4: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 23:35:16
2人でちょっとしたバカ騒ぎするぐらい酒酌み交わして欲しいぜ
ダカールの時何話してたんやろなぁ…
5: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 23:35:26
何のスパロボなのか教えてくれ
顔だけだからちょい昔だよな?
6: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 23:35:41
>>5
3次Z
7: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 23:36:43
>>6
サンクス
プレステ3あるからやってみる
17: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 23:47:32
>>7
やるんなら無印Zからやった方が味わい深いぜー!
26: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 23:54:34
>>17
無印Zはやった記憶があるようなないような
せっかくだから無印からやってみるわ
10: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 23:39:01
>>6
ああ、二次でお亡くなりになったのはアルファだったっけ。Zだとネオジオンがフルフロンタル込みで3派に別れてるんだっけか。
気がつけばUCも古参よな。NTまで参戦歴あるから当然だけど。
8: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 23:37:36
長期シリーズの切り抜き場面でパッとゲーム名出るとこさすがだなぁ…って感じ
9: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 23:38:34
引用みに言ったら皆んな自分と同じ気持ちでこの顔
11: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 23:40:54
ぶっちゃけた話ジオンの名とか重いのだよ
まあ苦労はお察ししますけど妹さんに背負わせるわけにもいかないでしょう?
そうなんだよなぁ…
12: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 23:41:00
バカみたいに深酒してそこここで吐いてブライトに叱られるぐらいがちょうど良い連中なのになあ…なあ
13: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 23:41:15
逆にいえばこいつらがガノタの脳を焼きすぎてこいつら二人が揃わないなら映画無理だのゲーム買わないだのって層が生まれてしまった
14: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 23:43:12
オルガは特異点として投票でもこいつら二人トップだったあたりやっぱり関係性込みで推してるだろ
15: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 23:45:20
シャアは新ギレンの最良ENDが一番幸せだろ
16: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 23:45:51
まあガノタが好きじゃなきゃあんなに擦られないよ…
18: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 23:48:05
これ好き
20: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 23:50:22
Zでブライトとヘンケンとで部隊の方針とメンバーの割当て打ち合わせで
恋のために職権乱用染みたことするヘンケン(筋は通してる)に苦笑しつつ応援してたり
ファに私のケーキはあるかな?って聞いたりするあたり素の性格のままで接することできた数少ない時期だとは思う
21: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 23:50:32
1人2人の人身御供はいるよ、になら私も精一杯人身御供やるからお前も人身御供になってくれっていえてれば新ギレンの野望ルート直行できたんじゃないんですか
22: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 23:50:47
ギレンの野望だとシステムの関係上、連邦でエゥーゴと仲良くしてても最終的にネオ・ジオン立ち上げないといけなくなるからな……
23: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 23:51:36
シャアの嬉しそうな…この顔!!
25: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 23:53:17
>>23
これはこれで腹立つな
アムロはお前の人生のために存在しているんじゃねえんだぞ!
33: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 00:22:18
>>25
しかしシャアの人生をフォローすることがほぼ=で世界のためになるんだよな……
39: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 09:16:41
>>25
だけどアムロは自分がシャアと一緒に人身御供やってれば平和になる、って確約されるなら迷わず頷くとこある
40: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 09:49:39
>>25
アムロ自身、シャアがこうなる事を望んでた節があるし
43: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 10:19:19
>>25
それ言ったらシャアだって全人類の救世主もどきをやりたかったわけじゃねぇしな
そこまでシャアに求めてるならアムロも人生賭けてくれなきゃ割に合わんて
45: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 10:33:46
>>43
シャアにその役割を求めてたのは何もアムロだけじゃないしダイクンの遺児として生まれたキャスバルと流れで軍人やってたアムロじゃそもそもの立場が違う
46: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 11:00:30
>>43
もしかして:結婚
52: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 12:34:06
>>46
いや…ぢかし…うーん…(否定できない顔)
63: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 13:59:50
>>46
はい
64: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 14:01:31
>>63
巻き込まれた万丈が可哀想ですね
65: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 14:08:43
>>63
万丈さんはどんな顔でこれを聞いたらいいんだ?
73: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:34:22
>>63
何したらこんな罰ゲームじみた流れになるのか…
おかしいだろ色々
47: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 11:18:09
>>43
シャアに求める、というかシャアが救世主もどきやるならアムロいないと成り立たないというか…
シャアが大衆に対しての人身御供ならアムロはシャアに対しての人身御供よな…
62: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 13:58:51
>>43
人身御供ってそういうもんだし……
77: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 19:03:59
>>43
そもそもアムロは自分でNT体験の公演して「あかん、伝わらねーや…」でギブアップ&政府からの軟禁でΖでの無気力状態なわけだし
「お前はギブアップしておいて私にはやれってのかい!兵士に戻って連邦に使われやがって」っていうシャアの言い分もそんな外れちゃな
アムロとしては「パンピーの俺だから無理なんだよ、ダイクンの息子のお前ならいけんだ!!(多分)」でシャアに期待しているんで
傍目かりゃみりゃババの押し付け合いしてるようにしか見えん。どっちも人身御供になれ
78: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 19:07:47
>>77
一番貧乏くじ引かされるのはコイツラが動いたらお目付け役やらされるブライトなんだけどね
85: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:04:07
>>25
そこを追求するとお前がララァを殺したからやろがお前さえいなければ!って発作を起こすから…
95: 名無しのあにまんch 2025/02/17(月) 14:48:51
>>25
とはいえグリプス戦役くらいの時期に
「オレ一人じゃ連邦の改革なんて無理だから助けてくれ!」
ってシャアが素直に弱音吐いてたらアムロは普通にシャアを支えてたと思う
125: 名無しのあにまんch 2025/02/18(火) 19:46:27
>>95
ナナイの「優しさをニュータイプの~」を真とするならアムロは支えてくれるよな
シャアがいらんとこまでカッコつけるからじゃあトコトン戦ってやるよ!てなる
24: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 23:52:36
スパロボZのシャアは三作(前後シリーズ入れると五作)にかけて
己の心情と信念に向き合い成長していく大掛かりな成長枠だからな…
27: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 23:56:31
一回ぐらいこんなノリでアムロが開発設計した機体のテストパイロットするシャアとか見てみたかった気もする
28: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 00:00:16
νガンダムを買ったらサザビーも買わないといけない
ナイチンを買ったらHi-νも買わないといけない
そんな風にこいつら二人がした!
29: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 00:11:19
ハマーンと一緒になれば宇宙世紀終わり△
アムロと人身御供エンド宇宙世紀終わり◎
30: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 00:11:43
和解エンドはなんぼあってもいいですからね
50: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 12:14:26
>>30
X-Ωかな? どのイベントかストーリーなんだろう
59: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 13:46:36
>>50
X-Ωやな
ガンダムチームのイベントだったけどタイトル忘れた
X-Ωはバーで飲んでウイスキーを語るシーンもあったな
31: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 00:15:56
なんだかんだアムロはシャアの事好きだしシャアは言わずもがなのくせ心中エンドはあんまりだぜいやほんと
32: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 00:20:37
DDはまだ敵なんだっけ?
66: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 14:19:58
>>32
DDだとフロンタル倒してシャア生存、自軍にはおらず一応敵対関係
まあアズラエルが生きてるしフロンタル復活もあるかもしれない
67: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 15:01:20
>>66
敵対してるのにコンビネーション技があるのか…
70: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:20:08
>>67
しかもスパロボDD最強技だよ
二人の痴話喧嘩にちょっかい出すと死ぬんだよって攻撃
81: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 19:35:49
>>67
はっておこう
34: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 00:24:52
据え置きの新作スパロボはいまだ音沙汰なしだから…
ソシャゲかGジェネに期待するしかなさげ
35: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 00:27:26
せっかくソシャゲやるんだからGジェネでifストーリーやってくれてもいいんですよ?
イベント実装とかでさぁ
36: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 00:28:31
最近DDが第三次Anotherとか実装し始めたから過去のやつも実装してくれないかと期待している
37: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 08:24:55
漫画版Zでクワトロがアムロにアルテイシアに会ってくれないか、って個人的なお願いするのすごい好き
38: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 08:26:34
3次Zはアムロ不在の間実質ラーカイラムのMS隊隊長やってたからなこいつ
41: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 10:01:04
ガンダム無双無印のアムロとシャアコンビもいいよね
42: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 10:15:47
信頼できる同僚がいてある程度お目溢ししてくれる上司が居る環境でもあれば逆襲はしないんだけど、本人の能力的に上に居ることを求められるし、惨状を目にして何もしないで居られるほど愚かでも無いのが厄介
一番はダイクンに生まれなければ良かったんだが
44: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 10:22:28
インターホン鳴ってモニター見に行った時にオールバックシャアの顔映ってたら、何故かちょっと笑ってしまいそう
48: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 11:58:26
シャアがキシリアと、アムロがセイラさんと結婚することで丸く収まる説
49: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 12:01:33
30の周囲の態度も結構好き
51: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 12:26:14
>>49
甲児君にここまで言われるの大草原
88: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 21:15:26
>>49
これプレイして見るとわかるんだけど此処は他の奴らが何言ってんだコイツ?ぶっ殺されたいのか?ってなってる所を甲児と龍馬が表立って言ってくれてるお陰であの2人があそこまでキレてるならって取っ掛かりが出来てる場面
シャアとしても腫れ物扱いされるよりもストレートにぶつけて貰えた方が気が楽だった
94: 名無しのあにまんch 2025/02/17(月) 14:45:40
>>88
アムロも結構気難しいよね
98: 名無しのあにまんch 2025/02/17(月) 20:16:17
>>94
ブライトさんが「そういうことやらせるためにお前にMS操縦教えたんじゃないんだぞ?!」って叱ってるときに(父としての視点)、
アムロが「男子はそういうもんだろ」とズレたフォローしてたりする(戦士としての視点)んで、
アムロはアムロで割とアレなところがある
というかシャアとアムロのどっちかが「ヒトとしてのコミュ強」であれば、ああも拗れていないというか…
99: 名無しのあにまんch 2025/02/17(月) 20:19:55
>>98
そもそも乗りたくなくてブライトに殴られたアムロからすりゃまぁねぇ……って感じだし
100: 名無しのあにまんch 2025/02/17(月) 20:24:06
>>99
だって息子を戦場に送りたい親なんていないし…
じゃ、アムロはガンダム乗ろっか
104: 名無しのあにまんch 2025/02/17(月) 21:08:32
>>88
と言うかあそこは2人が滅茶苦茶優しいんよ
意訳すると2人とも「何か事情があったんだろう?聞いてやるから話してみろよ」と言ってるので
他の人達は基本的にあの2人があそこまで殺意全開だから止める側に回らなきゃってなってたけど付き合い長いのやニュータイプ達は真意がわかってるからそんなに慌ててない
106: 名無しのあにまんch 2025/02/17(月) 21:20:11
>>104
2人って竜馬と甲児のこと?
それはシャアに良いように解釈しすぎては
竜馬はもう理由聞く気もなかったし
ブライト居なかったらアウトだったよ
57: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 13:43:21
同時進行でアクシズとゼロレクイエム始まってる時点でツッコミどころしかないっていう前日譚
しかも両者別々の思惑で起こしてて擦り合わせが有ったわけでもない
60: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 13:47:59
>>57
同時進行じゃないぞ
先にシャアがやらかした
ルルーシュが利用しながらもその後始末をしてくれた
61: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 13:58:25
古株ガノタじゃなくてもジークアクスから入って逆シャア観た人の感想漁ってるとシャアはアムロとMS戦してる時が唯一楽しい時間だったんだなって言ってる人いるから初心者でも分かる良さがある
69: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:08:14
この二人のくだらないことでMS持ち出して喧嘩して、あとでブライトに怒られるくらいの流れをずっと見てたくて……
72: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:31:18
Zでアムロが一緒に宇宙に上がってたらクワトロのママでいられたのかな?
74: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:37:08
>>72
アムロはマシーンじゃないので母親代わりを求められても困るしでかい子供の母親になんて誰もなりなくない定期
75: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:50:55
>>72
カミーユがああなるのは防げたかもしれない
シャアは「守れない」男だから
76: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:53:01
XΩはテンション上がったアムロが前に出過ぎてそれをフォローするシャアがいて2人でドーベンウルフ倒したらめちゃくちゃ息が合っててそれを見た師匠も負けられないぞドモン!ってはしゃぐストーリーあるから
128: 名無しのあにまんch 2025/02/19(水) 02:27:36
>>76
いつかこんな2人をセイラさんに見てもらいたい…
79: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 19:21:38
NT同士が刻をみてねるのをなんか戯言やってるとしか感じられない私にNTを語って大衆を導くなんてできるわけないじゃん…
というシャアの不安はそうだろうなというか
そこでよくわかんないまま語っちゃえば良いじゃんとならないところが
赤い人の無駄に誠実なところなんよなって
80: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 19:28:02
アムロ「あの時オレが感じた感覚はカクカクシカジカで~」
シャア「なるほどな。私には見えない感覚だが、つまりビームカガヤクフラッシュバックニ~と言ったところか?」
アムロ「ちょっと違うな。オトコハナミダヲミセヌモノミセヌモノ~ってところだ」
シャア「ではその辺りを修正してヘイワヨリジユウヨリヤサシサヨリ~と表現すればどうだろうか?」
アムロ「ああ、それなら皆にも伝わるかも知れない。オレじゃ思いつかなかった発想だ」
多分これが理想
84: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 19:48:35
>>80
どうしてこれができないんですか?とボッシュ辺りは思ってそう
116: 名無しのあにまんch 2025/02/18(火) 13:09:03
>>80
NTが災厄でも殺しの道具でもなくて「分かりあうための力・分かり合おうとする力」になってるのいいなあ
82: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 19:39:13
お互い遠慮気味に普通に話す
↓
ちょっとしたきっかけで徐々にヒートアップ
↓
お互いに過去のエピソードを引っ張り出しつつ言い合いに
↓
どちらともなく落ち着き再び普通に話し始める
みたいなのを繰り返してほしい
86: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:13:54
軍人アムロと軍人クワトロなら相性いいけど、プライベートだと仲良くなれるのかな?
87: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 20:59:36
>>86
メカいじるの好きなアムロと趣味らしい趣味が操縦なシャアだからへーきへーき
97: 名無しのあにまんch 2025/02/17(月) 20:00:20
>>87
アムロがプチモビとかなんかメカ作ってそれをシャアがテストパイロットするのか
89: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 21:59:47
シャアはアムロに出会えて良かったね!って思うけどアムロはシャアに出会えて良かったね!って思えないのなんなんだろうな
90: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 22:05:11
アムロは一人なら一人でやっていけるタイプだし
96: 名無しのあにまんch 2025/02/17(月) 19:36:51
>>90
そ、そんな……
シャアはひとりじゃやってけないみたいな……
91: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 22:09:01
アムロは世話焼きに世話してもらう側だし……
なんかちょっと様子がおかしいライバルできてしばき倒す側になったが
92: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 22:10:59
スパロボの二人だとDだかのアクシズ落とそうとした時に地球が消えてグッダグダになった開幕でなぜかシャアがアムロたちにどうしようって相談に行ってアムロに「俺に殺されに来たのか」ってバチギレられてたやつがやたら印象に残ってる
93: 名無しのあにまんch 2025/02/17(月) 05:38:49
仲は良いのよね
101: 名無しのあにまんch 2025/02/17(月) 20:30:27
実質裏の主人公・最も成長したともいえるスパロボZシリーズでも、
無印Z→「クワトロ・バジーナ」を認めてもらい、やり通す。いざってときにはシンとカミーユが止めると約束する
第二次Z→「過激な世直しは自分がやるよ、君は別の道を選べ」とトレーズにアドバイスされる、ゼロの顛末を見届ける
第三次Z→自分の暗黒面そのものであるフロンタルがいたので、自然としっかりするようになる。積み重ねた経験のパワーでゼロシステムを使い、惑わされず未来をみる。”道化”をやるあいだのカミーユのメンタルケアは、シンにやってもらう。
これだけやってようやくなのでな
忘れがちだが「ラスボス」なので、ラスボスを光堕ち化するフラグをこれでもかと積み重ねなきゃいけない
103: 名無しのあにまんch 2025/02/17(月) 20:55:28
>>101
初代ZでガンダムXのニュータイプもとい革新って何?と突き付けられる(わざわざシャアが反応するシーンがある)
終わりなき闘争の世界があることを知る
これらも結構重大なことだと思ったり
133: 名無しのあにまんch 2025/02/19(水) 16:49:18
>>101
なにせ、黒歴史の発端が自分とアムロのやらかしから始まってるって知ったのも大きいな
102: 名無しのあにまんch 2025/02/17(月) 20:51:33
Zの裏切りはやりやがったこいつ→やるやんけになったからな、新スパだとビアンブチギレ案件やっているけど
105: 名無しのあにまんch 2025/02/17(月) 21:13:47
いやあれアムロ生きてると知ったから収まっただけで、
事情あったんだよね?聞いてあげるみたいな流れではないぞ
アムロ死んでたら確実に◯されてた
107: 名無しのあにまんch 2025/02/17(月) 21:38:27
新ギレンの野望でアムロが誰かに倒されるとシャアがそいつを一生恨みまくるらしい、って聞いて笑うしかない
108: 名無しのあにまんch 2025/02/17(月) 21:48:17
>>107
クエス編でアムロ倒してしまうと
シャアから寵愛得たと思ったら実は目が冷たくて
シャアの人生の目標奪ってしまってましたみたいなエンディングになる
ネオジオンが勝つだけではダメらしいです
109: 名無しのあにまんch 2025/02/17(月) 21:58:38
>>107
ギュネイ編のベストエンドが最終的にアムロ倒してシャアと反目エンドなのでさもありなん……
126: 名無しのあにまんch 2025/02/18(火) 19:54:07
>>107
めんどくさい 実にめんどくさい アズナブル
110: 名無しのあにまんch 2025/02/18(火) 07:33:39
新訳ZのIラストとⅡの最初好き
特にⅡのベルトーチカが合流する前のアムロクワトロカミーユのわちゃわちゃ感好きなんだよな
111: 名無しのあにまんch 2025/02/18(火) 09:04:03
なんか面白いと思ったやつ
131: 名無しのあにまんch 2025/02/19(水) 16:30:30
>>111
カイさんはともかくギレンの異物感すげぇw
112: 名無しのあにまんch 2025/02/18(火) 09:08:40
100時間くらい話してても結局ララァについては話さないんだよ
子供のいうところのつまんない大人として当たり障りのない範囲での会話して
俺たちも大人になったなwとかやって
若手枠に何やってんすかとキレられる
113: 名無しのあにまんch 2025/02/18(火) 09:16:28
>>112
いやアムロはララァに触れないがシャアは触れてくるに一票
そうするとアムロに喋るな!!!と言われ強制終了になるか殴り合いが始まるんだが……なんかシャアは触れてくる気がする
114: 名無しのあにまんch 2025/02/18(火) 09:20:27
>>112
Zで実際にそれやってからの逆シャアだもんな
132: 名無しのあにまんch 2025/02/19(水) 16:44:29
>>112
たぶんなんやかんやでヒートアップしてララァの話持ち出すぞシャア
んでアムロも「気にしてるけど言わなかった事を!!」ってなってまた土手を転がり合うし巴投げもやるぞ
なお下手に割り込むと巻き添え喰らうのでブライトさんみたいな両方修正出来る奴を呼ばんと行けない
カミーユは駄目、多分アムロの味方するからシャアが不貞腐れる
115: 名無しのあにまんch 2025/02/18(火) 12:26:02
ララァのことはスパロボ30みたいに吹っ切れてれば大丈夫そう
Dとかだと絶対ダメだろうが
117: 名無しのあにまんch 2025/02/18(火) 13:51:51
長過ぎて一週しかしなかったけど30もっかいやりたくなってきたな…
118: 名無しのあにまんch 2025/02/18(火) 18:03:25
スパロボ公式アンソロですらこれなの草
121: 名無しのあにまんch 2025/02/18(火) 18:55:56
>>118
スパロボAかMXか?草
120: 名無しのあにまんch 2025/02/18(火) 18:54:06
まぁアムロとシャアのどっちが寂しがりの甘えん坊か聞かれれば…ねぇ…
124: 名無しのあにまんch 2025/02/18(火) 19:35:32
第三次Zのシャアは名台詞を熱い場面で引用したり若者たちに凄い人だけどしょうがないオジさん扱いされてちょっと嬉しそうにしてたり、それをアムロに茶化されたりでシリーズ一良い空気吸ってて好き
130: 名無しのあにまんch 2025/02/19(水) 16:19:25
推し二人の間に挟まって永遠の傷になってる(悪)夢女子ララァが質が悪すぎる
129: 名無しのあにまんch 2025/02/19(水) 10:43:24
ここにアムロも混じって一緒に「いいな…」してほしい
83: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 19:40:49
スパロボだの無双だので何度でもやる和解エンド
製作陣側も何度でもやりたいんだろうなと
68: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 18:06:28
和解エンド好き……それはそれとしてアクシズ落とししないぐらいのくだらないことで喧嘩してて欲しい
元スレ : 結局さ