【ジョジョ】ディアボロ「数秒、時間を消し飛ばす能力と数秒先の未来が見れる能力を手に入れたぞ！ギャングのボスになろ」←無理じゃね？
1: 名無しのあにまんch 2025/01/04(土) 21:08:47
3: 名無しのあにまんch 2025/01/04(土) 21:25:44
できたやろがい！
8: 名無しのあにまんch 2025/01/04(土) 21:33:44
なっとるどころか一国支配しとるやんけ
2: 名無しのあにまんch 2025/01/04(土) 21:22:52
最初は義賊だったらしいし
普通に既存ギャングをキンクリで潰してたんじゃない？
普通に既存ギャングをキンクリで潰してたんじゃない？
4: 名無しのあにまんch 2025/01/04(土) 21:26:08
>>2
初めて聞いたぞ どこ情報だい？
初めて聞いたぞ どこ情報だい？
12: 名無しのあにまんch 2025/01/04(土) 21:37:56
>>4
ごめん恥パだったわ
でもまあ原作でブチャラティが入団を決心する程度にはまともな組織だったんじゃないかな
ごめん恥パだったわ
でもまあ原作でブチャラティが入団を決心する程度にはまともな組織だったんじゃないかな
14: 名無しのあにまんch 2025/01/04(土) 21:43:29
>>12
むしろブチャラティが入団決めるくらいまともな組織を割と最近ボスが乗っ取って、それからヤバくなったのかもしれない
ボスになったのいつとか明言されてたっけ？
むしろブチャラティが入団決めるくらいまともな組織を割と最近ボスが乗っ取って、それからヤバくなったのかもしれない
ボスになったのいつとか明言されてたっけ？
15: 名無しのあにまんch 2025/01/04(土) 21:44:49
>>14
乗っ取りで得た組織の可能性もあるのか
確かにペリーコロみたいな老齢の幹部もいるし元々そこまで悪質な組織じゃなかったのかも
乗っ取りで得た組織の可能性もあるのか
確かにペリーコロみたいな老齢の幹部もいるし元々そこまで悪質な組織じゃなかったのかも
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5: 名無しのあにまんch 2025/01/04(土) 21:26:33
エンヤ婆に高値で売りつけた矢数本で得た大金と残しておいた矢もあるぞ！
6: 名無しのあにまんch 2025/01/04(土) 21:31:15
よくよく考えたら入団テストでスタンド使い増やしまくるのって自殺行為にしか思えん
7: 名無しのあにまんch 2025/01/04(土) 21:32:35
>>6
四部で「矢で刺して生まれたスタンド使いは矢を刺した者に都合よく動く」みたいなのなかったっけ？
四部で「矢で刺して生まれたスタンド使いは矢を刺した者に都合よく動く」みたいなのなかったっけ？
10: 名無しのあにまんch 2025/01/04(土) 21:36:38
>>6
>>7もあるし所詮一般人上がりだから良いように動かせるからな。
それに受かったあとは信頼できる奴（本編の場合はブチャラティ）に新人教育させるわけだから変な考えあるならその時に躾けるんじゃないか
>>7もあるし所詮一般人上がりだから良いように動かせるからな。
それに受かったあとは信頼できる奴（本編の場合はブチャラティ）に新人教育させるわけだから変な考えあるならその時に躾けるんじゃないか
9: 名無しのあにまんch 2025/01/04(土) 21:34:58
タイマンだと無敵に近い能力
集団戦になると厳しいけど
集団戦になると厳しいけど
11: 名無しのあにまんch 2025/01/04(土) 21:36:40
キンクリをゲットしたからギャングのボスになったんじゃなくて
ボスになるようなやつだから キンクリをゲットできた
ボスになるようなやつだから キンクリをゲットできた
13: 名無しのあにまんch 2025/01/04(土) 21:41:45
ブチャラティが“組織を正義と信じた”で“同時期に麻薬に手を染め始めたと知る”だからそれ以前は少なくとも薬物を流通させてはなかったし、少なくとも接触の取れる範囲では組織に絶望するほどのヤツは居なかったんだよな
組織が盤石になるまではむしろ義侠的な側面を見せて人を集めていた可能性はある
組織が盤石になるまではむしろ義侠的な側面を見せて人を集めていた可能性はある
16: 名無しのあにまんch 2025/01/04(土) 21:45:59
あー、組織が秘密主義だったからディアボロ→ジョルノの地位簒奪がそれ以前にも発生してた可能性があるのか
17: 名無しのあにまんch 2025/01/04(土) 21:47:14
ディアボロが創設者だってどこかで言われてなかったか？
18: 名無しのあにまんch 2025/01/04(土) 21:49:42
乗っ取るにせよ立ち上げたにせよ正体を誰にも明かさず実行するのは不可能だよな
初期に協力してくれた人達は全員消されてそう
初期に協力してくれた人達は全員消されてそう
19: 名無しのあにまんch 2025/01/04(土) 21:49:57
もし創始者なら流石に顔出しせざるを得ないだろうし、顔を知らない人が誰もいないは無茶じゃない？
20: 名無しのあにまんch 2025/01/04(土) 21:56:57
>>19
少しずつ拡大させてある程度大きくなったらそいつら殺したかドッピオに任せてたんじゃない？
少しずつ拡大させてある程度大きくなったらそいつら殺したかドッピオに任せてたんじゃない？
24: 名無しのあにまんch 2025/01/04(土) 22:04:42
>>19
結成手伝った初期メンバーいたとして全員処分されてそうな感じ
というかパッショーネは人材代謝機能強くて上の昔を知らない人が多いからこそボスが謎めいているイメージもある
結成手伝った初期メンバーいたとして全員処分されてそうな感じ
というかパッショーネは人材代謝機能強くて上の昔を知らない人が多いからこそボスが謎めいているイメージもある
21: 名無しのあにまんch 2025/01/04(土) 22:01:07
1986年にディアボロが矢を発掘して、1986年以降にヨーロッパの犯罪統計が20倍以上になったらしいのでディアボロがスタンド手に入れて頭角を表したのは確か
22: 名無しのあにまんch 2025/01/04(土) 22:03:09
杜王町といいスタンド使い多い町って治安悪くないか？
23: 名無しのあにまんch 2025/01/04(土) 22:03:18
時系列をまとめるとこんな感じか
1986年：ディアボロ矢を発掘
その後組織を立ち上げ数年で完璧なものになったらしい
1990年代初頭：ポルナレフがディアボロに倒される
この時点でイタリアのみならずフランスにも麻薬をばら撒いていた模様
1993年：ブチャラティ12歳入団
2001年：本編
これだとブチャラティが加入した時点で組織は麻薬取引をしていたことになるけどどうなんだろう
1986年：ディアボロ矢を発掘
その後組織を立ち上げ数年で完璧なものになったらしい
1990年代初頭：ポルナレフがディアボロに倒される
この時点でイタリアのみならずフランスにも麻薬をばら撒いていた模様
1993年：ブチャラティ12歳入団
2001年：本編
これだとブチャラティが加入した時点で組織は麻薬取引をしていたことになるけどどうなんだろう
25: 名無しのあにまんch 2025/01/04(土) 22:08:51
>>23
ブチャラティが入団した同時期に禁じ手とされる麻薬流通を開始したのは本編通り
ブチャラティが入団した同時期に禁じ手とされる麻薬流通を開始したのは本編通り
27: 名無しのあにまんch 2025/01/04(土) 22:10:17
>>23
仮にディアボロが創始者だとすると組織出来てから最長でも15年か
仮にディアボロが創始者だとすると組織出来てから最長でも15年か
29: 名無しのあにまんch 2025/01/04(土) 22:17:05
>>23
この辺の外伝小説書いたら普通に売れそう
この辺の外伝小説書いたら普通に売れそう
26: 名無しのあにまんch 2025/01/04(土) 22:09:31
やっぱりギャング組織拡大って戦闘能力より他の能力のが重要だろうし、キングクリムゾンの能力より本人に才能があったんだろうな
俺がキンクリ手に入れても生かせそうにない
俺がキンクリ手に入れても生かせそうにない
28: 名無しのあにまんch 2025/01/04(土) 22:15:36
いくらスタンドがあるとはいえたった数年で国際規模の完璧なマフィア組織作れるだけでもディアボロのスペックは異常
32: 名無しのあにまんch 2025/01/04(土) 22:22:35
>>28
デカい組織を作るだけならともかく国外への情報遮断とかまでできる組織を完璧に作り上げのはいくら才能あっても数年じゃ難しい気がする
やっぱ乗っ取りか最低でも母体となるマフィアが先にあってそこのボス殺してシステムごとゲットしたんじゃないかな
デカい組織を作るだけならともかく国外への情報遮断とかまでできる組織を完璧に作り上げのはいくら才能あっても数年じゃ難しい気がする
やっぱ乗っ取りか最低でも母体となるマフィアが先にあってそこのボス殺してシステムごとゲットしたんじゃないかな
30: 名無しのあにまんch 2025/01/04(土) 22:19:05
その後は顔隠して逃げ回って何か娯楽とかあったのかね？
31: 名無しのあにまんch 2025/01/04(土) 22:20:49
>>30
何が楽しいかは人によるからなあ
君臨するだけで満足だったんだろう
何が楽しいかは人によるからなあ
君臨するだけで満足だったんだろう
33: 名無しのあにまんch 2025/01/04(土) 22:25:10
>>30
ボスが誰か分からないんだから逃げる必要も隠れる必要もないんだが
ボスが誰か分からないんだから逃げる必要も隠れる必要もないんだが
35: 名無しのあにまんch 2025/01/04(土) 22:27:01
>>33
でも偽名使って遊び歩いてたとしても足がつきそうだし、普段から隠れてたんじゃね？と思ってさ
でも偽名使って遊び歩いてたとしても足がつきそうだし、普段から隠れてたんじゃね？と思ってさ
34: 名無しのあにまんch 2025/01/04(土) 22:26:05
やっぱり若すぎるか、60歳くらいのラスボスにすべきだったか
36: 名無しのあにまんch 2025/01/04(土) 22:29:18
荒木の創作スタンスが自著に書いてある通りならパッショーネは組織構成や収入源の他に組織の歴史なんかもちゃんと設定されてるはずなんだがなあ
37: 名無しのあにまんch 2025/01/04(土) 22:33:14
>>36
その自著は読んだことないからわからんが、とてもそういうタイプの作者とは思えん
その自著は読んだことないからわからんが、とてもそういうタイプの作者とは思えん
46: 名無しのあにまんch 2025/01/04(土) 23:42:02
>>37
横からだけど昔荒木先生へインタビューした番組でキャラのプロフィールをちゃんと履歴書みたいなの作って細かく決めたりしてるって言ってたからそこからじゃない？
横からだけど昔荒木先生へインタビューした番組でキャラのプロフィールをちゃんと履歴書みたいなの作って細かく決めたりしてるって言ってたからそこからじゃない？
48: 名無しのあにまんch 2025/01/04(土) 23:56:16
>>37
直撮りですまんが荒木飛呂彦の奇妙な漫画論やね
少なくともこの本に書かれてる内容は確定させてるんじゃない？
直撮りですまんが荒木飛呂彦の奇妙な漫画論やね
少なくともこの本に書かれてる内容は確定させてるんじゃない？
54: 名無しのあにまんch 2025/01/05(日) 07:42:40
>>48
ぶっちゃけバオーの時の読者に指摘されたってエピソードでリアリティに拘るようになったとか言ってたけどミスタの銃とか6部のマイマイカブリとか割と適当だし別にアンチとかじゃなくてそもそも荒木先生ってコロコロ言うこと変わったり自分のキャラ変えたりする人だからそんな信用ならんと思う
ぶっちゃけバオーの時の読者に指摘されたってエピソードでリアリティに拘るようになったとか言ってたけどミスタの銃とか6部のマイマイカブリとか割と適当だし別にアンチとかじゃなくてそもそも荒木先生ってコロコロ言うこと変わったり自分のキャラ変えたりする人だからそんな信用ならんと思う
38: 名無しのあにまんch 2025/01/04(土) 23:13:17
せいぜい「喧嘩がめちゃくちゃ強くなる」くらいのもんだし
能力と組織運営全く関係ないよな
能力と組織運営全く関係ないよな
39: 名無しのあにまんch 2025/01/04(土) 23:15:08
ザ・ワールドの数秒間時を止めるとかもよくよく考えたらバトル以外であんまり使い途ないと思う
42: 名無しのあにまんch 2025/01/04(土) 23:26:59
>>39
DIOは万能洗脳可能な肉の芽あるし暗殺もほぼほぼ無理な吸血鬼の肉体あるから正面戦闘さえ強ければなんでもいい節はある
ザ・ワールドですら対処不可な軍隊やら持ち出されたらそれはもうどのスタンドでも（レクイエムとかの外付け強化勢とウェザリポグリーンデイ除く）無理だし
DIOは万能洗脳可能な肉の芽あるし暗殺もほぼほぼ無理な吸血鬼の肉体あるから正面戦闘さえ強ければなんでもいい節はある
ザ・ワールドですら対処不可な軍隊やら持ち出されたらそれはもうどのスタンドでも（レクイエムとかの外付け強化勢とウェザリポグリーンデイ除く）無理だし
40: 名無しのあにまんch 2025/01/04(土) 23:20:08
元々あった組織をディアボロが乗っ取ったと思ってたわ
もしくはディアボロもパッショーネ創設メンバーの1人で本当のリーダーがいたのを頃合いを見て始末して乗っ取ったとか
もしくはディアボロもパッショーネ創設メンバーの1人で本当のリーダーがいたのを頃合いを見て始末して乗っ取ったとか
41: 名無しのあにまんch 2025/01/04(土) 23:22:26
ディアボロってあのシルバー・チャリオッツ・レクイエムの攻略法を短時間で見つけたぐらいには洞察力に優れているからな
スタンドもそうだし本体のスペックも超一流よ
スタンドもそうだし本体のスペックも超一流よ
43: 名無しのあにまんch 2025/01/04(土) 23:28:43
ディアボロの成り上がりにおける強み、スタンドよりほぼ完全に正体を消せる二重人格の比重のほうが大きそう
49: 名無しのあにまんch 2025/01/05(日) 00:00:06
>>43
それはそう。
キンクリだって四六時中予知してる訳じゃないし時飛ばししてない時に当たったら普通にダメージ入るからな。実際、後方から飛んできたブチャラティの腕はカスっていたし、肘打ちを受けて脇腹にジッパーを付けられていた。
多重人格によって正体を隠して、敵が暗殺しようにも誰をターゲットにすれば良いのか分からない、仮に正体を探る者が居てもそいつらさえマークしておけば良いからこそキンクリは無敵足り得るんだ。
逆に言うとキンクリが対応出来ないのは「誰とも知れない相手からの暗殺」なんだ。これはブチャラティがジョルノに言っていた「この国のマフィアは目立つのを嫌う、目立つのは暗殺に繋がる」ってのに通じる部分があるな。
それはそう。
キンクリだって四六時中予知してる訳じゃないし時飛ばししてない時に当たったら普通にダメージ入るからな。実際、後方から飛んできたブチャラティの腕はカスっていたし、肘打ちを受けて脇腹にジッパーを付けられていた。
多重人格によって正体を隠して、敵が暗殺しようにも誰をターゲットにすれば良いのか分からない、仮に正体を探る者が居てもそいつらさえマークしておけば良いからこそキンクリは無敵足り得るんだ。
逆に言うとキンクリが対応出来ないのは「誰とも知れない相手からの暗殺」なんだ。これはブチャラティがジョルノに言っていた「この国のマフィアは目立つのを嫌う、目立つのは暗殺に繋がる」ってのに通じる部分があるな。
50: 名無しのあにまんch 2025/01/05(日) 01:07:01
>>49
「ボスを倒すには暗殺しかない」て行動していたブチャラティに「暗殺は絶対失敗する。スタンドを超えたスタンドでしか奴は倒せない」てポルナレフは止めてる
実際スタンド能力も顔も名前もある程度の情報も仕入れていたから後者の方が信憑性高い
「ボスを倒すには暗殺しかない」て行動していたブチャラティに「暗殺は絶対失敗する。スタンドを超えたスタンドでしか奴は倒せない」てポルナレフは止めてる
実際スタンド能力も顔も名前もある程度の情報も仕入れていたから後者の方が信憑性高い
51: 名無しのあにまんch 2025/01/05(日) 05:58:43
個人的に出自やそこまでの人生が異常だから生まれついてのスタンド使いな気もする
52: 名無しのあにまんch 2025/01/05(日) 06:44:36
案外、実は近年の悪事は恐怖由来の暴走の結果だったりするのかもな。そういう流れって割と独裁者あるあるだし
そこまで吐き気を催す邪悪に感じない