Vガンダム、ネームドキャラ死にすぎ問題

>>1
非NTにも鈴の音が聞こえるのがヤバすぎ
どれだけ強い思念を送ってるのか

>>2
子どもというより教育というオーガニックな手法で形成された
自律学習型MS操縦システムだしな

>>2
「ウッソは何でもできる　でもそんな奴いるわけない　嘘　だからウッソ」
トミノ監督のインタビューで書かれてたな

>>2
次の世代がやってくれます！だけは13歳に言わせてはならなかったと思う
まあ嘘の子供ならええか…

>>4
時代が時代だから技術的にやべー代物がホイホイ出てくる
皆大好きバイク戦艦ことアドラステアとか

>>7
その通りだと思う
実はカテジナこそウッソのことを一番分かってるんだよ
母親が首だけぶっ飛ばされた時も、クロノクルは同情してるだけなのに、カテジナはあの子はそういうことが出来てしまうと同情しつつもウッソなら耐えるだろうと見越してる

なんで分かるかというと、カテジナが理想としてる強い男の条件なんだよな
実はウッソこそがカテジナの理想的な男性像に近い
でも年下だからそんな風には見れないし認めたくもない
あそこまでいくともう戻れない

行動も同じでウッソを刺しておきながら、その次は動けないV2へのビームライフルの狙撃を無意識に外してる
でもその後やっぱり殺そうと待ち伏せする

カテジナのこのウッソへの愛憎こそがVガンダム最大の魅力
彼女をただの悪女として見てるだけでは、真の面白さの半分も分からない

>>18
出会いがよくわからんし、作中でなんか言うわけでもないからなぁ

>>45
匂わせるシーンは結構ある。
・ジブラルタルでウッソが自分も一緒について行くと言ってきた時に、最初は返事をしない。

>>82
途中で送信されちゃった。

・ジブラルタルでウッソが自分も一緒について行くと言ってきた時、最初は拒絶しない。ウッソの肩越しにシャクティがエスカレーターから上がって来るのを見てため息交りに「無理よ。シャクティを置いていける？」と言う
・クロノクルから「カサレリアの連中は気脈が通じ合ってる。分かり合えてる」と言われ、「そんな…」とショックを受ける
・ネネカ隊のトラップ後、ウッソにビームサーベルで殺されかけた時「私を殺そうとした？思い出を振り切って、私のことまで振り切ったか…アハハハ！」とやけくそ気味に笑う

最後が特に印象的で、カテジナはウッソが自分に惚れてるから何しても大丈夫！的な甘い考えしてるんだよね。
とうのウッソはもう割り切ってるのに。
あんなに散々やらかして、まだ相手が自分のこと好きだと思ってるのが、実に浅はかというかイカれてるというか…

初期カテジナさんは「ウッソに死んで欲しくない」と本心から思ってるし、子供を平気で巻き込もうとするリガ・ミリティアに異をちゃんと唱える聖人だったのに。

>>7
昔は悪役としてしか見てなかったけど、大人になってから地球連邦の設定とか対ゲリラへの対処も踏まえて見ると、カガチ個人はともかくザンスカールはビックリするぐらいマトモで逆にリガミリティアがヤバすぎるから、カテジナの言ってることがよく分かるようになるんだよね

>>57
いやさすがにまともではないよ

>>89
ゲリラの処刑にちゃんとした手続きが必要で、それに違反したら死刑とかいう厳しすぎるぐらいの軍紀
便衣兵行為やらかしたゲリラの村でも一応ゲリラと村民を分けて対処しようとする
子供が戦場に立たされてることに泣く
ベスパは自然とやってるけどこれちゃんと出来る軍隊今の地球にそんなにないぞ

ついでに言えば地球連邦はこの少し前に本部が月移転してエリートも含めて地球に住んじゃいけない状況で、地球連邦がサボってるだけで地球連邦所属の軍は本来不法居住者をマンハントする義務持ってる
宇宙戦国時代でこれやってる余裕がないだけでザンスカールだけが義務果たしてる状況
バイク兵の言ってるバイク乗りの楽園プランはアホすぎるけど地球クリーン作戦は本来地球連邦がやるべきこと

>>8
中盤休戦が戦闘中に告知された時のオデロが暴走気味だったので死亡フラグ確定したと思った

>>8
当人が子供であることを利用して戦争してたからな
作劇上で大人として死ぬべき位置にいる人物ではあったと思うよ

>>10
冨野さんが鬱入ってたから
Vガンに共振して庵野さんはエヴァ作っちゃったし
時代の空気でもあったね、世紀末だったから

>>11
ネオジャパン（違う）

>>11
Gジェネが正史になるか分からんがカサレリアに帰って生存してる
でもアニメだとオデロとガンブラスターで飛び上がったあとどうなったか解らないよね

>>16
直近に出た30では生存だったとか

>>16
新だと進行次第でケイトが死ぬイベントがある
2次Ｇは全員生存
あとはそもそも全員パイロットやってない……
Ｄ以降は召喚武器で出るようになった
30はみんな生きてる上に中断メッセージで点呼取るシーンが出る。30の世界でもマスドライバー防衛戦はあったらしいけど不思議とケイトは生存してる

>>16
スパロボの味方キャラはシュラク隊に限らず大抵は生存するし…
原作とおりの最期を迎えるキャラ挙げた方が早い

>>75
シュラク隊もだいたい生存する中、なぜか執拗にねじ込まれるケイトさんのマスドライバー人柱串刺しイベント
gジェネではムービー付きで再現もされたよ！

>>17
ウッソはやたら強キャラ扱いされるけど、実はそこまで強くない
少なくともファラの方が絶対強い

ザンネック戦ではジャンヌ・ダルクからの増援、ゲンガオゾ戦ではマーベットとお腹の赤ちゃんの存在がなければ、ウッソは完全に2回は負けてた

>>51
設定とかは置いといて純粋な作中のインパクトでいうと、
ファラinザンネックの無敵の化け物感が頭一つ抜けているよな
素のV2はもちろんユカにゴテゴテ呼ばわりされたバスターとかもしっかり活躍しているけれど、
それと比べてもやっぱりザンネックの強者感が強い

>>51
スペック表示ではともかく作中性能でザンスカ後期4機はV2より上なんよ
直線速度でV2追い抜かれたり、高火力撃ち合いでビーム衝突させても力負けしたりしてる
V1も操縦がザンスカMSより楽というだけで戦闘性能は初期ザンスカMSに劣る

>>20
Vガンダム小説版の最終節に「黄金の秋」っていうフレーズ使ってるんだよね。好きな言葉なんだろうな。
その後に続く小説版の締め方も好き
黄金の秋と厳しい冬をくぐり抜け「そしてウッソは…」で終わる。読後感の虚しさみたいのが凄かった。

>>21
いい意味でも悪い意味でも年相応の子供なんだよねシャクティ
自分が偉い人の娘だって知ったら自分が呼びかけたり働きかけて戦争やめさせようとしたりするんだけど子供だからあしらわれたり逆に利用されたりしちゃうとか普通に悲惨だわ

>>23
ウッソ共々自分の行きたい道やりたいことを貫ける強さを持っているから、だからこそそれがないカテジナさんが自分が矮小に見えて暴走してしまうっていうある種ライラさんが語ったNTに対するOT的な構図がここにもあると思うわ

>>24
男女雇用機会均等法が制定されて、女性の社会進出が目覚ましくなってきた時代だったからね

>>25
シャクティの暴走に対し、オデロが「またシャクティの病気が出たんだよ！」って言ってたのには笑った

>>27
でも業界内の影響力で言えば初代の次位には重要な作品
だったりするんよ、機会あったら見てみ？
色々後の影響の元をしれるぞ。

>>37
流石に過大評価w
でも富野ガンダムの中では一番人間の内面を描いていて、考察が面白い作品だと思う

やっぱりウッソとカテジナの関係が面白いし、シャクティの心情も色々考えさせられる
クロノクルも舞台装置として優秀。最後に姉の名前呼んで死ぬ所が、そりゃカテジナもガッカリしてああなっていくわと納得できる

>>48
そうでも無いんよ、色んなインタビューとか読んでると
vガンの名前はある年代にかなり影響与えてんのよ、
漫画界で言ううしおととら並には影響力あると思うよ。

>>55
エヴァの生まれた要因だしな

>>55
ごめんごめん。
影響力がないって言いたいんじゃなくて、
1stの次ってのは言い過ぎかなって思っただけなので。
まず1stが化物過ぎるからね。
業界のことは分からないけど、社会的にはW、SEED、OOとかも高いだろうしさ。

>>62
社会的評価の基礎に業界的評価がある別軸の話よ
野村克也と長嶋茂雄が日本野球の戦術と人気の礎築いたって話に
でも大谷翔平の方が選手として凄いよって言ってる様なもの

>>78
ちゃんと業界とは違うと言ってんだからそれは分かった上での書き込みだろ
っていうか業界人でもないのに業界に多大な影響を与えたとか妄想でしかない
庵野以外の大勢が影響受けたとか言ってるか？

>>28
最終回で犬も殺したザンボット3という前例があってだな…

>>28
妊婦のマーベットさん部分はイデオンのようだった

>>29
ファラだから扱えてるだけで普通のパイロットに扱えるようなもんじゃないだろ
鉄血の爪楊枝じゃあるまいし

>>38
地表を焼くのなら狙いつける必要すら無いで？まああの程度の火力で焼いてったらどんだけかかるかわからんが。

>>40
最後にウッソがシャクティからカルルを渡された時「手が氷のようだよ」って言うんだ
現実なら川で洗濯してたという物理的な話になるが、アニメとしてはわざわざ必要なセリフではない
嫉妬かはともかくカテジナを見捨てたという所業に対する暗喩であり、シャクティ自身も無自覚に業を感じてるからこそ、その後号泣したのではないかな

>>41
違うぞ
リガミリティアのメシアに育てるためにやってるからむしろ兵士になったのは想定通り、想定外だとしたら指導者じゃなくてエースパイロット止まりな方

>>49
俺は「いくつもの愛を重ねて」も好き

>>64
あれは殿堂入り。月の繭と甲乙つけがたい神曲だと思ってる。
リーンホース特攻での使用ばかりクローズアップされるけど、歌詞的にラストシーンの為に作った曲だと思う。

>>50
それ言われた方が完全に今の世なら逮捕される事案起こしてるので

>>54
男との愛情を育てるのを面倒がった女は子供との愛情を育てるのも面倒がるんだよなぁ！のアノーア艦長とは違ってマジでそのものな人

>>56
シャッコー（遮光器土偶）みたいなのがいる以上、土偶扱いはしゃーない
ただデザイン自体はワイも嫌いじゃない

>>68
カミーユ以外でも割とキツそう

>>68
カミーユとのあまりにでかい違いはウッソは年相応にちゃんと吐き出すこともあること、そしてそれをちゃんと受け止めてくれる人がちゃんと居たことだと思う