【ハンターハンター】『念容量の上限に達すると新しい発を覚えられなくなる』って不思議だよな

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1: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:13:44
ビスケの基礎修行でそれぞれの系統の発もどきみたいなの(例えば放出系の修行で小さい念弾維持したりとか)してたけどああいうのもできなくなるのかな？
2: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:14:44
自分の発を設定することそれ自体が制約になってるって説はちょくちょく見かける
3: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:15:04
能力としての発と、その辺のオーラの操作技術は違うんじゃない？
7: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:18:32
>>3
一応オーラによる攻撃は全部発だよ
4: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:16:32
ヒソカでも薄っぺらな嘘と伸縮自在の愛の二つだけしか発がないあたり
俺らが思ってる以上に念容量って少ないよな
8: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:19:08
>>4
そこにクラピカをドーン
9: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:21:32
>>8
オーラが増えることとエンペラータイムそのものを制約にすることで成り立ってるじゃん
5: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:18:12
系統修行は発に該当しないオーラ操作技術の範疇で、纏とかの基礎から一歩進んだものってイメージ
ジンがレオリオのオーラ飛ばす攻撃真似たりできるのもその一環だと思ってる
14: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:25:56
>>5
基本的なオーラ操作技術の組み合わせでそれぞれの発は出来上がってるわけだから
発にメモリ要るなら普通の操作技術にもメモリ要らなきゃおかしくない？
19: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:28:06
>>14
マクロは基本的な操作手順の組み合わせでできているけどその一連の手順をファイルに残しておくなら容量減るよね
6: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:18:22
むしろちゃんと能力決めているビスケが浮き手はできるんだからそのぐらいは普通のオーラ操作で賄える範疇なんだろうな
ジンのトレースも基本的にはその凄いバージョンでしかなさそう
10: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:21:47
ゴンのジャジャン拳のグーとかウボォーのビックバンインパクトはただ単に硬した右拳振り抜いてるだけの
完全なる基礎的な念操作技術オンリーで構成されてるけどあれでもメモリ喰ってたりするの？
13: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:25:09
>>10
形だけは基礎だけど制約と誓約でブーストされてるからメモリは消費してるはず
17: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:26:32
>>10
食うから莫大な威力が出る
ビスケより威力低いじゃん？
20: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:28:09
>>17
それは純粋にレベルが低いからじゃね
子供でも一端の戦力やってるのは上位互換たる強化系の達人とあんまぶつからないからだと思う
23: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:29:29
>>20
確かに…硬を切り札にしている人いないしなあ
11: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:23:33
強化系はスキルポイントが10だとして
身体能力強化+5
凝の時の攻撃威力強化＋5
みたいな感じにしているのかもしれない
12: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:24:11
労力に見合わないだけでどんなに修行しても不可能ってわけではないのでは？
イメージとしてはパワプロみたいに変化球が多い程次の球種を覚える経験値が増えてく感じ
15: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:25:58
念弾や硬パンチなんて基礎修行でも出来るからな
16: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:26:21
ウボォーは右で殴るとビッグバンインパクトってあるかもしれんし
18: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:27:45
旅団は念容量余ってる人が多そう
クラピカは限界まで容量使ってそう
27: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:31:05
>>18
クラピカは容量が足りなくなったから本人が把握してない制約が付いたんだと思うわ
21: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:28:23
てか硬もそんな何発もホイホイ打てるもんじゃなかった気がする
26: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:30:54
>>21
絶で一般人のオーラ防護以下になるからな
145: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 12:31:38
>>21
石に周+硬で他の石をどんどん割っていく修行が強化系レベル1だからそんなことはない
1000個割れたらクリア
22: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:29:19
ウボォーやフランクリンは基礎修行で出来るレベルの事を高出力でやってるだけだな
24: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:29:37
これ覚えられないって話じゃなくて、本人にとって重たい能力作ると発動に時間や集中力が必要になってすぐ出したりできなくなるって話じゃねぇの？
25: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:30:51
>>24
カストロが才能を全て費やしてしまったようにウイングから評価されてるからどうなんだろうね
28: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:31:41
言うほどメモリ余ってないと思う
マチはおかしいだろ
29: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:32:41
>>28
念糸って高等能力なのかなあれ
オーラを糸にしてるだけだが
32: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:34:16
>>29
強度が自動変換するっぽいからな
特殊機能だと思う
39: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:40:27
>>29
念糸そのものより、本人の裁縫の技術に依存しそうな技だ
96: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:28:56
>>28
容量の空き使ってオーラを電気にしたりゴムにする発覚えて糸にそれぞれの属性付与してるマチをちょっと見てみたい
98: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:30:01
>>96
それやろうとしたポックルって人がいたんですよ……
100: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:31:11
>>98
あれはよくわからない
最速の矢が遅い時点で他もお察し
30: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:32:49
この系統のベテランならノーリスクでできるとかの発想ないしな
みんな威力は上がるとかそういう観点で見てる
31: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:34:14
基礎技能の出力がやばくてそのまま発になってるタイプはほとんどメモリ喰ってないと思うぞウボォーとかフランクリンとか
その分出力の方に注ぎ込んでるんじゃね
35: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:36:50
>>31
出力が跳ね上がってるならそれは発でしょ
その場合はメモリが使われる
42: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:42:03
>>35
ビッグバンインパクトはただの念込めた右ストレートらしいからウイングさん言う所の基礎極めただけの状態じゃね
ゴンのグーは誓約あるし威力底上げしてるみたいだから発だろうけど
45: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:44:21
>>42
一応右ストレートだから右の方が威力上がるぜ！とかあるんじゃない？って話もある
ゴンもジャジャン拳はジャンケン…グー！じゃなくても同じようなことはできるけどジャンケン…グー！の方が威力上がるだろうから
33: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:34:23
今の所作中で唯一と言っていいほどの念容量に関する詳しい説明
53: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:49:23
>>33
新しい発を作れないんじゃなくて、代わりに元の能力が弱体化するっぽいな
77: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:09:41
>>33
こんなに考察が錯綜してるのヒソカのなけなしの説明が薄味すぎるせいだと思うの
80: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:12:41
>>77
でも何でもかんでも制約があるからあながち間違いでもない意見ではある
カストロのダブルはそっくりで自由自在って案外無法度高い
そら造形は普遍とかどっか不自由が出るよ
34: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:36:01
ウボォーやフランクリンはメモリが火力に振られてるんだと思う
36: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:37:30
才能を消費するってのもなかなかピンと来ないよね
普通のスポーツとか学問って何かを習得すると連鎖的に他の物事も習得しやすくなることはあっても
何かを学んだからこれは覚えれなくなりましたとか無いじゃん
念関係(特に発)はこれが真反対になる
37: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:38:50
>>36
筋肉で考えろ
長距離の筋肉と短距離の筋肉はまるで別物

なのに同じように動かせるのかって？
38: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:39:21
>>36
例えば力士になったらマラソンで頑張れなくなるみたいな話でない？
41: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:41:35
>>37
>>38
想定以上にわかりやすい例えをありがとう
今度友達に横流すわ
40: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:40:35
>>36
その例なら既にクラピカたちが言ってるやん

知識関連なら基本と自分の念だけ知ってればいいのにワープは放出系専門とか、特質系は自由な構築が可能とか才能とは関係ない要素
43: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:42:38
既に作ってしまった能力を剥がしてくれる除念師とかいそう
44: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:43:45
>>43
プフが多分改造込みでやってる
54: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:50:50
>>44
プフは作った能力剥がしてはいないんじゃないかな
モンローウォーク覚えた後もヂートゥはまだボウガン作れると思う
単にヂートゥのメモリがバカでかいだけな気がする
146: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 12:43:28
>>54
ヂートゥは一回でも捕まったら二度と使えないって条件でサバンナ砂時計失ってるからな。あのボーガンクローだけならさしてメモリ食わんのだろ
150: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 22:05:33
>>146
特殊能力もすごいパワーも何もないボウガンと爪だったからな
腕を凶器にする人の多数あるバリエーションのたった2つ相当
46: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:44:22
>>43
除念レベルがいるのかな
作中ではプフがチードゥの能力の作り直ししてたけど
47: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:45:27
右と限定してたら制約になると思う
左腕ストレートや頭突きはビッグバンインパクトにならないんでしょってことならば
48: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:45:27
現実に無い概念だから身体能力みたいなのと比較して微妙に納得いかない部分があっても「そういうもの」と飲み込む必要もまあある
49: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:48:20
一度覚えた能力を捨てられないって言うのは
自転車の乗り方忘れる事できる？ってやつが説得力あった
前提として誓約と制約が出力に大きく関係する位自分内ルールが重要な訳だからホイホイ変えられない事はまあ納得できる
51: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:48:43
どこまでが基礎的な念操作で
どこまでが狭義の発なのかわかりづらいしなんなら区別不可能疑惑まであるよね
スキルハンター使う時めっちゃ困りそう

例えばゴンのジャジャン拳を盗んだらゴンはもう硬ごとできなくなるのか
それともじゃんけんのくだりからの右ストレートが打てなくなるのかわかんないし
59: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:54:14
>>51
そもそも盗めない説
団長が出してる能力も殆どが具現化や操作依存だし、プレデターみたいなシンプルすぎる念能力は盗めない制約が別にある可能性
52: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:49:06
こんな描写あるし、ゴンの「グー」は言ってしまえばしまえばただの『硬』で本来誰でもできることだけど、
それを「ジャジャン拳」という『発』にすることで、ただの『硬』より強い効果を得ている（＝メモリを多少は消費してる）ってことだと思う
55: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:51:38
>>52
あとゴンはいつも掛け声してる
喉が潰れててもモーションと台詞は言おうとしてるから
この予備動作が発動パターンになってると思う
56: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:51:56
GIでビスケとやってた各系統の基本スキルの修行があったけどあれの組み合わせ程度なら発にならないしメモリも食わないんじゃないかね
ジンのコピー技能はまあこんな所だと思う
57: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:52:03
誓約と制約で条件付けした念操作がメモリ使う念能力って認識でいいの？
60: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:54:41
>>57
制約と誓約は念能力を強化する手段の一つであって必須ではないはず
念って使用者の感覚によるところ大きいから「俺はこういう能力だぞ！」って決めて作ったらメモリ消費して固有の能力になるみたいなシステムはあるんじゃない？
68: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:58:48
>>60
俺はこういう能力にするってのは制約と誓約がかかるくね
64: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:56:55
>>57
ゴンの念弾みたいに撃つだけなら誰でもできる
それをジャジャン拳の一部のパー！にする誓約と制約で性能を底上げしてるだけ
58: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:54:04
ヒソカが勝手に言ってるだけじゃないの？
61: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:55:35
>>58
いや、ビスケも山成り習得しなさいとか言ってるし

メモリが存在しないなら自分の好きなように能力を作れで終わる
81: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:16:32
>>61
あれは強化系一点突破しようとしてるゴンを諌めて周りの系統も上げた方が結果的に強化系の伸びも良くなるよって諭すためのもので
メモリ云々とは無関係だと思う
63: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:56:07
>>58
ヒソカはメモリ呼びで表現してるってだけで容量的な概念はあるんじゃないか
62: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:56:06
単に威力が出なくなるだけじゃないか
65: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:57:39
念容量のこと加味したらウイングさんが言ってたみたいに
自分固有の発なんて一切考えず基礎修行だけやるのが最適解になるっぽいよね

念の基礎修行
→ちょっと特殊な状況になったら基礎の念操作の応用だけでなんとかする
→基礎だけじゃどうにもできなくなったら撤退
→基礎修行
→基礎操作だけで再チャレンジ
みたいに

実際それだけでビスケとジンは準最強格張れてるわけだし
75: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:07:30
>>65
ビスケの戦闘方法が基礎技術の極みでゴリ押しなせいで弟子のウイングさんも基礎技術推しなだけで
他の有力なハンターの考え方は違う可能性もある
106: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:36:49
>>75
ハントの分野によっては強さよりも利便性だからそこそこ鍛えた時点で発の開発に移るほうがいいだろうしね
レオリオだって勉強時間無くしてまで基礎修行やったら本末転倒だしさ

それにビスケも強化のゴン、変化のキルアだったからあの育成方針だったかもしれない
具現化系だったらどうだったかわからんよ
66: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:57:59
ジンも打撃系っていってるしな
フィジカルを使った延長線や組み合わせならできるってことだと思う
67: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:58:24
強化系と変化系の中間点のキルアが変化系を修行しまくると、変化系に寄せていくことは容易らしい
真逆か苦手分野の修行をしまくったり、そういう発を作ると生来の系統から大きくズレていくんじゃね

確かツェリの系統と真逆の修行させるか、無駄な能力（発）覚えさせるかで念容量削るって話があったしさ
発だけでなく系統修行でも削れる
69: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:00:16
具現化Lv6・操作Lv6のダブルでメモリ枯渇して系統一致の強化系Lv10すら修得できなくなったところを見ると意外と余裕が無い
72: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:03:59
>>69
複雑な物を具現化し
自由自在に操作するってのがどっちも高レベルと判断されるんだろうな
コルトピ→元ネタありで再現、対象物は動かない(操作放棄)
ハンゾー→本体動けない代わりに分身の自由度が本体以上
どっかで動けない縛りを作らないと無茶苦茶難しい操作になるのだろう
73: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:04:23
>>69
素手で念防御貫通してるから知らずに使ってる説
70: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:00:53
大体の系統の基礎修行はイメージしやすいけど
具現化系の基礎修行はマジでわからん。何やるんだろうね？
それこそ劣化コルトピみたいなことをし続けるとかかな？
71: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:03:14
>>70
クラピカは旅団殲滅っていう火急的な事情があったからすぐに武器のイメージ修行させてたけど
普通の具現化系能力者相手だったらどういう修行付けてたのかは気になるよね
74: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:06:56
まあ単にオーラ纏ってるだけで強いしな
76: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:07:58
容量って言うからピンと来なかったけどどっかのスレで振り直しできないスキルポイントって聞いてなんとなくわかった気がする
系統によってスキルマップが違って、レベル上げればポイント増えるけど上限は決まってるみたいな
78: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:10:54
確認なんだけど

ゴンのジャジャン拳は一連の動作と掛け声をする事でAOPが跳ね上がるけど
ジンが真似してもメモリを割いてないからAOPが上がる事は無く
無駄な動作と掛け声をして「硬」をしただけになる

こういう認識でOK？
79: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:12:18
>>78
無駄な動きと掛け声は普通に制約とかルーティーン扱いになって威力上がると思う
82: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:17:18
>>78
俺はそう解釈してる
ジャンケンを踏まえた動作とそれに伴う強化はゴン固有のものであり、ジンが真似ても固有部分は反映されない的な
102: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:32:22
>>79
>>82
揺れる解釈
ハンタの醍醐味だね
83: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:18:23
自分そっくりって、モラウはそれを大量に作ってるしほんとに難易度高いのか疑いたくなる
85: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:19:52
>>83
モラウは材料自己調達だからな
全部オーラだけでやる意味がないとわかってるからガワだけ似せてる
あと本人よりかなり弱い
109: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:41:45
>>85
カストロはダブルでヒソカの腕千切れるあたり分身の攻撃力高すぎるんだよな
オーラ込めすぎ
86: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:22:23
>>83
オーラで自分を具現化するのと煙という物質を自分の姿にするのじゃまあ難易度は違うだろう
84: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:18:35
まあ強化系だけやってるって多分ウボォーだろうしな
あれはあれでいいんだがもっと色々できるようになろうやってことなんだろう
88: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:23:47
ビスケウイングの系譜って能力頼りするイメージがない
発は基本サポート用で戦闘するときは鍛え抜いた念操作とフィジカルでフルボッコみたいな
89: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:24:17
いうて頂点が不条理の極みのネテロだし…
91: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:25:50
>>89
好きに動かせるカストロダブルと違って
あれはお祈りと身振り手振りが必要だから起動手順としては遅いからな
90: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:24:50
まあ系統習熟については滅茶苦茶効率よくスキルポイント振らないと足りなくなるみたいなもんではなくて山なりに鍛える程度に他に振るのはむしろいいという話なんだと思う
92: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:25:59
山なり論のビスケや発が系統複合してるゼノとネテロが自系統を極めた扱いの設定だから他の系統も鍛えるのは悪くないんだと思われる
93: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:27:18
最初は基礎能力鍛えまくって足りない部分が出てきたら発作って補う方が良いからな
早い段階で発作っちゃうと無駄になるかもしれん
94: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:28:10
放出系のノヴも特殊効果のない巨大な念空間くらいは沢山作れる
95: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:28:16
系統修行はポイント振りのむしろ逆でポイント増やすためものじゃね？
系統鍛えてポイント増やして発で割り振るんだと思ってた
103: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:34:26
>>95
その解釈だとカストロさんはまだ伸び代があるってことか
夢があるね
104: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:34:31
>>95
結局取得するポイント総数には天井があるだろうし苦手系統だと効率が悪くなるというだけの話だから本質的にスキル割り振りも獲得も同じこと言ってるだけではある
107: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:39:59
>>104
>>95はその天井が無いって言ってるんじゃないの？
97: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:29:32
基礎きっちりやり込む事で
「あれこれ必殺技作らなくても俺のやりたい事できるぞ」ってレベルになると思うんだよね
ビスケとかウイングさんは技についてはそっから考えろって感じのスタイルに見える
99: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:30:24
>>97
ジンがそれだろうしな
基本的なコントロールである程度できる
101: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:32:05
ポックル毎度言われるけど普通に練度不足なだけだろ
105: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:34:42
まあラモットを2体1でようやく勝てそうなゴンキルより
タイマンでパイク倒せそう(しかもオーラ見える)なポックルの方がぶっちゃけ強いしな
舐められるようなキャラじゃない
118: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 22:49:14
>>105
最初の襲撃の時はラモットはゴンキルの攻撃で死にかけてたのを痩せ我慢してただけだが
108: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:40:47
カストロの例もウイングさんの発言的にもう強化系として大成するのは難しそうなニュアンスだからやっぱ念の強化上限みたいなのがあるんだろうな
121: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 23:02:02
>>108
ウイングさんは言及してないけど放出系も混じってるから本体並みの攻撃力を実現させようとすると余計にオーラが要るのかも
139: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 10:13:54
>>121
クラピカのとかに言われてたよな
別系統だとレベル下がる上に下がったレベルと比べてもなお低いみたいな
110: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:44:59
それでもカストロのダブルは腕だけ出すとかうっすらと出して揺動や目くらましに使うとかメモリカツカツでも応用技は作れそうなんだよね
まあ本体でガンガン行ってダブルはサポート、って発想になってなきゃ出来ないだろうけど
111: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:53:10
モラウのは「煙のオーラ」じゃないの
そう書いてるし、分身の時の色の再現どうすんだってなるし
113: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 22:21:17
>>111
愛用の煙管を媒介に煙のオーラ（具現化？）を自分の肺の中に作って色々する能力なんだろうな
煙の実物だったらそんなん集めたところでどうやって固体として運用してんだって話だし
煙分身も外見だけだからヒソカがガムにテクスチャー被せてるようなもんでダブルよりコスト低い
そもそもモラウは操作系だし
112: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 22:13:47
カストロの最大の問題点は強化系から一番離れた系統2つを複合させた発ってことだからな
雑に言えばゴンにクラピカとシュートの得意分野を複合させて覚えろってしてるようなもんだからマジであらゆる面において無駄が過ぎる

それを見破られたとはいえ実戦である程度使えるレベルまで完成させてる時点でカストロの才能がすごいんだが逆に言えばカストロは才能の全てを発揮してあのレベルのものしか作れなくなったってことなわけで
114: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 22:28:50
カストロ3か条
・舐めプするな
・ダブルの使い方
・念の知識不足
115: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 22:42:48
ポックルは仮にレインボウでメモリ全部使ってたとしても新しい発とかいらんやろ
あとは本当に基礎伸ばしたり経験積むだけの段階
116: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 22:44:20
モラウは操作系なのに兵隊で都市包囲出来る放出能力の高さが凄い
クラピカ曰く人間大のオーラはそう遠くまで動かせないらしいからな
117: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 22:45:58
>>116
人間大のオーラじゃなくて小さな核らしいからな
134: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 09:15:01
>>117
核となるオーラに纏わせてるのは単なる煙じゃないんだ
煙のオーラなんだ
136: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 09:36:22
>>116
船のクラピカによると遠距離視認操作は操作系と見なしていいらしいぞ
むしろ操作系の得意分野（特質のピトーは例外）
多分遠隔操作は放出より操作のウェイトのが高い
トチーノのときは操作が雑だから操作系除外してそれでも人間大のオーラを動かせる候補となると放出系で同じ部屋程度の距離のはずってことだろう
サイールドの裏窓も操作よりの放出系って説明で小さいもの限定の縛りだし
119: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 22:50:16
モラウの能力の煙部分は「実物の煙」じゃなくて「煙のオーラ」だから変化形だよね？
キルアの電気の理屈と同じなら、キセルで吸った煙を自分のオーラと混ぜてるのかな
120: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 22:52:06
昔からよく話題に上がる内容だけど、結論は「分からん」ってなることが多い
122: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 23:05:19
いうてダブル習得カストロがダブル使わんでもそこらの強化系より強そうなんだよな

無駄遣いしなければもっと強くなったって言われたらそうだけど
123: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 23:08:47
ダブル抜きの強化系やってたとして
凝できない、煽られてテンパる、今度はダブルなしで特攻しなければならない(バンジーガムやられる
といいとこ無しになりそうだしな
時期尚早だったとしか
124: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 23:10:45
具現化や操作にリソースを割きずぎたから強化系は極められなくなったという事か
ネテロの百式は意外と複雑な要素が無いから容量不足にならずに済んだと
125: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 23:14:20
カストロはなんか本体スペックおかしいんだよな
別の階から来たキルアが気配消したのに気づくとか
ダブルありとはいえ暗殺者のキルアに気づかれず背後取ったり
126: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 23:42:28
人の腕千切れる火力があれば天空闘技場では十分だろうしダブルにメモリ割くのは別に良いと思うんだけどな

問題はわざわざ攻防一体の能力にしようとした事か
具現化の部分を減らして攻撃性能に特化させて複数体にするとかしておけばもっと戦えた気がする
127: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 23:50:33
ウボーとかゴンみたいに何も考えず自分の技を強化したほうが良かったんだろうな
ジャジャン拳も格上に通じる威力だし
128: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 01:23:23
ドッキリテクスチャーはアレ冷静に考えると容量大量に喰わないわけないよな
軽く1000を超える質感の再現ってバンジーガムで余った容量全部こっちにあててんじゃねーの
135: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 09:23:19
>>128
ヒソカの場合この質感を再現できるように予め修行しておく、とかじゃなくてその場その場で即興で完璧に質感再現してるから（占いの用紙とインクとかGIのバインダーとか）
再現する質感はヒソカの想像力依存でメモリは大して食ってないのかもしれない
129: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 07:04:03
なんか発って特殊能力つけるために誓約で条件付けるのがデフォみたいになってるけど
修行で条件付けなくても能力発動できるくらい念を極めてから発開発するのが常道だよね
130: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 07:37:22
>>129
常道というより理想じゃない？
ゴンたちみたいな若い天才ならそれぐらいの時間的余裕もあるだろうけど万人がそんな気の長いことはできないでしょ
131: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 08:16:47
なんかロクな修行もしてない天然能力者でも出力はともかく発自体は高度だったりするんだよな
ネオンとか

メモリは修行でほぼ増えないというか、初期状態でもかなりあるんかね
その割にゴンとかは基礎修行メチャクチャ苦労してて、隣接の変化系も上手く扱えてなかったけど
132: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 08:41:12
強化系はメモリが余ってるというよりは自身の強化や素早くオーラを集めるみたいな技術に空き容量使ってるんじゃない？
パソコンで考えるなら余計なソフト一切入れず仕事用に特化した処理早いのが強化系でゲームとかインストールしてちょっと処理重いのが具現化系みたいな
133: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 09:11:51
ヒソカが割と理論化好きだから容量って表現してるけど根本的には想像力じゃないかって気がするんだよね
最初はグー、をやることで隙を作るリスクを取ると他に力が注げる、みたいなのが想像の取っ掛かりとしてセオリーだけどそもそもそう言う「念能力という理論」のとっかかりなく「天使様が予知をくれる」と自由に想像できる方が強い発になるみたいな

継承戦にヤバ能力が多いのも理屈より先に能力があるから創造性が高かったり、緋の眼で特質になるのが感情が高ぶると理屈を感情がねじ伏せがちだからだったりするんだろうし
多分これを最大限悪用してるのが死後強まる念(想像するしかない自分不在の世界)
137: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 10:02:49
裏ハンター試験の試験官は受験者に合わせて振り分けられてるのかね？まだ発現してなくてもどんな系統か分かる能力の持ち主がハンター協会にもいるかもしれないし
ウイングとクラピカとか相性悪そう
138: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 10:07:53
これに関しては上限が決まってるとかじゃなくて複雑な発を咄嗟に扱うのは難しいってだけの話では？
140: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 10:17:00
強化系が自己強化以外を発として身に付けると自己強化の効率大きく下がるっぽいの中々面白い
多分ノブナガが腕相撲弱いのってこの辺り影響してそう
刀の切れ味にめっちゃ自信ニキだから得物への周に特化した能力持っているなら肉体への強化は必然的に低下するし
141: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 10:51:54
ヒソカはいつか欲しい能力思いついた時の為にメモリ残してんじゃないの。ダブルで容量使い切ったカストロに説教しといて自分も二つで使い切ってましたは何かシュールだぞ
148: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 22:02:50
>>141
あいつどうせ死ぬならで死後の念やったし
元々はガムにあそこまで細かい操作命令出せる能力ではなかったはず
伸びる縮むつける外すくらいがせいぜいだった
あれが残ってたメモリ費やした結果じゃない？
元々は一番苦手な操作系をあそこまでやる気はなかっただろう
142: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 11:33:32
ヒソカの場合ドッキリテクスチャーが1000種類を超える再現だから
自分だけ一体出すカストロを煽るのはおかしくない
ヒソカは完全な再現じゃないけどそこまでガチらんでも騙せるっていうことで軽くしてるのも変でもないし
143: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 12:11:21
質感1000もよーわからんのよな
凹凸を再現しないから触ればバレる、のに色でなく質感の再現
しかし例えはカラーコピー
RGB+彩度の再現って事で良いんか？
4要素に分割すると各要素60段階くらいで表現できるって事になるが
ゲーミングモニター1,670 万色よりは下なんかね？

んで具体的に例えば構造色（立体構造故にメタリックに見える昆虫なんかの質感）は再現できるのか？
144: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 12:26:18
>>143
自分は絵（トリックアート）を作ってそれをシールみたいに貼る能力だと解釈してた
千を超える質感とかはヒソカ個人の芸術センス、絵心があるからできる感じで
構造色もヒソカ本人の芸術センス次第じゃない？
149: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 22:05:13
カストロはダブルでもあれだけ強いってことは強化系に専念してたらいずれはネテロクラスに慣れてたかもって考えるとダブルにしたのはもったいないなって
147: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 21:53:47
ビスケはどういう経緯であの戦闘スタイルに落ち着いたんだ……？
151: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 07:06:15
クラピカはもう旅団特化型ビルドにしきってるけど旅団殺しきったら中指の鎖の能力変えれるくらいのリソースは残ってんのかな？

元スレ : 念容量の上限に達するとどんなに修行しても新しい発覚えられなくなるのって

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 21:38:37 ID:I3MzEyOTQ
一流プロ野球選手に今からプロ棋士になれと言っても一流プロ棋士にはなれんやろ
0
3. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 21:40:53 ID:UyNDgzODU
>>1
難しく考える人も多いけど
単純にそういう事なんだよな
0
7. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 21:47:35 ID:k5MTE1MTI
>>1
でも本当に才能ある極一部の怪物なら実現する可能性あるから人によるってやつだな
現にジンは他人の念をオーラ操作の範疇ならコピーできるっていう発まがいの特技持ってるし
0
11. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 21:57:52 ID:Y1NTEyMTY
>>1
チェスの名人が将棋を学ぶのにチェスの癖が邪魔になるとか
野球選手がゴルフのスイングするのに野球のスイングが邪魔になるみたいな感じじゃないかな

勿論似ているところもあるから
あくまでも中心を間違えずに山型に育てる場合は
他のもやる方が伸びる
0
41. 名無しのあにまんch 2025年03月02日 00:48:15 ID:czNTA0NjA
>>11
同感。

サッカーや野球って１つの競技の中でもポジションの違いでプレイする時の考え方からそれぞれ違うからな。色々それなりにこなせる人もいるっちゃーいるけど。
0
21. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 22:20:45 ID:M5MTQxNzY
>>1
トランクスみたいにパワー上げ過ぎるとスピードが犠牲になるみたいな感じかね
0
24. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 22:37:23 ID:E5OTczOTg
>>1
プロ入り後にラジコンを始めて現役中に全日本選手権で4位入賞した通算200勝以上の超一流プロ野球選手もいるぞ
0
2. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 21:40:31 ID:k5NTE3NDk
メモリのこと勘違いしすぎスレ
0
9. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 21:56:09 ID:Y1NTEyMTY
>>2
系統を違うのを覚えると変なクセかついて本来の系統の能力を覚えにくくなることを「メモリが足りなくなる」と呼んでいるだけなのに
やけにメモリという名前なんだから容量制限だと主張するマヌケいるよな

AI学習が「学習」なんだから人が学ぶのと同じだとか言い出す愚か者の様に
0
35. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 23:45:37 ID:IxNDIwNzc
>>9
いつもの本編に書いて無いこと捏造する前にとりあえずヒソカのセリフ全部読んで来ようか
オーラ操作の感覚で他人を真似るならともかく、メモリに関して変なクセがつくとか本編で誰も言ってないし、ビスケの山なり系統修行の方が伸びる発言とも矛盾する
　
放出や変化の発のための基礎技術を鍛えて強化が覚えにくくなるなんてなったらあの説明は出ないからね
つまり発でも同じ
0
40. 名無しのあにまんch 2025年03月02日 00:39:56 ID:M3MTg5NjQ
>>9
余談の部分だけどAI「学習」って珍訳の一種や
一般的にはTraining(訓練)
人間が学ばせるから
0
4. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 21:45:26 ID:YxMjk3MjY
現実で勉学でもスポーツでも輝かしい記録を残した人ってだれが居るっけ？
ハンタ世界にも何人かはメモリが異常に大きくてなんでも出来るなんでも覚えられる特質とか居るんじゃねーの？
0
19. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 22:13:50 ID:MwMzA2MTM
>>4
「万能の天才」と称されるレオナルド・ダ・ヴィンチは、芸術家、画家でありながら博学者、科学者、占星術師としての一面も持ち、鏡文字、音楽、建築、料理、美学、数学、幾何学、会計学、生理学、組織学、解剖学、美術解剖学、人体解剖学、動物解剖学、植物解剖学、博物学、動物学、植物学、鉱物学、天文学、気象学、地質学、地理学、物理学、化学、光学、力学、工学、流体力学、水理学、空気力学、飛行力学、飛行機の安定、航空力学、航空工学、自動車工学、材料工学、土木工学、軍事工学、潜水服などの分野に顕著な業績と手稿を残したとされる。完全に解明されていない作品もあり、21世紀になっても幻と言われる作品も存在している。
　
スポーツじゃないけど、全く関係ない分野でも天才的な才能を発揮してる。
確実に特質系だな。
0
5. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 21:46:06 ID:U4Mjk2MjY
ゲーム脳多すぎ問題
0
6. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 21:46:45 ID:MwNTQyMTY
容量不足はヒソカの実体験込みなんかね
0
14. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 21:59:11 ID:Y1NTEyMTY
>>6
実体験してたら能力組み方間違えて手遅れになってるだろ
0
17. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 22:01:26 ID:QzODkwNDI
>>6
あの二つだけで容量Maxにはなってそうもないから、他の手段で知ったのかもしれない
ある程度容量に余裕がないと団長みたいに後から手を入れることも出来なくなるだろうし
0
27. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 23:12:00 ID:EzMjc4Mjg
>>6
今までの戦闘経験で、やたら複雑な発持ってたり本人の資質にあってない発を使ってたり、練度の割にはおざなりな部分が多い奴ら相手に感じてたことを言語化したって感じでしょ
0
8. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 21:49:19 ID:cyNzk3MzA
ポックルに関してはゴンキルアクラピカの成長速度がおかしいだけなんだ
作中でハンター試験から1年半ぐらいしか経ってないのに発をあれだけ形にしているのは充分凄いはずなんだ
0
10. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 21:57:14 ID:QzODkwNDI
FF9とかのアビリティポイントで付け替えできないか難しいものだと思ってる。
レベルを上げるとポイントがもらえて、フィジカル強化スキルを得てもいいし、魔法使い職なら威力向上や新たな魔法を覚えてもいいみたいな
0
12. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 21:58:20 ID:UyNDgyMDc
淫夢語録やタフ語録を覚えたせいで日常会話ができなくなる・・・
ボクはそれを「社会的能力の容量が足りなくなる」と表現している
0
38. 名無しのあにまんch 2025年03月02日 00:21:18 ID:I3OTQ4MzI
>>12
そんな語録に容量割くやつは最大容量でも足りないっス。
忌憚の無い意見ってやつっス。
0
13. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 21:58:55 ID:M1MjAwMTg
常駐アプリとして瞬時に使えるように持てばメモリ消費
ジンみたいなのは都度都度リアルタイムプログラミングで使うやり方ならメモリ使わないとかそんな感じやろ
0
22. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 22:25:16 ID:MwMzA2MTM
>>13
メモリについては発を覚えたから消費されるというより、発を覚えるための系統取得に消費してる感じだと思う
強化系が具現化系の修行ばかりしてるとメモリが大量に持っていかれて、発を習得しなくても強化の習得が難しくなる
ツェードリヒへの念の修行の時に無駄な練習でメモリを削ろう、という話があったし
0
15. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 22:00:03 ID:Y5NzMwMDE
容量を超えたら(一応出来上がるけど)勝手に制約が増える←これって公式から明言されてるの？
初めて知ったんだが
0
20. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 22:18:05 ID:MwMzA2MTM
>>15
今までそんな記載なかったと思うけど
自分の能力だとできないから、制約を追加して実現する、みたいなのはある
ジャッジメントチェーンは放出が必要な関係上、本来具現化系が得意なクラピカだと実現できないけど、緋の眼を条件に発動できるようにしたり
0
16. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 22:00:11 ID:Q1ODg5Mzk
何で誓約と制約をがメモリ消費するとか言ってる奴いるんだ・・・あれは消費メモリを減らす為の物やろ。
0
18. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 22:13:31 ID:gwMjc0MDY
もう何人もコメントしてるけど、ヒソカがものの例えで「メモリ」って言葉を使ってるだけなのに、実際のコンピュータのメモリと同じものだと考えて議論するからおかしくなってるだけだよね

日本語をマスターして思考や独り言も日本語ベースで考えるようになった人が、「今日から日本語を捨てて英語をマスターしよう」と思っても、ベースの言葉が日本語だから苦労するし、完全に英語に切り替えるには何十年も英語漬けの生活にしなきゃいけないって感じの話だと思ってる
0
23. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 22:34:59 ID:M5ODgwNjA
そもそも死に設定だしな
チーターの奴とかププに手伝ってもらって普通に作り替えしてるし
ご都合よく無視できちゃう存在が生えてくる
0
31. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 23:26:41 ID:EzMjc4Mjg
>>23
特殊ルール持った奴がでてきたからって別に死に設定にはならんでしょ
なんならツェリ相手に奮闘してる奴らがいるわけだし
0
25. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 22:37:52 ID:czNTU3NjA
スポーツをやりまくれば当然勉強はおろそかになりテストの成績はおちる
勉強やりまくればテストの点は上がるが体力は落ちる
メモリが足りないってことだ
0
26. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 22:45:52 ID:M2MzM0NjM
メモリ云々はあくまでヒソカなりの表現・捉え方であって別に数字的な容量とかポイントがあるわけじゃないぞ
ゲーム的な捉え方して設定云々語ってるやつはなんなんだ
0
28. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 23:13:31 ID:EzMjc4Mjg
>>26
メモリ消費したら威力が出るとか消費MP的に解釈してる人もいるし、適当言い過ぎだよね
0
37. 名無しのあにまんch 2025年03月02日 00:18:54 ID:AzNDEwNTQ
>>26
容量的な上限ないならあの短期間で能力５つ開発できるクラピカが、そこから船に至るまで能力を増やすのではなく、なんで「最後の一本」をあの内容のイルカにしたのかって話だからな
　　
上限ないなら年長者は便利な能力を無数に持ってるし、戦闘メインの連中はシンプルなのと条件型やカウンターをそれぞれ持って場に合わせる方が対応力あるし、ベンジャミンの私設兵なんか組織戦に有利な能力を一人で複数持つだろうよ
0
29. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 23:21:54 ID:kwNzgzNzA
谷.間の高津
奈弓の魔・ン・涸♡
0
30. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 23:23:13 ID:Q1NzIwMjA
>「人間」のように複雑なものを念で再現ししかも「自由に動かし」たりするのはすごく大変だ
>どのくらい大変かというとその能力を覚えてしまうと逆に他の能力を使えなくなってしまうほど…
>ボクはそれを「容量が足りなくなる」と表現している

ピアニストの1日サボれば自分に,わかり2日サボれば批評家に,わかりみたいな話（複雑な念を習得するほどメインを疎かにしてたら…終わりやね）っぽい？
けど時間とか人生とか容量（キャパシティ）とかでなくメモリとか言い出すから分かりづらいのでは
0
32. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 23:29:43 ID:EzMjc4Mjg
一度覚えた発が捨てられなくて他の能力を阻害するのなら、相手にｋｓ能力を強制記憶させる発が最強になってしまう
0
33. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 23:37:26 ID:A2NzM4OQ=
メモリはヒソカ独特の表現だけどそういう概念自体は普通にあるはずだぞ　継承編でツェリの護衛の男が無駄な能力覚えさせて容量削ろうとか言ってるし
0
34. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 23:41:27 ID:QxNTM3NjI
ピエロの戯言を気にしすぎ
0
36. 名無しのあにまんch 2025年03月01日 23:47:01 ID:IxNDIwNzc
いつものヒソカのセリフも他の描写も無視して自説のメモリ論に自演ハートしてるやつが沸いてるじゃん
0
39. 名無しのあにまんch 2025年03月02日 00:38:15 ID:M1NzQ3NDQ
メモリ云々は普通に思考や脳のキャパシティの話だと思ってる
複雑な念能力だとそれを使う事に意識を割きすぎてその他が疎かになる
数学が苦手な料理人に複雑な計算問題を解きながら料理と接客をさせたら得意である料理の部分でも疎かになる部分が出てもおかしくない
ナックルの能力なら常に発動から何秒経過したかのカウント、利息から破産までの算出、攻撃を喰らったらどのくらい返済されて破産までが何秒遅れたのかとか
複雑な能力そのものが思考力を使う
0
42. 名無しのあにまんch 2025年03月02日 00:56:55 ID:I0NDU5MTQ
俺はこれRAMのことだと思ってるんだけど
ROMじゃなくて
0

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