。
0
71. 名無しのあにまんch 2025年06月02日 05:02:17 ID:MxNzgxODY
サウジアラビアの法学者団体「ポケモンはイスラエルの洗脳工作だから禁止宗教令(ファトワー)を出す」

ぐぐればわかるが、これはマジでやらかしたからな。
任天堂はユダヤ人限りなく関係無い企業なんだけどな。
これがソニーなら、まだゴールドマンサックス絡みとかあるから、それなりに陰謀論として成立する理屈も知れんがポケモンはマジで意味不明。
0
74. 名無しのあにまんch 2025年06月02日 06:33:19 ID:E5MzU3MzY
今はSNS脳がヤバすぎて言われなくなっただけや
ガキの頃にゲームやると脳が歪むのは確か
0
75. 名無しのあにまんch 2025年06月02日 06:54:30 ID:A2NzY2MjA
>>74
「確か」って言うからには確たるデータ持ってますよね
どこで見られます?気になるから教えてください
0
76. 名無しのあにまんch 2025年06月02日 06:59:05 ID:EyNzIzMg=
ゲーム脳って、てっきり
「この白線から外に出たら死ぬわ」
「しまった、ランダムイベントで親エンカウントが発生しちまった!」
「人と会話してるとなんか選択肢が頭の中に浮かんでくる」
とかそういう感じのだと思ってた
0
80. 名無しのあにまんch 2025年06月02日 08:43:40 ID:kxMjczNDA
捏造メディアは今も健在だからなあ責任もとらないし魔女狩りや悪魔の証明までやり始めているから悪化の一途を辿ってないかな第4の権力者と支持者たちは
日本ディスやりたいのか慰安ぷ捏造で国際問題にまで発展させたりモリカケ捏造で国会妨害コロナ対策妨害したり国民の尊厳や命をなんとも思ってないな
オタクに対する魔女狩りや差別もやりまくっていた時期もあるようだが責任はとらないし
0
81. 名無しのあにまんch 2025年06月02日 09:06:54 ID:MxNzgxODY
オッサンだけど一言。
我々にとっては実はゲームはヴァーチャルだったし、SNSもヴァーチャルなんだよね。
ほんの一部のMMORPG廃人とかを除いて。

ただ、今の若い人にとってはSNSというのはまぎれもない「現実」なんだよな。良くも悪くも。
0
85. 名無しのあにまんch 2025年06月02日 11:42:21 ID:IzMjQyNjA
ゲーム脳に限らず、マスコミは新説をまるで正しいみたいに言うのをやめたら?
0
86. 名無しのあにまんch 2025年06月02日 11:52:14 ID:I3MjI3MTI
これ提唱したの体育学部の教授だって聞いてアホらしくなったわ
0
89. 名無しのあにまんch 2025年06月02日 14:49:44 ID:A4NzQ2ODY
小説にもゲームにもスマホにも一貫して言えるのは、手軽に快感が得られる中毒性と、のめり込み過ぎると現実の人間関係が希薄になって社会性が育たないこと。
立場の違う人と会話ができない、自分の趣味のことしか話せない、職場に馴染めない、簡単に折れてしまう…こういう若者が増えたことと、全く無関係ではないと思う。
0
91. 名無しのあにまんch 2025年06月02日 16:48:54 ID:E0NjAzNzA
典型的な結論ありきのポジショントークでしょ
ゲームを否定したいが最初にあってそれっぽい話を後付しただけ
0

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