Zガンダムのラストってカミーユが可哀想だよね…
1: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 12:56:38
自業自得なんだけどさ
2: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 12:58:21
自業自得かなあ…
3: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 12:58:45
エゥーゴのケアが足りなすぎるような
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4: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 12:59:48
自業自得を語るには政治的背景がデカ過ぎるような気が
26: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 14:09:43
>>4
あと家庭環境
あと家庭環境
5: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 12:59:51
笑顔でガンダムに乗って最後も笑いながらガンダムと共にって考えたらハッピーエンドだと思いませんか？
6: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 12:59:58
自ら進んで死者の念を背負いすぎた結果だからな
7: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 13:00:29
むしろ新訳見たら周りの人間関係の方が比重が同じだと分かろうものだが……
8: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 13:00:31
自分から業を背負いすぎるんだ彼は
9: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 13:00:41
けどメンタルケアできそうな大尉はめんどくさがっちゃったじゃないですか
16: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 13:02:53
>>9
別に大尉じゃなくても周りがもう少しだけ余裕があって優しければって話ではあるんよね
別に大尉じゃなくても周りがもう少しだけ余裕があって優しければって話ではあるんよね
34: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 18:10:06
>>9
面倒臭がったんじゃねえんだわ
ハードワーク過ぎるのに若者に跡を託す為に頑張って因縁に決着付けようとしてたんだわ
面倒臭がったんじゃねえんだわ
ハードワーク過ぎるのに若者に跡を託す為に頑張って因縁に決着付けようとしてたんだわ
35: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 18:38:16
>>9
エゥーゴで一番カミーユを何とかしようとしてたのあのグラサンやぞ
ただカミーユばかりに構ってられないのと自分もレコアやらハマーンやらにてんやわんやで手が回らなくなっただけや
エゥーゴで一番カミーユを何とかしようとしてたのあのグラサンやぞ
ただカミーユばかりに構ってられないのと自分もレコアやらハマーンやらにてんやわんやで手が回らなくなっただけや
10: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 13:01:04
親を盾に取る（物理）とかは自業自得の範囲超えすぎんよ
11: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 13:01:32
身体をみんなに貸しちゃったからな…
12: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 13:01:36
新訳のほうではアニメ版よりケアされてたからか、ぶっ壊れずに済んだしな
1: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 23:33:48
実際何の病気かっていうのは明言された事あったっけ？
2: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 23:36:46
一番近いのはPTSDとか？
明言された事はなかったと思う
明言された事はなかったと思う
3: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 23:37:39
こういうので実際ある病名言ったらややこしい事になるからあんま言わないんじゃなかったっけ
19: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 02:22:10
>>3
肉体的なものならともかく精神的なのは特にね
肉体的なものならともかく精神的なのは特にね
4: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 23:38:09
NT能力が極まって陥った状態だから
多分カミーユが初めての症例だろうし名前とかないんだろう
多分カミーユが初めての症例だろうし名前とかないんだろう
5: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 23:39:23
NT性心身喪失症候群だよ。嘘だけど
6: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 23:39:56
F91の小説内容だと、NTがサイコミュ通じてミノフスキー粒子に干渉できるけども、それが一定の制御量を超えると逆流して脳の記憶領域を損傷させ一時的に言語機能や記憶障害を引き起こす事例がいくつか確認されてる位
7: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 23:40:04
精神感応のオーバーフロー以外に言いようなくない?
8: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 23:40:40
カセットコレクションだと薬大量に飲んだり精神分裂気味ってネタにしてたからまぁそれかな
9: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 23:41:27
文字通り俺の身体を皆に貸した結果、幾らか持っていかれた感じもする
10: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 23:41:34
人知を超えた力があるんだから人知を超えた症例だってあるのかもしれないぞ
11: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 23:43:30
ラストシーンのコックピットだと元気だったのにzz始まったら寝たきりになってたのは気になる
途中で何があったんだ
途中で何があったんだ
16: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 23:54:37
>>11
それこそ脳や精神へのダメージって少し遅れて来るからな
直後は生命の危機を切り抜けるための興奮状態で元気に見えてもしばらくしたら動けなくなるとかリアルでもザラよ
それこそ脳や精神へのダメージって少し遅れて来るからな
直後は生命の危機を切り抜けるための興奮状態で元気に見えてもしばらくしたら動けなくなるとかリアルでもザラよ
12: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 23:43:56
精神疾患っつーても最近は脳やホルモン分泌器官の変性・損傷によるものとして物理的に分析されてきてるからね
これまでにない負荷を受けたカミーユの状態はこれまてにないものであっても不思議はない
これまでにない負荷を受けたカミーユの状態はこれまてにないものであっても不思議はない
13: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 23:45:38
制作当時の精神医学と今の精神医学って大分違うからね
今作られたら精神疾患ってワードは多分使わないんじゃないか？
今作られたら精神疾患ってワードは多分使わないんじゃないか？
14: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 23:49:14
カミーユが最初の方で僕は自閉症の子どもなんだ的な事言ってるけどあれも今の用途と同じではないよな
精神疾患云々もそうなんじゃない？
精神疾患云々もそうなんじゃない？
15: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 23:49:59
人類補完計画症候群
17: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 00:17:31
最後急に元気に走り回ってたけどあれ完治した訳じゃなさそうな気がするんだよな
18: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 00:34:31
>>17
とりあえず会話できたり一緒に走れるような状態になってるだけで以前のカミーユと同じではないかもしれない
あくまで寛解ってだけじゃないかね
とりあえず会話できたり一緒に走れるような状態になってるだけで以前のカミーユと同じではないかもしれない
あくまで寛解ってだけじゃないかね
20: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 04:10:46
福井は精神が向こう側にいってる状態といってた
21: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 04:15:22
>>20
心身喪失状態って書いてるね
心身喪失状態って書いてるね
23: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 11:25:18
ストレスに晒され続けた結果壊れかけてて(エマとのバイザーのくだりでおかしくなってた)シロッコのあれがトリガーになったんだっけ
そんな急に精神疾患発症悪化するかと思ったけどまぁNT能力のせいだったらなんでもありか
そんな急に精神疾患発症悪化するかと思ったけどまぁNT能力のせいだったらなんでもありか
24: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 12:01:30
>>23
御大曰くシロッコは関係ないみたい
御大曰くシロッコは関係ないみたい
25: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 12:10:02
富野絶対シロッコのこと覚えてないだろ
26: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 12:19:23
復活しないほうが幸せなのかもな
解剖されそうだし最高のニュータイプだから
解剖されそうだし最高のニュータイプだから
27: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 12:33:09
カミーユ自身は軽度の発達の障害だと思う
28: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 12:33:50
僕は自閉症なんだって言ってるしね自分で
29: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 12:34:57
認識力が拡大したまま戻らなくなって変なチャンネル合わせたまま生きてる感じかなぁ
30: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 12:36:33
ジークアクスじゃないけど常時キラキラ状態になってるんじゃないかね
31: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 12:39:11
精神がどういう状態になってジュドーと会ってどんな風に回復したのかわからない
32: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 12:39:53
酸素欠乏症って言われてなかったっけ
33: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 12:43:07
それはZZ小説だね
あとジュドーの間違いだと思う
あとジュドーの間違いだと思う
40: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 16:32:20
>>33
小説版Zでファがバイザー閉じ忘れてたから
あながち酸素欠乏症でも間違いないと思う
あくまで小説の話だけど
小説版Zでファがバイザー閉じ忘れてたから
あながち酸素欠乏症でも間違いないと思う
あくまで小説の話だけど
42: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 21:14:36
>>40
閉じ忘れたんじゃなくて見つけた時点で開いてたんじゃなかったっけ？
閉じ忘れたんじゃなくて見つけた時点で開いてたんじゃなかったっけ？
34: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 12:50:28
ZZでテレパシーするときとかは自我はしっかりしてるんだよな
35: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 12:59:58
しゃべれないだけで自我はちゃんとある状態だと思う
だから失語症なんじゃない？
だから失語症なんじゃない？
36: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 13:03:34
ジュドーが後のことは任せてよって声かけた時は
ああって声だしてるからしゃべれるように回復はしてたな
ああって声だしてるからしゃべれるように回復はしてたな
37: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 13:31:18
カミーユってジュドーと会うたびに病状がよくなっていくんだよ
関係性の良さがわかる
関係性の良さがわかる
38: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 16:19:40
最初寝たきりで出番ない間に回復して動き回れるようになったのかな
Z最後の支離滅裂な言動はなんだったんだろ、興奮状態だったんだろうか
Z最後の支離滅裂な言動はなんだったんだろ、興奮状態だったんだろうか
39: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 16:29:28
ΖとZZで症状が違うんだよね
44: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 21:41:53
>>39
メタ的な理由考えると常時発狂状態だったら出しづらいからじゃないかな
メタ的な理由考えると常時発狂状態だったら出しづらいからじゃないかな
41: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 16:36:35
多分キラキラチャンネル(仮)に繋がりすぎて現実チャンネルに合わせ直すのに手こずったんだと思う
カミーユだってそのうちあの状態から「ひょっとしてこっちがおかしな世界に入ってしまったのでは…」くらいは気がつくだろうし
分かってなくて声出したり適当に動く→現実にチャンネルが合うまで動かないようにする→ようやく現実に繋がったので体を動かすけど久しぶりなので不完全、みたいな動きなのでは
カミーユだってそのうちあの状態から「ひょっとしてこっちがおかしな世界に入ってしまったのでは…」くらいは気がつくだろうし
分かってなくて声出したり適当に動く→現実にチャンネルが合うまで動かないようにする→ようやく現実に繋がったので体を動かすけど久しぶりなので不完全、みたいな動きなのでは
43: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 21:34:04
Zだけなら統合失調症って言えないこともないけどZZの描写見るとわからんな
52: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 03:51:17
>>23
徐々におかしくなって急に精神疾患発症って病気によってはあるんじゃないか？
それこそ>>43で言われてる統合失調症とかはそれに近い症状がでる人もいる
徐々におかしくなって急に精神疾患発症って病気によってはあるんじゃないか？
それこそ>>43で言われてる統合失調症とかはそれに近い症状がでる人もいる
46: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 22:04:04
序盤はギャグ寄りだったし発狂キャラもできない事はないかもしれない
なんかファのおいたわしさが増すような気がするなこれ
なんかファのおいたわしさが増すような気がするなこれ
49: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 22:14:23
>>46
SDガンダムかな？
SDガンダムかな？
47: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 22:07:05
NT空間(キラキラしてるアレ)から帰ってこれなくなった状態でZラストでは戦闘中故の興奮状態で思考駄々洩れ状態
ZZでは肉体と精神が同期してないせいで植物状態、ラストはある程度周波数を合わせられる程度には回復してきた状態？
ZZでは肉体と精神が同期してないせいで植物状態、ラストはある程度周波数を合わせられる程度には回復してきた状態？
48: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 22:07:15
人の魂を複数内包することで神になれそうだったけどキャパシティが足りなかったんだっけ？
50: 名無しのあにまんch 2025/01/21(火) 22:20:40
>>48
それ聞くとアルトネリコの大地の心臓思い出すね
(多数の精神を集めて神の領域に)
それ聞くとアルトネリコの大地の心臓思い出すね
(多数の精神を集めて神の領域に)
53: 名無しのあにまんch 2025/01/22(水) 13:16:04
ZZ初期はギャグ路線だったけどカミーユがああなってる時点でギャグ路線はちょっと厳しかったんじゃないかと思うんだよね
あの路線のままでも最終的に治ってたのかな
あの路線のままでも最終的に治ってたのかな
13: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 13:01:57
富野にまっとうき全体を任されたから
14: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 13:02:26
親殺された辺りまでは自業自得だった
それ以降は知らない
それ以降は知らない
15: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 13:02:36
作中でなんかメンタルケア出来ることある？
カミーユを戦わせないは論外だけど他のパイロットの活躍で負担を減らす？
カミーユを戦わせないは論外だけど他のパイロットの活躍で負担を減らす？
17: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 13:02:59
>>15
とりあえずパンパン引っ叩かない
とりあえずパンパン引っ叩かない
21: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 13:04:38
>>15
そこら辺は劇場版見てもろて
ビジネスの関係上言ってることは正しいにしても少年兵が目の前で親失って錯乱したら男のヒステリーはみっともないから辞めてはちょっとね…
そこら辺は劇場版見てもろて
ビジネスの関係上言ってることは正しいにしても少年兵が目の前で親失って錯乱したら男のヒステリーはみっともないから辞めてはちょっとね…
27: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 14:12:04
>>15
少なくとも両親が死んだ時に周囲がしっかり慰めるべきだった（劇場版はそうしてる）
テレビ版だと親が死んだばっかりの奴に「引きずっててもしゃーないから次世代のために何かしろ、お前と似た境遇のシャアならそうしてる」（意訳）とぬかした
少なくとも両親が死んだ時に周囲がしっかり慰めるべきだった（劇場版はそうしてる）
テレビ版だと親が死んだばっかりの奴に「引きずっててもしゃーないから次世代のために何かしろ、お前と似た境遇のシャアならそうしてる」（意訳）とぬかした
29: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 16:54:45
>>15
TV 版だとアーガマ内の大人達もが余裕無さすぎて仮にアムロが宇宙に上がってシャアと2人でカミーユの面倒みたとしても結末変えるの無理だったと思うわ
TV 版だとアーガマ内の大人達もが余裕無さすぎて仮にアムロが宇宙に上がってシャアと2人でカミーユの面倒みたとしても結末変えるの無理だったと思うわ
30: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 17:35:33
>>15
カミーユにはマーベットさんが必要だった
カミーユにはマーベットさんが必要だった
18: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 13:03:16
17歳に背負わせるものじゃないよねいろいろと
19: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 13:03:43
カミーユに1番優しかったのファなんだろうけど肝心のカミーユはファの事あんまり見てないって言うね
23: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 13:06:18
>>19
まあファも本人が言う通り子供でカミーユを支えられるほど強くはないからな
なので大人としてジュドー達を導くzzのファが輝く
まあファも本人が言う通り子供でカミーユを支えられるほど強くはないからな
なので大人としてジュドー達を導くzzのファが輝く
20: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 13:04:20
本命はフォウ
22: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 13:05:26
母親死んでるのにエマのビンタは酷いと思った
24: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 13:10:46
まあ続編で回復するから…新しい人格説は知らん
25: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 13:11:00
でも最近、エスパー化して復活したから
28: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 14:26:14
Z見返すと全編通してマジで誰も彼も自分のことで手一杯でカミーユに寄り添ってる暇がないんだよね
地球でちょっとしか会ってないアムロが一番正確にカミーユの危うさを心配してたんじゃないかってくらい
一方でカミーユはフォウのことファのことカツのことサラのことレコアのことロザミィのことを気にかけるばかりで消耗していく
地球でちょっとしか会ってないアムロが一番正確にカミーユの危うさを心配してたんじゃないかってくらい
一方でカミーユはフォウのことファのことカツのことサラのことレコアのことロザミィのことを気にかけるばかりで消耗していく
31: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 17:38:11
吐くべき弱音を吐けないってのは確かな欠点だとは思うが割とガチ目に弱音を吐いたとしても誰がケアしてくれんだろう？と考えるとパッと浮かばないのがZ環境
38: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 18:56:28
>>31
いや弱音というか不満はガチめに言ってたけど全部ビンタで黙らされたんだ
ただ正規軍ではないとはいえ戦争中だからそれはしょうがない
だから性格と能力が戦争に向いてなかったとしかいいようがない
いや弱音というか不満はガチめに言ってたけど全部ビンタで黙らされたんだ
ただ正規軍ではないとはいえ戦争中だからそれはしょうがない
だから性格と能力が戦争に向いてなかったとしかいいようがない
32: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 17:38:33
最後のは自業自得というか無理が祟ったというか
33: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 18:07:23
でも俺中盤以降のカツの兄貴やってるカミーユ好きななんだよね割と余裕ありそうに見えるし
オイなんでカツが死んでる…
オイなんでカツが死んでる…
36: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 18:42:26
もうちょい余裕があればブライトやグラサンがフォローに回れただろうけど誰も余裕が無いからしゃーない
37: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 18:46:09
カミーユの自業自得要素ってせいぜいジェリド殴って逮捕されるとこくらいじゃねえかな…その後は戦争で善悪ぐちゃぐちゃの世界に行くしだからこそスパロボで和解の時もお互いに謝ることができるのは名前関連だけってなったわけで
39: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 19:00:12
軍隊に家族求めるな自分たちはお前のパパやママじゃないんだよは正論なんだけどその少年に頼らなきゃやっていけてない軍隊とは…になってしまうという
大尉とかは頑張ってはいたんだけどね
大尉とかは頑張ってはいたんだけどね
40: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 19:04:14
総合するとマジで兵士の才能はあったけど環境やら人格含めてそれ以外全部が兵士に向いて無かったんだよなカミーユ
その中で戦い続けることを選んだのは自業自得と言えるかもしれんが他の道選べる選択肢があったかと言うと
その中で戦い続けることを選んだのは自業自得と言えるかもしれんが他の道選べる選択肢があったかと言うと
元スレ : この人自業自得なんだけどさ
