【モンハン】ヴェルナーのやらかしってよく言われてるけどいうほどやらかしてるか？
1: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 14:55:16
前提として背骨を直した後にどうなるか分かる前に修復したのは確かに良くなかったとは思う
でも結局そのままだとエネルギーがどんどん蓄積して本編よりもっと酷いことになった気がするし直すなら早い方がいいとも思う
だから個人的には やらかしてる とまでは思ってなかった
もちろんヴェルナーに全く非がないわけじゃないしだからこそ本編でバツが悪そうに謝ってたんだろうなとは思ってる
ただあにまんとかXとかでノンデリ気質で技術は凄いけどやらかした奴みたいな風潮を感じて自分の認識と結構なズレを感じた
他の人はどういう印象だった？
ちなみに本編は通しでやったけど考察とかは見てないからもし何か勘違いしてたら教えてほしい
でも結局そのままだとエネルギーがどんどん蓄積して本編よりもっと酷いことになった気がするし直すなら早い方がいいとも思う
だから個人的には やらかしてる とまでは思ってなかった
もちろんヴェルナーに全く非がないわけじゃないしだからこそ本編でバツが悪そうに謝ってたんだろうなとは思ってる
ただあにまんとかXとかでノンデリ気質で技術は凄いけどやらかした奴みたいな風潮を感じて自分の認識と結構なズレを感じた
他の人はどういう印象だった？
ちなみに本編は通しでやったけど考察とかは見てないからもし何か勘違いしてたら教えてほしい
2: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 14:56:59
ノンデリ要素はまた別の細かいところで描写されてるから総合的にって感じじゃない？分かりやすいのは「そんな代物だったのか！」ってナタのペンダントに手伸ばそうとするシーンとか
4: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 14:59:42
>>2
あの時即座に同僚二人が止めに入ったし何回かやらかしてるんだろうなって思いながら見てた
あの時即座に同僚二人が止めに入ったし何回かやらかしてるんだろうなって思いながら見てた
21: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 15:28:59
>>2
あれは珍しい代物を前に詳しく知りたい欲が抑えられなかったのだと解釈してる
お父さんの形見に対してノンデリなのはそうなんだけどヴェルナーさんその辺の事情知ってるかも怪しいし
あれは珍しい代物を前に詳しく知りたい欲が抑えられなかったのだと解釈してる
お父さんの形見に対してノンデリなのはそうなんだけどヴェルナーさんその辺の事情知ってるかも怪しいし
3: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 14:58:13
この人のやらかし語りは「いうほどやらかしてないけど態度がね…」までがセットで語られてるイメージ
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5: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 14:59:45
そこはまだ集落の人も途方に暮れてるし直したのが悪い訳じゃない(本人はそういうこと考えてなさそうだったけど)と思う
もう言われてるけどナタのペンダントの下りで即手を伸ばした辺りやろな エリックと同じ性質でもエリックほど人の内心を測ろうとするタイプじゃないんだろうというか
もう言われてるけどナタのペンダントの下りで即手を伸ばした辺りやろな エリックと同じ性質でもエリックほど人の内心を測ろうとするタイプじゃないんだろうというか
7: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 15:02:26
モンハン世界のクソ依頼してくる奇人狂人とかあんなんばっかやろ
9: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 15:04:46
どんなにノンデリでも第三王女よりはマシ…
10: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 15:04:47
「他人に興味がなくてノンデリ（自覚はある）」
「技術至上主義的な側面があり、まずその解明に没頭しやすい」
「悪意があったわけでもないし仕方ない状況だったけど作中でやらかしてはいる」
「その結果どうなろうとも技術の方を優先しそうな言動（作中描写からの推測）」
この辺りが別の評価軸で存在してるんだけど、それを総合してキャラを表すと結果的に「腕は確かだが前のめり気味なせいでやらかしたノンデリ技術者」になるんじゃないかな
そんでその評価自体は別にキャラクターに対する否ではない
「技術至上主義的な側面があり、まずその解明に没頭しやすい」
「悪意があったわけでもないし仕方ない状況だったけど作中でやらかしてはいる」
「その結果どうなろうとも技術の方を優先しそうな言動（作中描写からの推測）」
この辺りが別の評価軸で存在してるんだけど、それを総合してキャラを表すと結果的に「腕は確かだが前のめり気味なせいでやらかしたノンデリ技術者」になるんじゃないかな
そんでその評価自体は別にキャラクターに対する否ではない
11: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 15:05:21
アズズの里の件については本人も言っている通り結果的にああなっちゃっただけでわざと事態を悪化させようとしたわけでもないから大部分は仕方がないと言える
問題は「俺は悪いことをしたとは思っちゃいない」って本人の態度よな
多少なりとも原因はあるのだからちょっとくらい謝って置けばいいのに…と日和見主義な俺は思ってしまう
問題は「俺は悪いことをしたとは思っちゃいない」って本人の態度よな
多少なりとも原因はあるのだからちょっとくらい謝って置けばいいのに…と日和見主義な俺は思ってしまう
15: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 15:17:58
>>11
自分も技術者だからあれは好奇心はあれど良かれと思ってやったやろなと分かる部分はある
謝るの苦手なところは技術者として優秀だけどちょっとプライドが高くて素直になれん自分のオトンを思い出してあーいるいるこういう人ってなったなー その辺の態度がイラっとする気持ちも正直分かるw
自分も技術者だからあれは好奇心はあれど良かれと思ってやったやろなと分かる部分はある
謝るの苦手なところは技術者として優秀だけどちょっとプライドが高くて素直になれん自分のオトンを思い出してあーいるいるこういう人ってなったなー その辺の態度がイラっとする気持ちも正直分かるw
12: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 15:06:30
というかその辺踏まえてワイルズのライターってヘイト管理上手いよねって話になってると思うんだが
全肯定できるキャラとして作ってないし周りのキャラの反応もプレイヤーと乖離するものじゃないし
全肯定できるキャラとして作ってないし周りのキャラの反応もプレイヤーと乖離するものじゃないし
16: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 15:19:17
>>12
そこが自分の感じ方と周りの意見がズレていると感じた部分なんだよね
そもそも大地の背骨はいずれにせよ修理しなければならないものだと思っていたし遅かれ早かれ修理するならヴェルナーがさっさと修理したのは良い判断じゃんくらいに思ってた
その後の祭事が終わったシーンでオリヴィアさんがヴェルナーを小突いて謝罪を促していた場面を見て（ん？ 何か謝らなきゃいけないことあったっけ？）って疑問に思ったしヘイトが向けられている感じは全然しなかったんだよね
まあ色々見る感じ自分の感覚がズレていただけだったけど
そこが自分の感じ方と周りの意見がズレていると感じた部分なんだよね
そもそも大地の背骨はいずれにせよ修理しなければならないものだと思っていたし遅かれ早かれ修理するならヴェルナーがさっさと修理したのは良い判断じゃんくらいに思ってた
その後の祭事が終わったシーンでオリヴィアさんがヴェルナーを小突いて謝罪を促していた場面を見て（ん？ 何か謝らなきゃいけないことあったっけ？）って疑問に思ったしヘイトが向けられている感じは全然しなかったんだよね
まあ色々見る感じ自分の感覚がズレていただけだったけど
31: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 15:39:38
>>16
うーん…
・取り返しのつかないことにならなかった（作中のセリフ的に死人、怪我人はない）
・良い方向に転がった
・禁足地の秘密に迫る発見があった
これだけのプラス要素を加味してなお、
・報連相なしに行動して大きな事態になった
ってだけで謝罪の必要が出てくるんだよ
面倒くさいけど社会ってそういうものだし
もしオリヴィアに相談してから行動するって筋通してれば謝罪するのはオリヴィアだった
（アメリカとかだとこういうとき謝罪するのは悪手とかって聞くけどこれは日本の会社が作ったゲームだし）
うーん…
・取り返しのつかないことにならなかった（作中のセリフ的に死人、怪我人はない）
・良い方向に転がった
・禁足地の秘密に迫る発見があった
これだけのプラス要素を加味してなお、
・報連相なしに行動して大きな事態になった
ってだけで謝罪の必要が出てくるんだよ
面倒くさいけど社会ってそういうものだし
もしオリヴィアに相談してから行動するって筋通してれば謝罪するのはオリヴィアだった
（アメリカとかだとこういうとき謝罪するのは悪手とかって聞くけどこれは日本の会社が作ったゲームだし）
41: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 15:55:44
>>31
ヴェルナーの人となりを知りながら重用してる以上は声をかけるべきなのはオリヴィアなんじゃないの？
それが出来ないのに運用してたらそらトラブルになるし普通に監督責任でしょとしか思わん
ヴェルナーの人となりを知りながら重用してる以上は声をかけるべきなのはオリヴィアなんじゃないの？
それが出来ないのに運用してたらそらトラブルになるし普通に監督責任でしょとしか思わん
43: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 16:00:58
>>41
責任者が最終的に責任持つのは自己判断による実行者がどんだけやらかしても責任負わなくて良いって意味じゃねーぞ
責任者が最終的に責任持つのは自己判断による実行者がどんだけやらかしても責任負わなくて良いって意味じゃねーぞ
48: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 16:16:15
>>43
やらかした後の責任云々じゃなくてやらかさないように運用するべき人材を放置してるのがおかしいって話よ
誰が責任取るとか以前に責任取るべき事態にならないような仕組みがなんもないじゃん
やらかした後の責任云々じゃなくてやらかさないように運用するべき人材を放置してるのがおかしいって話よ
誰が責任取るとか以前に責任取るべき事態にならないような仕組みがなんもないじゃん
49: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 16:25:32
>>48
まあそういうガチガチの仕組みを作ってないのはオリヴィアの甘さかもね
そうやって縛れば縛るほどあの2人の良さが無くなってくような気はしないでもないが…
まあそういうガチガチの仕組みを作ってないのはオリヴィアの甘さかもね
そうやって縛れば縛るほどあの2人の良さが無くなってくような気はしないでもないが…
50: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 16:29:30
>>49
まあ「やらかさないように～」とか言い出したら極論何もさせられなくなるからな
何をやろうとしてるのか、それによって何が起こりうるのかを逐一報告させる、くらいが落としどころか
まあ「やらかさないように～」とか言い出したら極論何もさせられなくなるからな
何をやろうとしてるのか、それによって何が起こりうるのかを逐一報告させる、くらいが落としどころか
14: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 15:11:31
「相談も無しに面倒ごとをサプライズしてくれるな」に尽きる
17: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 15:20:04
理由を説明する前に行動する(結果が悪い方に出力される)のは加点にはなりにくいやろな
18: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 15:25:01
やらかしている人と言うよりはやらかすであろう人って感じじゃねぇかな
19: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 15:25:41
結果的にみんなハッピー万事よしの結末にはなったけど、まあ「軽率な行動で一時的に事態を悪化させた」こともまた事実だからな
たとえばヴェルナーなら調査結果を待ってそれを踏まえた上で修理に取り組めばもっとスムーズに済んだり、同じ状況が避けられないにしても準備してから臨めたかもしれない……とか（後出しだけど）色々言えちゃうわけで
そういう意味で集団としての結論を待たずに独断でとっとと「直せそうだし直しちまうか」したっぽい（たしか判断仰いだりするシーンなかったよね？）のが組織人としてはやっぱりわりとやらかし
ただし技術者として筋は通ってるしヴェルナーのおかげで事態が好転したのもちゃんと事実だからそれで株を落とすわけでもない良い落とし所、ってシナリオやな
たとえばヴェルナーなら調査結果を待ってそれを踏まえた上で修理に取り組めばもっとスムーズに済んだり、同じ状況が避けられないにしても準備してから臨めたかもしれない……とか（後出しだけど）色々言えちゃうわけで
そういう意味で集団としての結論を待たずに独断でとっとと「直せそうだし直しちまうか」したっぽい（たしか判断仰いだりするシーンなかったよね？）のが組織人としてはやっぱりわりとやらかし
ただし技術者として筋は通ってるしヴェルナーのおかげで事態が好転したのもちゃんと事実だからそれで株を落とすわけでもない良い落とし所、ってシナリオやな
20: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 15:26:38
ガンスとか撃竜槍で大分お世話になったから、どんなに悪く思っても「ちっ、しゃーねーな」で止まるわ
22: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 15:34:21
まぁ結果論で言っちゃうとヴェルナーが直した後にヒバシリの儀式中止させれば良かったんだけどそうなると鳥の隊の責任になっちゃうし主人公組と偏屈なおじさんキャラならおじさんの方にヘイト行くよねって話で
32: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 15:40:19
>>22
明言されてないけど修理したのは興味本位って面もあるだろ
好奇心で先走ってんだからそら嫌な人は居るだろ
明言されてないけど修理したのは興味本位って面もあるだろ
好奇心で先走ってんだからそら嫌な人は居るだろ
26: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 15:37:14
直したら溜まってたエネルギー一気に流れるの判っててやったからな
どれだけのエネルギーが滞留してるか分からない以上火釜が再起不能になったり最悪里が住民もろとも消し飛ぶ可能性だってあった
直すにしろ予めリスクを周知の上でやれば先に古い火釜に火力分散させたり住民避難させておいたりできた筈
ヴェルナーは好奇心で先走って里の人達に勝手にリスク負わせたから鳥の隊のハンターにダメ出しされたんだろう
どれだけのエネルギーが滞留してるか分からない以上火釜が再起不能になったり最悪里が住民もろとも消し飛ぶ可能性だってあった
直すにしろ予めリスクを周知の上でやれば先に古い火釜に火力分散させたり住民避難させておいたりできた筈
ヴェルナーは好奇心で先走って里の人達に勝手にリスク負わせたから鳥の隊のハンターにダメ出しされたんだろう
28: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 15:38:29
今回ガンスが矢鱈強いのは多分この人が居るからだと思ってる
34: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 15:44:36
こんな人でも護竜の件を知った時は引き気味だった事実
35: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 15:47:22
>>34
他の面子にも言えるけど好奇心を抑え切れずにやらかすけどちゃんと一線は引いてるってタイプだからな
他の面子にも言えるけど好奇心を抑え切れずにやらかすけどちゃんと一線は引いてるってタイプだからな
37: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 15:49:05
そもそも直す直さない以前に手を出させたことが間違いよな
手を出した以上は直せるなら直すしか無くなるわけだし、調査するならするで故障箇所じゃなくもっと全体を1からやらせるべきだった
手を出した以上は直せるなら直すしか無くなるわけだし、調査するならするで故障箇所じゃなくもっと全体を1からやらせるべきだった
44: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 16:05:47
駄目だと静止されれば止まれるけど基本は好奇心とかで体が勝手に動いちゃうタイプ
45: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 16:10:25
出来もしない人付き合いとかしてストレス溜めるくらいなら始めからやらないってタイプの偏屈だよな
それでいて注意とかは普通に聞き入れるだけの良識も持ってるからギリギリ組織の人員でいられてる感じ
それでいて注意とかは普通に聞き入れるだけの良識も持ってるからギリギリ組織の人員でいられてる感じ
52: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 16:42:31
主人公のゾ・シア討伐とかも土壇場で決めてるし仕留め損なったら大惨事ではあるからプレイヤーが受ける印象次第だとは思うよ
もちろん熱い展開だし穿った見方なのは否めないけど
もちろん熱い展開だし穿った見方なのは否めないけど
53: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 17:00:06
作中の流れだと
ヴェ「あの大火釜気になるから見に行くわ」
↓
火走り起こらず
↓
氏族長達の話聞く（主人公ズWithオリヴィア）
↓
今直したらやばいんじゃね…？
↓
ヴェ「直しちゃった」
↓
暴走
って感じだからフリーになる時間はあるんだよね
問題起こさないようにずっと拘束してろ！ってのもあの3人の関係だと違う気もするし
ヴェ「あの大火釜気になるから見に行くわ」
↓
火走り起こらず
↓
氏族長達の話聞く（主人公ズWithオリヴィア）
↓
今直したらやばいんじゃね…？
↓
ヴェ「直しちゃった」
↓
暴走
って感じだからフリーになる時間はあるんだよね
問題起こさないようにずっと拘束してろ！ってのもあの3人の関係だと違う気もするし
55: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 17:12:54
我らがハンターによるお叱りが全てかと
クソ強ハンターが迷惑かけられる分には良いが、力を持たない一般人を巻き込むことがどういうことかよく考えろ、それはそれとして尻拭いはしてやるって感じ
クソ強ハンターが迷惑かけられる分には良いが、力を持たない一般人を巻き込むことがどういうことかよく考えろ、それはそれとして尻拭いはしてやるって感じ
56: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 18:04:26
アズズの人達からしたら直してくれて助かるし
ハンターは別に自分に対する態度は気にしてない、迷惑もかけてもらって構わないってスタンス
その上でプレイヤーが嫌だなって思う部分はあってもいいとは思う
ただやらかしかと言うと違うっていうか、ヴェルナーは単純に好きか嫌いかで語っていいとこだと思う
ハンターは別に自分に対する態度は気にしてない、迷惑もかけてもらって構わないってスタンス
その上でプレイヤーが嫌だなって思う部分はあってもいいとは思う
ただやらかしかと言うと違うっていうか、ヴェルナーは単純に好きか嫌いかで語っていいとこだと思う
57: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 18:07:43
最初の方に言われているけどやった事の内容よりその後の態度が問題という話だわな
59: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 18:13:40
>>57
俺は悪いとは思ってない
そう思ってしまう俺はやはりどこかおかしいのだろう(悪いと言ってる周囲の方が正しい事は認識している)
なので感性が人とズレてるだけでやらかしたら事は理解してるんだよな
だからバツが悪そうにしてたしハンターにも謝罪した
俺は悪いとは思ってない
そう思ってしまう俺はやはりどこかおかしいのだろう(悪いと言ってる周囲の方が正しい事は認識している)
なので感性が人とズレてるだけでやらかしたら事は理解してるんだよな
だからバツが悪そうにしてたしハンターにも謝罪した
58: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 18:11:12
個人的にある程度危険は想定してたけど元栓がそんなにヤバいことは予想外だった印象がある
情報を聞いてこれやべーけどもうどうにもならんわ的な感情だったという感じで見ていた
情報を聞いてこれやべーけどもうどうにもならんわ的な感情だったという感じで見ていた
60: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 18:16:41
嫌いの理由付けにアズズでのことをやらかしっていうのは違うって感じかな
俺はキャラはわかっててもあの態度は嫌いだし、ただアズズのあれに関してはヴェルナーが直さなかったらそれはそれで結局やばかったのはわかるから
やらかしとは思わん
俺はキャラはわかっててもあの態度は嫌いだし、ただアズズのあれに関してはヴェルナーが直さなかったらそれはそれで結局やばかったのはわかるから
やらかしとは思わん
24: 名無しのあにまんch 2025/03/05(水) 15:36:29
倫理観は少しズレてるけど決して曲がってるわけではない人って感じ
エリックのほうがやらかしてるイメージ