【ワンピース】イチジ「王には王たる条理がある！」
1: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 09:38:04
もしかしてイチジって感情を削られずそのままだった方がもっと強くなれてた…?
2: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 09:43:17
…………………
3: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 09:44:54
たぶんきちんと国を次げる人材に育ってた
というか全員感情消さない方が強かったと思うわ
というか全員感情消さない方が強かったと思うわ
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4: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 09:45:33
まぁ今ですら親父の行動に『付き合ってられるか……』するような性格の都合上その場合だと間違いなく言う事聞かないんですけどね……
7: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 09:55:10
>>4
サンジみたいに優しい奴に育ってそうだがそうなるとクローン使い捨てとか受け入れるとは思えないしまぁ…下克上だね
サンジみたいに優しい奴に育ってそうだがそうなるとクローン使い捨てとか受け入れるとは思えないしまぁ…下克上だね
22: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 11:24:04
>>4
感情が無い事とジャッジの命令に逆らえないのって別の機能じゃないかな、、、
感情が無い事とジャッジの命令に逆らえないのって別の機能じゃないかな、、、
5: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 09:46:46
ジャッジが欲しいのは頼れる後継ぎじゃなくて無敵奴隷なので…
6: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 09:53:46
>>5
それなら「実子」と「最強の兵士」は別にして育てるべきだったよな
実子には能力だけ与えて精神面はノータッチにするか何も改造を施さずそのまま育成してクローン兵士に能力を与えてパシフィスタやセラフィムのような兵器として運用すべきだった(大量のクローン兵士を量産できる土壌もあるんだし)
そもそも最強の兵士が欲しいなら実子である必要性が薄い
それなら「実子」と「最強の兵士」は別にして育てるべきだったよな
実子には能力だけ与えて精神面はノータッチにするか何も改造を施さずそのまま育成してクローン兵士に能力を与えてパシフィスタやセラフィムのような兵器として運用すべきだった(大量のクローン兵士を量産できる土壌もあるんだし)
そもそも最強の兵士が欲しいなら実子である必要性が薄い
9: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 10:05:24
>>5
それこそが敗因なんだけどな、サンジのおかげで助かったけども
それこそが敗因なんだけどな、サンジのおかげで助かったけども
14: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 10:42:32
>>5
戦争で人殺しまくる国なので
優しさとか情があったら
敵殺したことや家族の死でまず病むし
「愛などいらぬ」タイプでもあったとは思われる
戦争で人殺しまくる国なので
優しさとか情があったら
敵殺したことや家族の死でまず病むし
「愛などいらぬ」タイプでもあったとは思われる
8: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 09:58:39
ビッグ・マム海賊団に裏切られるまで息子達の感情を弄ったことのデメリットに気付いてなかったのかな
ジェルマも科学力による格下蹂躙ばっかりして自分達と同規模かそれ以上の戦力を持つ格上と対決して危機に陥ったこととかなさそうだし
ジェルマも科学力による格下蹂躙ばっかりして自分達と同規模かそれ以上の戦力を持つ格上と対決して危機に陥ったこととかなさそうだし
10: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 10:08:01
レイジュも内心こんな国滅べと思ってるしイチジ達も人間性を奪われて他者の心情を慮ったりするのが苦手になってて物事への執着心や喪失感が希薄になってる節があるしサンジが一番ジェルマの後継者に向いてそう
11: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 10:12:45
素でお調子者のヤンキーっぽいのがニジだよな
12: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 10:16:04
>>11
ニジが一番サンジと口喧嘩したりしてそうなイメージ
ヨンジは今ですら末っ子透けてる
ニジが一番サンジと口喧嘩したりしてそうなイメージ
ヨンジは今ですら末っ子透けてる
13: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 10:31:29
ヨンジは小説版で優しさの名残がちらほら見えて良かったな
レイジュに叩かれてレイジュの拳が気になったり
レイジュに叩かれてレイジュの拳が気になったり
17: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 10:52:00
>>13
ニジも咄嗟のときとかにそうとも取れそうなのがある
イチジは操作なのか教育なのか性格なのか分からんがそういう描写はほぼないんじゃないか？
ニジも咄嗟のときとかにそうとも取れそうなのがある
イチジは操作なのか教育なのか性格なのか分からんがそういう描写はほぼないんじゃないか？
43: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 09:35:29
>>13
逆にちょっと悲しくなったな
改造されてなかったらすごい優しい子に育ってたんだろうにって思って
逆にちょっと悲しくなったな
改造されてなかったらすごい優しい子に育ってたんだろうにって思って
15: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 10:45:43
とはいえあの世界の猛者や優秀な為政者って感情(他者への情や哀しみや恐怖心)を持った上で気持ちを切り替えたり割り切れたりする人だらけだし科学で感情を弄るまでする必要はあったのかと思う
16: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 10:46:09
領土が無いから科学力を売りに傭兵やるしかないのが今のジェルマなんだし情に流されず損得勘定出来る非情さが必要だと思ったんじゃない？
18: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 11:09:54
今シーザーいるし後付けで子供達に感情取り戻させることとか原理上できないのかな?
19: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 11:13:11
ジャッジが「自分に感情がなければ良かったのに」って思う場面があったんじゃね？だから子供達にそういう処置をした
何かあった未来のサンジがジャッジそっくりなあたり逆に若い頃のジャッジはサンジそっくりな可能性がある
それで自分の優しさを弱さや軟弱さと思ったりしたのかもしれない
何かあった未来のサンジがジャッジそっくりなあたり逆に若い頃のジャッジはサンジそっくりな可能性がある
それで自分の優しさを弱さや軟弱さと思ったりしたのかもしれない
20: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 11:18:38
覇気とかの意志の力が大きく関わってくる技術使えなさそうだもんなこいつら
イチジとか覇王色持ってたらかっこよかったろうな
イチジとか覇王色持ってたらかっこよかったろうな
23: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 12:13:07
>>20
ロギアのシーザーと殴り合えるあたり常人であるジャッジは覇気を使えるだろうけどサンジ以外の子供達は使えなさそう
ジェルマの科学力と覇気を組み合わせない理由が皆無なんだもん(覇気が使えればジェルマ用の弾丸も外骨格と組み合わせて硬化で防げてたかもしれない)
ロギアのシーザーと殴り合えるあたり常人であるジャッジは覇気を使えるだろうけどサンジ以外の子供達は使えなさそう
ジェルマの科学力と覇気を組み合わせない理由が皆無なんだもん(覇気が使えればジェルマ用の弾丸も外骨格と組み合わせて硬化で防げてたかもしれない)
28: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 12:28:11
>>20
セラフィムはクローンだけど覇気使えるからイチジたちより感情はあるってことなんだろうか
感情あったまま成長したら3人とも覇気覚えそうなのにもったいないな
セラフィムはクローンだけど覇気使えるからイチジたちより感情はあるってことなんだろうか
感情あったまま成長したら3人とも覇気覚えそうなのにもったいないな
29: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 12:30:28
>>28
最低限の感情は残されてるって言ってたから感情の有無については結構似たかよったかなのかもしれない
その割にセラフィムが覇気を使えるのは単に科学力の差なのか否か…
最低限の感情は残されてるって言ってたから感情の有無については結構似たかよったかなのかもしれない
その割にセラフィムが覇気を使えるのは単に科学力の差なのか否か…
21: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 11:18:50
元々感情的な性格なら感情論で情がなければいいと考えてもおかしくないよな。本人も本当はサンジ消したいのに我が子だからできないみたいなこと言ってたしサンジを嫌ったのも自己嫌悪的な側面があったのかも
24: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 12:16:56
我が子達を最強の怪物にしたいっていう倫理観ぶっ飛んだ親父がソラと結婚できたのはある意味でワンピースの正体より謎
27: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 12:27:12
>>24
ソラの理論からいくと誰よりも人の心を持ってるシーザークラウンこそ誰よりも人間ってことだな
ソラの理論からいくと誰よりも人の心を持ってるシーザークラウンこそ誰よりも人間ってことだな
32: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 12:48:05
>>27
うむ…ただし人間の負の塊だな
うむ…ただし人間の負の塊だな
25: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 12:20:13
創造主に逆らえない様にプログラム出来るのヤバすぎだよな
そりゃどの組織も死ぬほど欲しがるわ
そりゃどの組織も死ぬほど欲しがるわ
38: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 19:51:57
>>25実際ベガパンクがぶっちぎりの天才なように見えるけどジャッジもシーザーもクイーンも自分が得意とする分野では不世出の大天才なんだよな
ジャッジ…クローン技術＆外骨格
シーザー…戦争兵器
クイーン…絡繰サイボーグ
ベガパンク は凄い事は凄いがこの三人をちょくちょく超えられていないところがあるんだよね
発想の仕方の違いが出てる感じがする
ジャッジ…クローン技術＆外骨格
シーザー…戦争兵器
クイーン…絡繰サイボーグ
ベガパンク は凄い事は凄いがこの三人をちょくちょく超えられていないところがあるんだよね
発想の仕方の違いが出てる感じがする
39: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 22:38:18
>>38
あと個人戦闘能力の低さでカバーしてるな
クイーンやジャッジは超一流戦士だし
あと個人戦闘能力の低さでカバーしてるな
クイーンやジャッジは超一流戦士だし
40: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 23:34:48
>>38
それぞれ得意分野では120点くらい出してほか60くらいなとこ全員の得意分野で90ぐらい出せるのがベガパンクって感じ
それぞれ得意分野では120点くらい出してほか60くらいなとこ全員の得意分野で90ぐらい出せるのがベガパンクって感じ
47: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 22:05:11
>>25
世界政府からすればCPにするのに持って来いだよね
世界政府からすればCPにするのに持って来いだよね
26: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 12:24:13
しかも5年だぜ？
早い話がイチジ達のクローンも今後作れるんだろ？
早い話がイチジ達のクローンも今後作れるんだろ？
30: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 12:32:29
哀しみと恐怖心と優しさがないジェルマと喜怒哀楽と恐怖心と情を持ちながらも人格が希薄なセラフィムの差かもしれない
33: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 12:53:00
ハンコックのセラフィムはルフィに弱かったような
感情がないわけでもないのでは
感情がないわけでもないのでは
34: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 12:54:00
>>33
あれは特異点すぎる……
あれは特異点すぎる……
35: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 17:35:01
>>33
ていうか明確に意思があるからビブルカードで覇気使いなのわかった
ていうか明確に意思があるからビブルカードで覇気使いなのわかった
36: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 17:36:02
死にそうになったらすぐ諦めてしまうのは弱いな
「死んでたまるか！」で物凄い力を発揮できたりするしな（火事場の馬鹿力）
「死んでたまるか！」で物凄い力を発揮できたりするしな（火事場の馬鹿力）
37: 名無しのあにまんch 2025/02/15(土) 18:28:22
ジャッジとしてはどんな逆境でも絶望せず冷静に活路を見出してほしかったんだろうな
助からないと思ったらすぐ諦めるとは思いもしなかったのかも
助からないと思ったらすぐ諦めるとは思いもしなかったのかも
41: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 09:26:52
>>37
自分の事さえ慈しんだり惜しんだりする感情が無いんだなとゾッとしたわあの歪んだ潔さ
自分の事さえ慈しんだり惜しんだりする感情が無いんだなとゾッとしたわあの歪んだ潔さ
46: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 15:23:44
セラフィムは血統因子取られた時点での技術や記憶あるんじゃなかったか
45: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 15:00:21
ソラとジャッジの過去が謎い
あの性格であんだけ口論して引っ叩くことすらしてない
あの性格であんだけ口論して引っ叩くことすらしてない
44: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 12:15:30
慎重さや臆病さは大事なんだなってなるシーン
ポジティブにリスクを恐れずガンガン進める人ばかりで臆病な人がいないとコミュニティや組織は成り立たないんだな
ポジティブにリスクを恐れずガンガン進める人ばかりで臆病な人がいないとコミュニティや組織は成り立たないんだな
42: 名無しのあにまんch 2025/02/16(日) 09:28:27
しっかし一国の跡取り候補が他者の気持ちを慮れないってのは致命的過ぎるよな
ジャッジもジャッジで四皇舐めすぎてたし
ジャッジもジャッジで四皇舐めすぎてたし
元スレ : イチジ「王には王たる条理がある!!!」
情がなくてここまでの器に育ったなら情を持って生まれ落ちたらどこまで大器に成ったのかは興味あるよね
今からでもご都合でジェルマ全員の感情が芽生えたりしないかな
王には王たる条理がある！！！って言葉すごい好きなんだよね