結構人気作の多い『サッカー漫画』がジャンプで流行らない理由って何故だろう？
1: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 18:34:46
何故ジャンプでは流行らないのか理解出来ない
何でだと思う？マガジンやサンデーでは人気作出てるのに
何でだと思う？マガジンやサンデーでは人気作出てるのに
20: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 18:49:09
スレ画が気になる
87: 名無しのあにまんch 2025/01/24(金) 01:52:04
>>20
ハルのレジスタ
ハルのレジスタ
2: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 18:35:33
キャプテン翼が強すぎるから
3: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 18:37:25
登場キャラが増えすぎて初動に乗りにくい
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4: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 18:37:58
マガジンやサンデーで十分だから
5: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 18:39:57
ジャンプにサッカー漫画を求めてない
6: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 18:40:02
試合のテンポが遅くなりがち＆チームメンバー一気に紹介されても覚えるのが面倒で、丁寧に紹介しようとしたらまたテンポが遅いの悪循環
7: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 18:41:23
競技は違うけど黒子のバスケぐらい弾けないとジャンプでサッカーは無理なのでは
8: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 18:41:28
ジャンプがダメならジャンプ＋とかヤングジャンプとか
9: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 18:43:39
キャプテン翼でもワールドユース編は打ち切りで準決勝カットされたし
同じ作者によるFW陣も早期打ち切りになった
同じ作者によるFW陣も早期打ち切りになった
10: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 18:44:06
メジャースポーツ全般に言えるがまずは部活ものにすることから離れた方がいいんじゃないかなあと思う
いや学生スポーツでもいいんだけど既成概念に囚われないことが必要に感じるという意味でね
いや学生スポーツでもいいんだけど既成概念に囚われないことが必要に感じるという意味でね
16: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 18:47:43
>>10
競技も掲載誌も違うけどベイビーステップは学生なのに部活を一切捨ててクラブ活動とプロになるための活動一本に絞っていたなぁ
競技も掲載誌も違うけどベイビーステップは学生なのに部活を一切捨ててクラブ活動とプロになるための活動一本に絞っていたなぁ
39: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 19:04:26
>>10
むしろダラダラと試合を全部描写するという既成概念を脱却してほしい
むしろダラダラと試合を全部描写するという既成概念を脱却してほしい
40: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 19:07:42
>>39
言われてみれば前振りと決め場以外すっ飛ばしちゃっても全然構わないケースとかも普通にあるっちゃあるな……
舞台にしろトンチキ加減にしろ試合の尺にしろどれくらい大胆にスピーディーにいけるかはやっぱり大事そう
言われてみれば前振りと決め場以外すっ飛ばしちゃっても全然構わないケースとかも普通にあるっちゃあるな……
舞台にしろトンチキ加減にしろ試合の尺にしろどれくらい大胆にスピーディーにいけるかはやっぱり大事そう
45: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 19:14:40
>>40
どこを目標にした話にするかにもよるけど、重要な強豪との試合以外の予選とかのどうでもいい試合まで大事に描こうとすると絶対ダレると思うわ
その辺考えるとよくある弱小校とかよりダイヤのAみたいな強豪校設定とかアオアシみたいなユースチーム設定でやるのがベターな気はする
どこを目標にした話にするかにもよるけど、重要な強豪との試合以外の予選とかのどうでもいい試合まで大事に描こうとすると絶対ダレると思うわ
その辺考えるとよくある弱小校とかよりダイヤのAみたいな強豪校設定とかアオアシみたいなユースチーム設定でやるのがベターな気はする
108: 名無しのあにまんch 2025/01/25(土) 09:33:44
>>39
スポーツ漫画で言うと灼熱の卓球娘とかは無駄な試合をバッサリ切ってた気がする
スポーツ漫画で言うと灼熱の卓球娘とかは無駄な試合をバッサリ切ってた気がする
12: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 18:47:20
最初からフルスロットルで見所の塊みたいな奴を期待して見る奴が多い雑誌にキャラ多いわ劇的展開しないわのスポーツはちょっと
ジャンプ漫画に求められる偏見との相性が最悪
ジャンプ漫画に求められる偏見との相性が最悪
13: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 18:47:32
競技の性質が漫画に向いてないって点でバスケも似たようなもんだけど
バスケの二倍以上のフィールドプレイヤーとコートだから単純に情報量が多過ぎる
バスケの二倍以上のフィールドプレイヤーとコートだから単純に情報量が多過ぎる
14: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 18:47:35
ヤンジャンでサッカーやってるじゃん
22: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 18:49:44
>>14
スロースターターにも程がある展開だと思う
いや地味に面白いけど
スロースターターにも程がある展開だと思う
いや地味に面白いけど
15: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 18:47:42
メインキャラ１１人ってスタートは多すぎるんかな
キャプ翼はメイン２、３人にあとはほぼモブ的な扱いでのスタートだったが
キャプ翼はメイン２、３人にあとはほぼモブ的な扱いでのスタートだったが
17: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 18:48:02
ホイッスル(15巻続いた。アニメ化もされた)
リベロの武田(9巻続いた)
シューダン(4巻続いた)
あとは、えーと……
リベロの武田(9巻続いた)
シューダン(4巻続いた)
あとは、えーと……
119: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 15:58:11
>>17
ホイッスル！はジャンプコミックスだと24巻で文庫だと15巻や
ホイッスル！はジャンプコミックスだと24巻で文庫だと15巻や
18: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 18:48:12
ホイッスルはそこそこ人気出てなかった？
21: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 18:49:15
試合中タイマン張るターン制の野球とはちがって人数多すぎてよくわかんなくなるから？
26: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 18:51:22
ド派手にやってるブルーロックやイナズマイレブンが週刊少年ジャンプでやっていけたのかってなると微妙だしなぁ
34: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 18:57:22
>>26
その辺はジャンプでサッカーやるなら必要そうなものを持ってはいるが
あくまでも掲載誌とかメイン紙媒体であるマガジンやコロコロを読んでる人を相手にした作りってイメージがある
異常な舞台とか超次元サッカー自体はジャンプでも目を引くとは思うけどね
その辺はジャンプでサッカーやるなら必要そうなものを持ってはいるが
あくまでも掲載誌とかメイン紙媒体であるマガジンやコロコロを読んでる人を相手にした作りってイメージがある
異常な舞台とか超次元サッカー自体はジャンプでも目を引くとは思うけどね
30: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 18:55:43
キャプ翼の時代は知らん、それ以降はルールを知ってる層と知らない層の剥離が甚だしいのがネックだったと思う
他誌なら知ってる層が固定ファンになってくれるがジャンプだと知らない層の分アンケートで死ぬし、
知らない層に向けると知ってる層には他誌の知ってる層向けの方が好きになる
ただ、ここに来て趣味の多様化で野球だろうとサッカーだろうと知らんだろって前提で作れそうな時代になったとは思う
他誌なら知ってる層が固定ファンになってくれるがジャンプだと知らない層の分アンケートで死ぬし、
知らない層に向けると知ってる層には他誌の知ってる層向けの方が好きになる
ただ、ここに来て趣味の多様化で野球だろうとサッカーだろうと知らんだろって前提で作れそうな時代になったとは思う
31: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 18:56:02
そもそもキャプテン翼は読者年齢が低いからこそ受けた部分も有るが
現代の日本サッカー事情はサッカーを知らない層には複雑な構造になってるし
現状少年漫画で一番受けてるブルーロックもサッカーというよりデスゲームの構造を持ち込んだのも受けた要因
BEBLUESは代表やリーグ戦、特別指定とかは小学生年代から描いて細かい説明を省いて
サッカーを知ってる人、およびその辺を省いても問題ない読者に向けてる
現代の日本サッカー事情はサッカーを知らない層には複雑な構造になってるし
現状少年漫画で一番受けてるブルーロックもサッカーというよりデスゲームの構造を持ち込んだのも受けた要因
BEBLUESは代表やリーグ戦、特別指定とかは小学生年代から描いて細かい説明を省いて
サッカーを知ってる人、およびその辺を省いても問題ない読者に向けてる
33: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 18:57:04
カテナチオはDF主役の作品は珍しいから期待してるんだがなあ
59: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 19:39:08
>>33
現代のサッカーはDFも攻撃の時は上がる事が多いらしいからかDF主人公は一周回って逆に描きやすくなった様な気もするピンチもチャンスもどっちも活躍できるし
現代のサッカーはDFも攻撃の時は上がる事が多いらしいからかDF主人公は一周回って逆に描きやすくなった様な気もするピンチもチャンスもどっちも活躍できるし
61: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 19:51:11
>>59
アオアシとかまさに田舎中学の俺が俺がの攻撃大好き主人公がユースでサイドバックに転向して守備とか覚えながら自分の持ち味活かして時には前線の配球とかにも加わる攻守両面で重要なプレイヤーとして成長していく話だしね
DFにも攻撃参加の意識は求められるし逆にFWも余程圧倒的なプレイヤーでもなければ前線からサボらず守備するのがデフォになってきてるからFWを単なる点取り屋にせずその辺しっかり描いてくれる作品は好感度高い
アオアシとかまさに田舎中学の俺が俺がの攻撃大好き主人公がユースでサイドバックに転向して守備とか覚えながら自分の持ち味活かして時には前線の配球とかにも加わる攻守両面で重要なプレイヤーとして成長していく話だしね
DFにも攻撃参加の意識は求められるし逆にFWも余程圧倒的なプレイヤーでもなければ前線からサボらず守備するのがデフォになってきてるからFWを単なる点取り屋にせずその辺しっかり描いてくれる作品は好感度高い
36: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 18:59:59
ジャンプでは格闘漫画もお色気漫画もスポーツ漫画も長続きしないからなあ
読者が求めてないんじゃない？
読者が求めてないんじゃない？
37: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 19:01:18
ジャンプに求めるものとサッカー漫画が合わない
38: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 19:03:39
キャプテン翼の時代ってそもそもJリーグも無ければ
下手すりゃサッカーボールすら売られてないような時代だったし
その上「スポーツは苦しく辛く、それを我慢してやるからこそ尊いのだ」みたいな価値観の中で
「スポーツは楽しい、楽しいからこそ上達は楽しいし楽しくやろう」みたいな価値観を出してきたのが革命だった
親に言われるのでも宿命でも修行でもなく、ただ好きだから、楽しいからでスポーツは始めて良いってのは、今でこそ当たり前だけど
当時はそれが軟派でチャラい意見だ！みたいな風潮だったからな
下手すりゃサッカーボールすら売られてないような時代だったし
その上「スポーツは苦しく辛く、それを我慢してやるからこそ尊いのだ」みたいな価値観の中で
「スポーツは楽しい、楽しいからこそ上達は楽しいし楽しくやろう」みたいな価値観を出してきたのが革命だった
親に言われるのでも宿命でも修行でもなく、ただ好きだから、楽しいからでスポーツは始めて良いってのは、今でこそ当たり前だけど
当時はそれが軟派でチャラい意見だ！みたいな風潮だったからな
100: 名無しのあにまんch 2025/01/24(金) 17:43:08
>>38
そうだったのか
そうだったのか
41: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 19:08:44
他紙だけどブルーロックはセレクションの特殊ルールという体でそもそものプレイヤーの人数絞ったり◯◯点先取のゲームみたいな感じでサッカー漫画のザックリとした問題点を自然と解消してるのが画期的だと思う
味方だけでも11人分のキャラ見せようとしたり45分ハーフの長い試合展開を見せなきゃいけないのが週刊誌の中でも特に初動が大事なジャンプと致命的に相性悪すぎると思う
味方だけでも11人分のキャラ見せようとしたり45分ハーフの長い試合展開を見せなきゃいけないのが週刊誌の中でも特に初動が大事なジャンプと致命的に相性悪すぎると思う
42: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 19:08:54
ジャンプに求められるキャラクタレベルを一試合ごとに大量に使い切るのはなかなかコストが高いんじゃないか
43: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 19:12:25
ジャンプにはサッカー漫画界の最終兵器コスモスストライカーがあるだろ！！
46: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 19:15:43
>>43
キャプテン翼並に古典でトンキチ度最狂クラスなのにやけに知名度低い漫画！
キャプテン翼並に古典でトンキチ度最狂クラスなのにやけに知名度低い漫画！
44: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 19:13:44
ブルーロックはマガジンの
・スポーツ要素
・デスゲーム要素
・ラブコメ要素
これ全部足して完成した作品なんで、ジャンプでは無理だし他もあんま真似できない作品
・スポーツ要素
・デスゲーム要素
・ラブコメ要素
これ全部足して完成した作品なんで、ジャンプでは無理だし他もあんま真似できない作品
73: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 22:59:59
>>44
ブルーロックってラブコメなの？
ブルーロックってラブコメなの？
83: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 23:34:49
>>73
性愛は無いがラブはあるかもなあ……
性愛は無いがラブはあるかもなあ……
90: 名無しのあにまんch 2025/01/24(金) 11:07:11
>>73
原作者直々に潔と蜂楽のこのシーンはラブコメです！ってインタビューで語ってるのでまあ…
原作者直々に潔と蜂楽のこのシーンはラブコメです！ってインタビューで語ってるのでまあ…
47: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 19:19:08
バスケとか野球は最悪1vs1で出来るけどサッカーはできないから
ジャンプのスピードで最低限人数揃うまで試合できませんはキツイし
最初から試合しても人数が多すぎてキツイ
ジャンプのスピードで最低限人数揃うまで試合できませんはキツイし
最初から試合しても人数が多すぎてキツイ
52: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 19:29:28
>>47
そこらへんいくとサッカーの利点は最悪ボールが1つあればどんな舞台だろうと可能なことなんだよな
人数多すぎ問題こそあるけどここは活かした方がいいような気がする
そこらへんいくとサッカーの利点は最悪ボールが1つあればどんな舞台だろうと可能なことなんだよな
人数多すぎ問題こそあるけどここは活かした方がいいような気がする
64: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 21:15:09
>>52
人数揃えないといけない問題にも言えるけど別にきっちり11vs11の正式な試合じゃなくてもいいとは思う
最初のほうはストリートファイト的な数人での野良試合から始まってそこからだんだん……って感じの作品って無いんだろうか
人数揃えないといけない問題にも言えるけど別にきっちり11vs11の正式な試合じゃなくてもいいとは思う
最初のほうはストリートファイト的な数人での野良試合から始まってそこからだんだん……って感じの作品って無いんだろうか
48: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 19:22:01
個人的には今の若い世代の漫画家だとイナズマイレブンが強いじゃないかなぁって
50: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 19:25:53
いきなりプロ編から始めるのもアリなのでは
55: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 19:32:52
>>50
野球漫画ですらプロを舞台にしたジャンプ漫画ってほとんど無いような
昔は実在の選手を出して比較対象にするって技が使えたけど今はそれほとんど封印手だし
野球漫画ですらプロを舞台にしたジャンプ漫画ってほとんど無いような
昔は実在の選手を出して比較対象にするって技が使えたけど今はそれほとんど封印手だし
58: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 19:35:59
>>50
実際読者が知ってるor興味持って調べるスポーツって大抵プロの世界だしな
キャラの歳の問題で学生が出がちだが大人主人公の少年漫画も珍しいもんじゃないし一つの手ではあると思う
青年誌との差別化ってなるとヒーローたちのぶつかり合いみたいなところにフォーカスすることになるのかな
実際読者が知ってるor興味持って調べるスポーツって大抵プロの世界だしな
キャラの歳の問題で学生が出がちだが大人主人公の少年漫画も珍しいもんじゃないし一つの手ではあると思う
青年誌との差別化ってなるとヒーローたちのぶつかり合いみたいなところにフォーカスすることになるのかな
74: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 23:10:17
>>50
TOKYO WONDER BOYS「あのー」
TOKYO WONDER BOYS「あのー」
53: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 19:29:50
というかジャンプは読者アンケート制だから、よっぽど序盤に読者の心を掴むような場面でもない限り作品が盛り上がる前に打ち切られるのが原因じゃないか？
54: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 19:31:51
ガンガン得点できたり有利不利の移り変わりが分かり易い競技じゃないと漫画に向かないよな
バレーとかテニスは１プレーで絶対得点があるし、野球は行動毎に成否の判定があるから分かり易いんだよな
バレーとかテニスは１プレーで絶対得点があるし、野球は行動毎に成否の判定があるから分かり易いんだよな
56: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 19:34:43
プロスポーツにすると育成年代とはまた大変さとかドラマの種類が変わってきちゃうしそれやりたいならそれこそ青年誌でよくね？って感じになっちゃう気がする
60: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 19:39:45
Jリーグ舞台にした名作も多いけど、どれも週刊少年ジャンプ向けかってなると難しい
ていうかジャンプがあまりにもガラパゴス過ぎる
ていうかジャンプがあまりにもガラパゴス過ぎる
86: 名無しのあにまんch 2025/01/24(金) 00:01:26
>>60
確かにマガジン、サンデーや青年誌だと定期的に人気のサッカー漫画が生まれてるからサッカーと漫画の相性が悪いんじゃなくて週刊少年ジャンプが特殊すぎるんだろうな
確かにマガジン、サンデーや青年誌だと定期的に人気のサッカー漫画が生まれてるからサッカーと漫画の相性が悪いんじゃなくて週刊少年ジャンプが特殊すぎるんだろうな
62: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 21:03:24
高校野球は甲子園が集大成感あるけど、高校サッカーの選手権は漫画的なゴールの格として微妙なのがアレ
同年代にクラブユースはスルーかとなるし、高校年代で凄い選手を取り扱おうとすると必然的に世代別代表にも焦点あたって海外描写も入ってくるし
同年代にクラブユースはスルーかとなるし、高校年代で凄い選手を取り扱おうとすると必然的に世代別代表にも焦点あたって海外描写も入ってくるし
63: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 21:10:03
俺はキャプテンで山が一つしかないからアマチュア精神が先鋭化するってのは指摘してたけど
実際日本のスポーツは教育と結びついてて、それが利点であると同時に欠点だから
世代別代表やらもう一つの山を作っていく流れになってるけど、漫画としては山が一つの方が描きやすいんよね
サッカーは比較的早期にユースクラブやリーグ戦とか幾つも山を作ったけど
野球は未だ甲子園のブランド価値が高いし、漫画としての描きやすさは出てると思う
実際日本のスポーツは教育と結びついてて、それが利点であると同時に欠点だから
世代別代表やらもう一つの山を作っていく流れになってるけど、漫画としては山が一つの方が描きやすいんよね
サッカーは比較的早期にユースクラブやリーグ戦とか幾つも山を作ったけど
野球は未だ甲子園のブランド価値が高いし、漫画としての描きやすさは出てると思う
68: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 21:27:01
>>63
『ファンタジスタ』が高校の地方大会編を早々に切り上げてユース代表編に移行して世界との戦いをすぐに描いたのは上手いなと思ったわ
その後にやった選手権編は逆に世界を経験した主人公が日本の大会でどこまで活躍できるのか的な楽しみになったし
『ファンタジスタ』が高校の地方大会編を早々に切り上げてユース代表編に移行して世界との戦いをすぐに描いたのは上手いなと思ったわ
その後にやった選手権編は逆に世界を経験した主人公が日本の大会でどこまで活躍できるのか的な楽しみになったし
65: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 21:19:29
サッカー漫画そもそも最近連載すらしてなくない
ここ最近の打ち切られたサッカー漫画なんだっけ？
監督がベロだしてたやつとオレゴラッソぐらいしか記憶にない
ここ最近の打ち切られたサッカー漫画なんだっけ？
監督がベロだしてたやつとオレゴラッソぐらいしか記憶にない
76: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 23:14:01
>>65
2018年に終わったシューダンが多分最後
2018年に終わったシューダンが多分最後
66: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 21:19:32
この間の流経大と前橋育英の試合とか海外でも注目されてめっちゃバズってたし日本のサッカーの育成年代のドラマってプロにはない面白さがあるしコンテンツとしてのポテンシャルすごい高いと思う
67: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 21:24:00
今のジャンプでとんでも必殺シュートをやってもうけないだろうな
下手すればギャグ漫画になってしまう
下手すればギャグ漫画になってしまう
69: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 21:33:57
スポーツ漫画のリアリティラインを崩さない範囲で必殺技っぽいの出そうとするとそれこそブルロのダイレクトシュートとか派生のトゥーガンみたいにシュートそのものというより『主人公が得点できる得意パターン』自体を必殺技みたいに定義して画力と演出で盛り上げる感じがいい気はする
ジャンプ漫画だとハイキュー！の変人速攻とかが近いのかな？
ジャンプ漫画だとハイキュー！の変人速攻とかが近いのかな？
70: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 21:48:58
得点が見どころなのに試合時間に対して得点シーンが少なすぎるので
人数少なく狭いコートのフットサルならどうか
人数少なく狭いコートのフットサルならどうか
71: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 22:05:36
そもそも最近のジャンプ本誌はスポーツ漫画自体がなくないか？
サッカーの問題ではないと思う
サッカーの問題ではないと思う
72: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 22:17:22
いまスポーツ漫画描こうと思ったら取材と準備に相当時間がかかるから
10週打ち切りの可能性考えたら週間でやろうとする人は少なくなるかも
10週打ち切りの可能性考えたら週間でやろうとする人は少なくなるかも
78: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 23:17:16
語るべきキャラ数、試合の要素や流れなど語る要素が多いので路線変更に弱く
ジャンプだとアンケート主義の臨機応変に対応しづらい
仕切り直しで小粒なエピソード挟んでる間に迷走する
ジャンプだとアンケート主義の臨機応変に対応しづらい
仕切り直しで小粒なエピソード挟んでる間に迷走する
79: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 23:17:30
キャプ翼が強すぎるのは流石に関係ないだろ
ジャンプ載ってたの何年前だよ
ジャンプ載ってたの何年前だよ
80: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 23:24:32
キャプテン翼はさすがに今はイナズマイレブンだろとなる前まで現役感あったメディアやサッカー界とは裏腹に出版社の扱いは早くからシビアだった覚えがある
84: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 23:42:16
ジャンプってまずキャラありきでストーリーはそこからついてくるようなもんだからまずいい仲間とライバル描かないとスタートラインに立たない
スポーツに限らないけど
スポーツに限らないけど
85: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 23:49:13
ジャンプ本誌で看板クラスになったスポーツ物って
ハイキューが最新になるのか
ハイキューが最新になるのか
89: 名無しのあにまんch 2025/01/24(金) 09:41:51
ブルーロックとかも普通のサッカー漫画ではないし、今の読者はあまりスポーツ漫画を求めてないんじゃない？
お色気漫画がネットでエ○いものいくらでも見れるからいらないってなるのと同じように、スポーツ見たいなら動画でいくらでも見れるから別に良いやってなってるんだろう
お色気漫画がネットでエ○いものいくらでも見れるからいらないってなるのと同じように、スポーツ見たいなら動画でいくらでも見れるから別に良いやってなってるんだろう
91: 名無しのあにまんch 2025/01/24(金) 11:10:36
ブルーロックがあれだけ受けたのは部活モノじゃなくてデスゲーム要素が強かったからだと思うわ
サッカー×デスゲームって何！？って気になって読み始めた人が多いイメージ
サッカー×デスゲームって何！？って気になって読み始めた人が多いイメージ
103: 名無しのあにまんch 2025/01/24(金) 20:07:18
>>91
でも殺し合いしたコスモスストライカーはいまいちだったぞ
でも殺し合いしたコスモスストライカーはいまいちだったぞ
92: 名無しのあにまんch 2025/01/24(金) 11:12:05
そもそも一癖も二癖もある仲間を認めさせて集めるというスポーツものとしての王道の流れの段階からジャンプシステムに合ってないからな
93: 名無しのあにまんch 2025/01/24(金) 11:18:30
真面目に１がホイッスルを認識してないっぽいのが結構重要な話なんじゃねぇかな、結構デカめのジャンルだったホイッスルですらこの扱いって
94: 名無しのあにまんch 2025/01/24(金) 11:20:12
>>93
あれはアニメがヤバかったのもデカいと思う…
あれはアニメがヤバかったのもデカいと思う…
95: 名無しのあにまんch 2025/01/24(金) 11:32:39
ホイッスルが連載してたのも20年以上昔だからねえ
そこから何作かはサッカー漫画あったけど纏まった巻数連載できた作品ない辺り流行りづらいのは確かだとは思う
というかサッカーというよりジャンプのスポーツ漫画自体跳ねるか打ち切られるかの2極化が激しい気もする
そこから何作かはサッカー漫画あったけど纏まった巻数連載できた作品ない辺り流行りづらいのは確かだとは思う
というかサッカーというよりジャンプのスポーツ漫画自体跳ねるか打ち切られるかの2極化が激しい気もする
96: 名無しのあにまんch 2025/01/24(金) 15:26:38
ジャンプの場合、跳ねなければ打ち切りなんだから必然的にどちらかになるのは当然では？
死なない程度で生き続けるのも近年ちょっとは出てきてはいるけど、それでも大抵3年もしないうちにいなくなるし
死なない程度で生き続けるのも近年ちょっとは出てきてはいるけど、それでも大抵3年もしないうちにいなくなるし
98: 名無しのあにまんch 2025/01/24(金) 15:50:30
とんでも必殺シュートをギャグで見せて
読者の反応見つつ試合になるで少しずつ真剣っぽさも出すリベロの武田の流れでいけると思うんだ
つまり読者の反応に応じられる程度にライブ感を得意とするタイプの漫画家じゃないと厳しい
読者の反応見つつ試合になるで少しずつ真剣っぽさも出すリベロの武田の流れでいけると思うんだ
つまり読者の反応に応じられる程度にライブ感を得意とするタイプの漫画家じゃないと厳しい
99: 名無しのあにまんch 2025/01/24(金) 16:41:10
サッカーって競技性自体がストレス→得点での爆発的な解放の気持ちよさみたいなところがあるからジャンプとの相性あまりよくないと思うんだよな
アオアシが特にそうなんだけど課題があるけど上手くいかないストレスをどんどん貯めての覚醒カタルシスが気持ちいいタイプの漫画でサッカーの競技性そのものなんだよね
これ青年誌だから読者はそういう溜めの週を待ってくれるけどジャンプ読者は待ってくれない
他の漫画誌なら単行本単位で読むから巻末のところに覚醒展開持ってきたりとかそういうストレスコントロールとかも出来るけどジャンプは単行本出る前に命運決まっちゃうこともある
あと単純に連載してたサッカー漫画の質があまりよくない
個人的にオレゴラッソとシューダンは好きだったけどキャラが微妙だった
アオアシが特にそうなんだけど課題があるけど上手くいかないストレスをどんどん貯めての覚醒カタルシスが気持ちいいタイプの漫画でサッカーの競技性そのものなんだよね
これ青年誌だから読者はそういう溜めの週を待ってくれるけどジャンプ読者は待ってくれない
他の漫画誌なら単行本単位で読むから巻末のところに覚醒展開持ってきたりとかそういうストレスコントロールとかも出来るけどジャンプは単行本出る前に命運決まっちゃうこともある
あと単純に連載してたサッカー漫画の質があまりよくない
個人的にオレゴラッソとシューダンは好きだったけどキャラが微妙だった
101: 名無しのあにまんch 2025/01/24(金) 17:56:30
テニプリも試合を結構カットしてるし全然問題ないと思う
最終的にシュートしてくる相手とのタイマンになるしディフェンス指示でキャプテンシー出せるしでイナイレのGK主人公ってすごい発想だったんだなって
最終的にシュートしてくる相手とのタイマンになるしディフェンス指示でキャプテンシー出せるしでイナイレのGK主人公ってすごい発想だったんだなって
102: 名無しのあにまんch 2025/01/24(金) 20:07:02
ここまでライトウイングなし
104: 名無しのあにまんch 2025/01/24(金) 22:51:29
ブルロってサッカーしてる風だけど実態は能力漫画だし
106: 名無しのあにまんch 2025/01/24(金) 23:25:45
>>104
正直キャプテン翼もイナズマイレブンもそうだから流行るタイプのサッカー漫画で徹底したリアル路線は無理だよな
正直キャプテン翼もイナズマイレブンもそうだから流行るタイプのサッカー漫画で徹底したリアル路線は無理だよな
105: 名無しのあにまんch 2025/01/24(金) 23:04:59
昔ジャンプ購読してた間だけでも
シューダン
ライトウィング
少年疾駆
トーキョーワンダーボーイズ
dois sol
オレゴラッソ
なんかが儚く散ってったな
シューダン
ライトウィング
少年疾駆
トーキョーワンダーボーイズ
dois sol
オレゴラッソ
なんかが儚く散ってったな
107: 名無しのあにまんch 2025/01/25(土) 09:18:41
リアル路線は現実の面白さには勝てん
112: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 12:14:36
>>107
リアルとシンクロし始めてさらに面白くなった俺たちのフィールドとかあるしなぁ
あの強烈なナショナリズムの描き方は今はできないんじゃないかなって思うわ
リアルとシンクロし始めてさらに面白くなった俺たちのフィールドとかあるしなぁ
あの強烈なナショナリズムの描き方は今はできないんじゃないかなって思うわ
109: 名無しのあにまんch 2025/01/25(土) 15:49:05
人気あった頃のキャプテン翼って本当にえげつない完成度なんだわ、コマ割りでボールの動き表したり
メインのキャラ立てとサブの切り捨てで割り切るのも大事、ワールドユース編になると全部ネームドだからこの割り切りが首絞めるんだが
メインのキャラ立てとサブの切り捨てで割り切るのも大事、ワールドユース編になると全部ネームドだからこの割り切りが首絞めるんだが
110: 名無しのあにまんch 2025/01/25(土) 16:35:49
キャプ翼と同時期くらいにLaLaで連載してたサッカー漫画の作者さん曰く「キャプテン翼のお陰で町中でもサッカー少年たちを見かけるようになって嬉しい」とのこと
南米にあるという設定の架空の国が舞台でプロサッカーリーグとワールドカップ予選トーナメントで話が進む
当時はまだサッカーがマイナースポーツだったんでとっつきやすいように割と試合も特訓もとんでも系だった（キャプ翼以上テニプリ未満といった感じ？）
南米にあるという設定の架空の国が舞台でプロサッカーリーグとワールドカップ予選トーナメントで話が進む
当時はまだサッカーがマイナースポーツだったんでとっつきやすいように割と試合も特訓もとんでも系だった（キャプ翼以上テニプリ未満といった感じ？）
111: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 00:45:54
今の時代スポーツ漫画がヒットするには
・魅力的なイケメンキャラがたくさんいること
・キャラ同士の関係を丁寧に描くこと
・能力バトルめいた試合
このあたりが必要だと思う
・魅力的なイケメンキャラがたくさんいること
・キャラ同士の関係を丁寧に描くこと
・能力バトルめいた試合
このあたりが必要だと思う
114: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 12:41:45
知らない漫画しかないな…まあスポーツだし仕方ないか
116: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 13:11:04
まず人数が多い
1チームだとバスケは5人、野球は9人なのに対してサッカーは11人だからキャラをその人数分作らないといけない
そしてフィールドも広い
キャラの位置とかをちゃんと調整しないとワープとかしだして読者が理解出来なくなる
この辺が原因でサッカー漫画って難しいんだろうな
1チームだとバスケは5人、野球は9人なのに対してサッカーは11人だからキャラをその人数分作らないといけない
そしてフィールドも広い
キャラの位置とかをちゃんと調整しないとワープとかしだして読者が理解出来なくなる
この辺が原因でサッカー漫画って難しいんだろうな
118: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 14:18:50
最新のスポーツ漫画は戦術はじめアップデート激しいから
まず作者自身がすきじゃないとなかなかそこらへんの要素取り込んでのおもしろさは描けないだろうな
サッカーがマイナースポーツだった頃のキャプ翼とは事情が違うから
活きの良い若手だからって無理やり描かせてもキツそう
まず作者自身がすきじゃないとなかなかそこらへんの要素取り込んでのおもしろさは描けないだろうな
サッカーがマイナースポーツだった頃のキャプ翼とは事情が違うから
活きの良い若手だからって無理やり描かせてもキツそう
120: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 16:07:36
キャラ数増えて読者に覚えて貰えるようエピソードやってたらその前に打ち切られ
じゃあキャラ数絞って先に試合やって話やろうとしたら展開上誰やこいつが頻発しかねないと配分難しそうなのよな
じゃあキャラ数絞って先に試合やって話やろうとしたら展開上誰やこいつが頻発しかねないと配分難しそうなのよな
121: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 21:21:24
ジャンプが打ち切りにする見切りが早いんでサッカーと相性悪いんだと思う
サッカーはまず競技人数多くて主要キャラ紹介だけでは尺使っちゃうし
野球みたいに明確な役割が細かく決まってないからキャラ説明に時間かかる
試合時間長いわりに点数入るシーンはだいたい一試合で２、３回くらいで盛り上げどころも少ない
サッカーでヒット作出したかったら一定期間やんないと見極められないと思うけどジャンプがそのリスク負ってまでサッカー枠用意する理由ないし
サッカーはまず競技人数多くて主要キャラ紹介だけでは尺使っちゃうし
野球みたいに明確な役割が細かく決まってないからキャラ説明に時間かかる
試合時間長いわりに点数入るシーンはだいたい一試合で２、３回くらいで盛り上げどころも少ない
サッカーでヒット作出したかったら一定期間やんないと見極められないと思うけどジャンプがそのリスク負ってまでサッカー枠用意する理由ないし
125: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 22:21:52
サッカー以前に野球漫画もそんなになくね？ジャンプ
週刊少年ジャンプで有名な野球漫画ってなんかあったっけ
週刊少年ジャンプで有名な野球漫画ってなんかあったっけ
127: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 22:28:12
>>125
ミスターフルスイング
ミスターフルスイング
132: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 22:54:37
>>127
あーそれがあったか
でも結構前になるな、それでも…
あーそれがあったか
でも結構前になるな、それでも…
126: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 22:27:58
アンケート至上主義で初動でもたもたしてるとすぐ切られるじゃんジャンプって
スポーツ漫画は序盤の地固めまでに時間がかかる
アオアシとか名作だけど序盤はストレス多くてたぶんジャンプじゃだめだっただろ
スポーツ漫画は序盤の地固めまでに時間がかかる
アオアシとか名作だけど序盤はストレス多くてたぶんジャンプじゃだめだっただろ
128: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 22:30:29
令和の価値観だとアオのハコぐらいのシンプルさミニマムさが一番いいのかなって感じはする
あれメインは青春ラブストーリーだけど
あれメインは青春ラブストーリーだけど
129: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 22:36:10
極論野球はピッチャーさえ印象強く描けば読者をしばらく惹きつけられる
サッカーは特別性の高いFWとGKだけ描けば良いというものではない
これが1話からのアンケ主義と相性悪いのでは
サッカーは特別性の高いFWとGKだけ描けば良いというものではない
これが1話からのアンケ主義と相性悪いのでは
130: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 22:45:00
ブルーロックでも3巻（チームV戦前）までをもっと巻きでやるなり改変しないとジャンプだと打ち切られる可能性高いと思うわ
馬狼にボロクソに負けてゴール前でパス出した週の感想スレアホほど荒れそう
馬狼にボロクソに負けてゴール前でパス出した週の感想スレアホほど荒れそう
131: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 22:53:16
>>130
実際ブルーロックがジャンプで連載されてたら的なネタスレで「最初のほう展開を巻かないとアンケートやばい」は毎回レスされてるな
実際ブルーロックがジャンプで連載されてたら的なネタスレで「最初のほう展開を巻かないとアンケートやばい」は毎回レスされてるな
133: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 23:05:56
序盤は女の子のエ○とかで釣るしかねえのかなあ
よくも悪くもアンケ至上主義という風潮で
長い目で見るってのが難しい
試合するだけで最低限11人必要で
さらに控えやら監督やらマネージャーやらがいて
敵側にも同じかそれ以上の人数がいて
さらに敵チームがいくつもある…
よくも悪くもアンケ至上主義という風潮で
長い目で見るってのが難しい
試合するだけで最低限11人必要で
さらに控えやら監督やらマネージャーやらがいて
敵側にも同じかそれ以上の人数がいて
さらに敵チームがいくつもある…
135: 名無しのあにまんch 2025/01/27(月) 00:24:25
>>133
女の子のエ○で釣られる層とスポーツ漫画のファン層ってあんまり被らない気がするんだ
結局スポーツ漫画ってメインで活躍するのは男キャラばっかで女キャラの出番は少ないわけだし
それよりは黒子やブルロみたいに既存の同スポーツ漫画にない奇抜な設定でバズりを目指した方がいい
女の子のエ○で釣られる層とスポーツ漫画のファン層ってあんまり被らない気がするんだ
結局スポーツ漫画ってメインで活躍するのは男キャラばっかで女キャラの出番は少ないわけだし
それよりは黒子やブルロみたいに既存の同スポーツ漫画にない奇抜な設定でバズりを目指した方がいい
134: 名無しのあにまんch 2025/01/26(日) 23:12:32
スポーツ漫画とアンケ至上主義の相性の悪さ
いっそスポーツ漫画は贔屓枠として一年二年様子見るとか多少ゆとりを持つべきなのかもしれない
バトル漫画みたいに描きたい人も少なそうだしな
いっそスポーツ漫画は贔屓枠として一年二年様子見るとか多少ゆとりを持つべきなのかもしれない
バトル漫画みたいに描きたい人も少なそうだしな
元スレ : サッカー漫画は結構人気作多いのに
野球やバトル漫画みたいな1場面を切り取りにくい
あとプロスポーツであれどんなジャンルであれ
人間ドラマとキャラが確立してないと漫画としてつまらない
サッカー漫画がつまらない以前にキャラがつまらない