【ゴールデンカムイ】刺青人皮争奪戦とかいう出来レース
1: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 19:08:55
全部分かった上で考えると完全な出来レースで草
「土方と門倉がいないとどうにもならないぞ」って土方以外の勢力馬鹿みたいじゃん…
「土方と門倉がいないとどうにもならないぞ」って土方以外の勢力馬鹿みたいじゃん…
2: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 19:11:30
そもそも土方に権利書と金塊を託す計画なんだから最初からレースですらないよ
外野のくせに五稜郭まで到達した鶴見がすごすぎるだけ
外野のくせに五稜郭まで到達した鶴見がすごすぎるだけ
3: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 19:13:41
のっぺらぼうをデスゲームの主宰だと思ってる人？
8: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 19:30:43
>>2
>>3
これ
何なら3巻くらいでのっぺら坊と土方がグルであることは示唆されてるのに条件が一緒のゲームだと思ってた奴が結構いる
>>3
これ
何なら3巻くらいでのっぺら坊と土方がグルであることは示唆されてるのに条件が一緒のゲームだと思ってた奴が結構いる
11: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 19:36:19
>>8
正しく兵藤会長の「公平でなくても良いが公平感は出さなくてはいけない」だよな
のっぺら坊がそこら辺上手くやったから囚人もまんまと脱走計画に参加してくれた
正しく兵藤会長の「公平でなくても良いが公平感は出さなくてはいけない」だよな
のっぺら坊がそこら辺上手くやったから囚人もまんまと脱走計画に参加してくれた
14: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 19:43:14
>>8
条件が一緒というより砂金集めてたアイヌの男達の娘でのっぺらぼうがその名を呟いてたアシㇼパさんと杉元の主人公コンビなら暗号解いて金塊得られると思ってた読者がそこそこいたイメージ
条件が一緒というより砂金集めてたアイヌの男達の娘でのっぺらぼうがその名を呟いてたアシㇼパさんと杉元の主人公コンビなら暗号解いて金塊得られると思ってた読者がそこそこいたイメージ
15: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 19:48:15
>>2
杉元がイレギュラーって言われるけど鶴見も大概だよな
ウイルクも「日本政府が敵対してくるやろなあ」くらいは想定してたかもしれんが
杉元がイレギュラーって言われるけど鶴見も大概だよな
ウイルクも「日本政府が敵対してくるやろなあ」くらいは想定してたかもしれんが
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4: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 19:15:47
最終的に杉元たちは土方と行動することになってよかったなホント…
5: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 19:17:54
金塊争奪戦に参加している連中の殆どが帰る場所を失った馬鹿だから仕方ないね
親分は上ェ地に乗せられて諦めてたけど賢明だと思うわ、すでに勢力を持ってるヤクザがそこまでリスクを負う必要なさすぎる
親分は上ェ地に乗せられて諦めてたけど賢明だと思うわ、すでに勢力を持ってるヤクザがそこまでリスクを負う必要なさすぎる
7: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 19:28:10
>>5
親分が参加してたら厄介だったよな
ヤクザとしての組織力と本人の戦闘力もあってもっとひっかきまわされてたと思う
親分が参加してたら厄介だったよな
ヤクザとしての組織力と本人の戦闘力もあってもっとひっかきまわされてたと思う
6: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 19:24:00
しかし改めて獄中でこの立体パズルを完成させたウイルクの頭脳はどうなってんだ
9: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 19:32:06
暗号って結局知って欲しい人に知ってもらうためのもんってこと忘れがち
10: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 19:35:54
（土方が娘のアシㇼパと組めば権利書だけは手に入るし門倉も合流すれば）金塊ゲットできるから小樽行けって話だからね
土方以外が小樽行ったってどうしようもない
はあ？なんだこの傷だらけの青年は？？？？
土方以外が小樽行ったってどうしようもない
はあ？なんだこの傷だらけの青年は？？？？
13: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 19:40:21
>>10
杉元とかいうあらゆる勢力の思惑をぶち壊すイレギュラーホント好き
これぞ主人公よ
杉元とかいうあらゆる勢力の思惑をぶち壊すイレギュラーホント好き
これぞ主人公よ
12: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 19:36:58
出来レースとはいえ土方と門倉を捕まえれば良いわけだから他勢力にも可能性はある
本来は捕獲対象ではない門倉も宇佐美というイレギュラーのせいで危うかったし
本来は捕獲対象ではない門倉も宇佐美というイレギュラーのせいで危うかったし
16: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 19:49:59
鶴見は情報通だし手練れの軍人たちを率いてるからね
杉元は不死身とパッションでゴリ押しした野生の英傑
杉元は不死身とパッションでゴリ押しした野生の英傑
17: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 19:51:27
横取り目論む勢力出るのは予想通りだろうし、
その上で規格外に頭の回転が速く金塊争奪戦に近づいた鶴見と師団は十分すごいはずなんだけど
その上をいくさらなる予想外な杉元はバグみたいな存在では
その上で規格外に頭の回転が速く金塊争奪戦に近づいた鶴見と師団は十分すごいはずなんだけど
その上をいくさらなる予想外な杉元はバグみたいな存在では
18: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 19:52:50
冷静に考えたら樺太から来た奴と本州から来た奴がドンパチやってんのアイヌからしたらいい迷惑で草
72: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 00:35:56
>>18
やっぱ帝国主義ってクソだわ
やっぱ帝国主義ってクソだわ
19: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 19:56:38
ウイルクも土方も他の囚人も師団側も
杉元に対してはお前なんでいきなり争奪戦にいるの！？ってそりゃなる
杉元に対してはお前なんでいきなり争奪戦にいるの！？ってそりゃなる
20: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 19:56:46
最初から土方ありきの計画だったからこそ、「金塊の半分を脱獄者にやる」を真実にした白石という構図が美しい
21: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 19:57:15
のっぺらぼう「小樽行け」
土井「アー？」
関谷「うーん、阿寒湖ｗ」
岩息「わかりました樺太ですね✨️」
土井「アー？」
関谷「うーん、阿寒湖ｗ」
岩息「わかりました樺太ですね✨️」
22: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 19:59:20
>>21
金塊に興味なくて「囚人に金塊を与えるつもりなど毛頭ない」といち早く感づいていた二瓶は何故律儀にも小樽周辺にいたんだろうな
金塊に興味なくて「囚人に金塊を与えるつもりなど毛頭ない」といち早く感づいていた二瓶は何故律儀にも小樽周辺にいたんだろうな
74: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 02:38:29
>>22
アシリパさんが二瓶の名前に聞き覚えあったし、そもそも小樽近辺で活動してたんじゃない？
企みに乗る気はなくても慣れ親しんだ山に還りたい気持ちはわかる
アシリパさんが二瓶の名前に聞き覚えあったし、そもそも小樽近辺で活動してたんじゃない？
企みに乗る気はなくても慣れ親しんだ山に還りたい気持ちはわかる
23: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 19:59:36
>>21
そもそも脱獄したかっただけで金塊興味ない囚人もいるし
そもそも脱獄したかっただけで金塊興味ない囚人もいるし
24: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 20:00:21
>>21
のっぺらぼう「べっ別に全員分集めなくても必要な部分があれば暗号わかるし…！」
のっぺらぼう「べっ別に全員分集めなくても必要な部分があれば暗号わかるし…！」
26: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 20:05:03
>>24
言われて気づいたけどよく考えたら当たり前過ぎるんだよなあ
辺見ちゃんとか見てみろよ
言われて気づいたけどよく考えたら当たり前過ぎるんだよなあ
辺見ちゃんとか見てみろよ
27: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 20:07:47
>>26
辺見とか抜きで絶対自分から崩す奴がいるし……
なんならあそこまで揃ったのアチャの想定外でしょ
辺見とか抜きで絶対自分から崩す奴がいるし……
なんならあそこまで揃ったのアチャの想定外でしょ
28: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 20:07:49
>>24
「複数の勢力が同時に暗号を解くことはアシリパがいる以上ありえない」と考えればスペアを用意することは理にかなっている
鶴見劇場がすごすぎて何かアシリパから鍵が漏れちゃったけど
「複数の勢力が同時に暗号を解くことはアシリパがいる以上ありえない」と考えればスペアを用意することは理にかなっている
鶴見劇場がすごすぎて何かアシリパから鍵が漏れちゃったけど
30: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 20:11:51
そもそも海賊も言ってたけど白石が小樽にとどまってる状況そのものがレアケースだったからな
早いとこあいつ捕まえられてよかったね
早いとこあいつ捕まえられてよかったね
29: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 20:09:27
そうか、むしろ作中の状況は「人皮を回収できすぎ」なのか
31: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 20:12:23
小樽行くほど金塊争奪に熱意持ってない囚人多すぎん？
なんで5人くらいしか小樽とその近辺にいないの？もっとのっぺらぼうの言うこと聞こ？
チュートリアルこと後藤のおっちゃんと笠原の刺青人皮って実は重要だった…？
なんで5人くらいしか小樽とその近辺にいないの？もっとのっぺらぼうの言うこと聞こ？
チュートリアルこと後藤のおっちゃんと笠原の刺青人皮って実は重要だった…？
35: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 20:14:19
>>29
少なくとも姉畑とか辺見とか上ヱ地あたりは確実にロスト想定だろうからな……
>>31
少なくとも白石や稲妻強盗やチ○ポ先生あたりよりかはしやすいだろうがロストしにくい想定だろうからある程度のことは刻んでそう
少なくとも姉畑とか辺見とか上ヱ地あたりは確実にロスト想定だろうからな……
>>31
少なくとも白石や稲妻強盗やチ○ポ先生あたりよりかはしやすいだろうがロストしにくい想定だろうからある程度のことは刻んでそう
33: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 20:13:23
>>31
囚人「アイヌの隠し金とか言う与太話を間に受けるとかwwww」
囚人「アイヌの隠し金とか言う与太話を間に受けるとかwwww」
32: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 20:12:26
アチャ「どんなに多くても7、8枚回収が限度だろうし、5、6枚くらいで解けるようにするか」
34: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 20:14:06
争奪戦ってウイルクが掌の上で転がしてる状況かと思いきや
予想外のこと結構起こってたんだな
予想外のこと結構起こってたんだな
37: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 20:16:21
>>34
想定「娘と土方が協力して暗号解いてくれるやろ」
実際「その男誰！？誰なの！？鶴見＝サン！？鶴見＝サン、ナンデ！？」
想定「娘と土方が協力して暗号解いてくれるやろ」
実際「その男誰！？誰なの！？鶴見＝サン！？鶴見＝サン、ナンデ！？」
41: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 20:20:13
>>34
完璧なコントロールはそもそも環境的に絶対無理だし
ましてやハセガワサンがね…
完璧なコントロールはそもそも環境的に絶対無理だし
ましてやハセガワサンがね…
36: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 20:15:44
姉畑とか運良く確保できただけで普通ならヒグマに喰われて人知れず終了だからな
38: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 20:17:06
どいつもこいつも自由人すぎる
40: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 20:19:06
これ見ると５、６枚程度じゃ無理な可能性高いし７、８枚集めても下手したら詰む運ゲーなんだよね
門倉の刺青で暗号解いても得られる情報は地図じゃないって引っ掛けもあるし
門倉の刺青で暗号解いても得られる情報は地図じゃないって引っ掛けもあるし
52: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 20:31:07
>>40
五稜郭の全ての角の部分が最低でも皮２枚ないと現れないの難易度高いよね
五稜郭の全ての角の部分が最低でも皮２枚ないと現れないの難易度高いよね
70: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 22:19:58
>>40
土方なら気付くからセーフ
土方なら気付くからセーフ
71: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 23:00:29
>>70
五芒星の一角欠けてるだけなら気づくだろうけど半月堡とどこか一角欠けたら無理じゃない？
神の位置が旧ロシア領事館なの分からなくなる
五芒星の一角欠けてるだけなら気づくだろうけど半月堡とどこか一角欠けたら無理じゃない？
神の位置が旧ロシア領事館なの分からなくなる
43: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 20:20:59
そもそも大金欲してる囚人が少ないよな
土方さんと房太郎ぐらいか？鈴川は別の方法で金儲けしてたし
土方さんと房太郎ぐらいか？鈴川は別の方法で金儲けしてたし
59: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 20:51:41
>>43
土方以外の囚人には20貫と伝えられてたし割に合わない（けど脱獄出来るならまあええやろ）と思われてたのかも
土方以外の囚人には20貫と伝えられてたし割に合わない（けど脱獄出来るならまあええやろ）と思われてたのかも
49: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 20:26:58
チ◯ポ先生をしてこう言わしめるくらいだからな…
51: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 20:27:54
アイヌの為に闘う手段を将来のアイヌ=娘に託したい
ってのがウィルクの願いだとすれば、完璧に成就したと言っていいんじゃない？
まあ金塊そのものより存在したという事実さえあればよかったんだけど
ってのがウィルクの願いだとすれば、完璧に成就したと言っていいんじゃない？
まあ金塊そのものより存在したという事実さえあればよかったんだけど
53: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 20:31:49
>>51
はい
アイヌの盟友にして政府と渡り合える男の元に渡った時点でアチャの目的は果たされてると言っていい
何より「アイヌを驚異から守る」という点においてロシアよか日本のが多少はマシなので
はい
アイヌの盟友にして政府と渡り合える男の元に渡った時点でアチャの目的は果たされてると言っていい
何より「アイヌを驚異から守る」という点においてロシアよか日本のが多少はマシなので
69: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 22:17:49
>>53
金塊を集めた50年前のアイヌ（キムシプ達）は逆に日本国と対抗するためにロシアと取引して武装蜂起しようとしてたんだよな
彼らからしてみればパルチザンのウイルクもイレギュラーな存在だったのかもしれない
金塊を集めた50年前のアイヌ（キムシプ達）は逆に日本国と対抗するためにロシアと取引して武装蜂起しようとしてたんだよな
彼らからしてみればパルチザンのウイルクもイレギュラーな存在だったのかもしれない
76: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 08:14:37
>>69
まあ言うてロシアと組むって割と悲惨なことになりがちなので……
ウイルク来て良かったのかもしれん
まあ言うてロシアと組むって割と悲惨なことになりがちなので……
ウイルク来て良かったのかもしれん
54: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 20:33:25
ウイルクってキロちゃんが自分を見る目が変わったのは気づいてたんだろうか
55: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 20:41:45
刺青人皮争奪戦そのものが「土方がアイヌのために働いてくれるかどうか」のテストだったんだと思う
そのためにアシリパの信頼を得ないと解けない複雑な暗号が必要だった
なんか色々と対抗勢力やらイレギュラーが沸いてきたけどそれはそれ
そのためにアシリパの信頼を得ないと解けない複雑な暗号が必要だった
なんか色々と対抗勢力やらイレギュラーが沸いてきたけどそれはそれ
56: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 20:44:12
アチャは(善悪はさておき)間違いなく凄い人だけど
流石に何もかもを完全に掌で操れるわけではない
流石に何もかもを完全に掌で操れるわけではない
57: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 20:45:44
結局回収できなかった人皮って上ェ地以外には一つしかないんだっけ？
ウイルクもここまで集めてくれるとは思わなかっただろうなあ
ウイルクもここまで集めてくれるとは思わなかっただろうなあ
58: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 20:46:30
やっぱアチャ的には何もかも想定外の本編だったんだろうなぁ
杉元も想定外
鶴見中尉が復讐混じりで金塊争奪に参加してくるのも想定外
杉元白石アシㇼパ達が揃った結果24枚の大半が回収されるとも思わなかったわけで
ってか明確にロストしたのって上ヱ地くらいだっけ？
杉元も想定外
鶴見中尉が復讐混じりで金塊争奪に参加してくるのも想定外
杉元白石アシㇼパ達が揃った結果24枚の大半が回収されるとも思わなかったわけで
ってか明確にロストしたのって上ヱ地くらいだっけ？
63: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 21:30:25
>>58
鶴見っつーかハセガワサンは金塊集めた連中を仲間割れさせてウイルクが顔面の皮剥ぐ原因になったから争奪戦に乱入する想定はしてたんじゃないかな
鶴見っつーかハセガワサンは金塊集めた連中を仲間割れさせてウイルクが顔面の皮剥ぐ原因になったから争奪戦に乱入する想定はしてたんじゃないかな
60: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 20:55:47
というか囚人たちの余りのフリーダムさを見ると「小樽に行け」もダメ元で言った部分はあるんじゃないかな
そりゃ全員小樽に行ってくれれば土方にとっては狩りやすいけどそんな上手く行くわけないし言うだけタダというか
そりゃ全員小樽に行ってくれれば土方にとっては狩りやすいけどそんな上手く行くわけないし言うだけタダというか
61: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 20:59:03
ウイルクも色々予想外のこと起こしてるし鶴見もガバ発生からのリカバリを繰り返してるあたりのリアリティ好き
62: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 21:00:22
囚人のフリーダムさを見ると
扉絵で網走集合のやつは奇跡の1枚だったのではとなる
扉絵で網走集合のやつは奇跡の1枚だったのではとなる
64: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 21:39:33
この国家レベルの陰謀に「第七師団長になって親父が無価値だと証明してぇ〜」とかいう超個人的な動機で参入した挙句全ての黒幕を射殺した尾形百之助という男
67: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 21:57:26
>>64
アシリパに執着してたのが暗号というより弟と重ねてたからな辺り、マジで国でも大切な人でもなく自分自身のために戦いを続けてたのが味があって好き
アシリパに執着してたのが暗号というより弟と重ねてたからな辺り、マジで国でも大切な人でもなく自分自身のために戦いを続けてたのが味があって好き
65: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 21:43:25
杉元居なかったらアシㇼパさんどっかでﾀﾋんだかﾀﾋにかける可能性すらあったという
66: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 21:47:06
>>65
杉元が刺青人皮の現物見せたから旅始まったんだしそこはどうだろ
杉元が現れなければオタルナイコタンに留まって土方さんと会うだけだろうし
杉元が刺青人皮の現物見せたから旅始まったんだしそこはどうだろ
杉元が現れなければオタルナイコタンに留まって土方さんと会うだけだろうし
75: 名無しのあにまんch 2025/01/11(土) 02:51:29
ここまで大多数の勢力参加を想定してない上に最悪場所さえ分かれば神とかはヒントで多少場当たり的でも取り出せるくらいには隠し場所も限られてるからな
ここまで大所帯が参戦して五稜郭で血で血を洗う争いをしてるのがそもそも知らない
ここまで大所帯が参戦して五稜郭で血で血を洗う争いをしてるのがそもそも知らない
68: 名無しのあにまんch 2025/01/10(金) 22:01:27
アチャ的にはアシリパさんをゲリラ戦の兵士として一人でも戦えるよう十分強く育てたけど
杉元といることで取り戻した年相応の反応や本来の性格は戻らないままだったろうから
杉元とアシリパさんが出会ったの本当に2人にとってよかった
杉元といることで取り戻した年相応の反応や本来の性格は戻らないままだったろうから
杉元とアシリパさんが出会ったの本当に2人にとってよかった
元スレ : ゴールデンカムイの刺青人皮争奪戦
