【ワンピース】リリス(ベガパンク)「20年前にここへ来たのはこのわしなんじゃ！」
1: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 00:10:45
死が無い科学者
やっぱ1人だけもう神の域に達してるでしょコレ
やっぱ1人だけもう神の域に達してるでしょコレ
2: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 00:13:03
他のサテライトも人工空島に逃げてのんびりしてるし規格外すぎる
3: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 00:15:41
こんな奴の暗殺を指示された黄猿は泣いていいよ
なんかもう海に沈んでも生き残りそうじゃん
なんかもう海に沈んでも生き残りそうじゃん
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4: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 00:16:55
そりゃマーズ聖も死とは何か？と思うよね
5: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 00:17:38
エッグヘッド一連の事件ってどこからどこまでがベガパンクの思惑通りだったんだろうと考える
94: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 15:52:02
>>5
想定を遥かに超える世界政府の刺客（CP0・黄猿・五老星）が襲ってきたが
完全に想定してなかった味方してくれる陣営（麦わらの一味・ステューシー・巨兵海賊団）のおかげで最善ではないがだいぶ理想的なラインに着地出来たという印象
想定を遥かに超える世界政府の刺客（CP0・黄猿・五老星）が襲ってきたが
完全に想定してなかった味方してくれる陣営（麦わらの一味・ステューシー・巨兵海賊団）のおかげで最善ではないがだいぶ理想的なラインに着地出来たという印象
101: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 17:55:55
>>94
ルフィ達が来たのは本当にベガパンクにとって偶然だったのかな
105巻プラモムービーでずっと観測してる風だったのは単なるif的な演出か？
ヨークの裏切りすらベガパンクが人身御供として差し出したように見えなくもない
ルフィ達が来たのは本当にベガパンクにとって偶然だったのかな
105巻プラモムービーでずっと観測してる風だったのは単なるif的な演出か？
ヨークの裏切りすらベガパンクが人身御供として差し出したように見えなくもない
6: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 00:17:40
スワンプマンとかどうでもいいタイプの精神構造してるのかこいつ
28: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 01:01:13
>>6
元から脳みそ二つ持ってたら出来そうではある
元から脳みそ二つ持ってたら出来そうではある
96: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 16:27:09
>>6
こいつは真に本体といえる脳を隔離してるから
一人だけしれっと悪魔の実の力でスワンプマン対策してた感じかな
こいつは真に本体といえる脳を隔離してるから
一人だけしれっと悪魔の実の力でスワンプマン対策してた感じかな
7: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 00:17:43
しがない科学者ってそういう意味…？
89: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 11:45:32
>>7
適当に発明を売るなり金持ちに実力をアピールするなり稼ぐ手段はいくらでも……
適当に発明を売るなり金持ちに実力をアピールするなり稼ぐ手段はいくらでも……
90: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 11:47:03
>>89
自分がやりたい研究を賄えるのは世界政府だけとかドラゴンと話してる時に言ってなかったか
自分がやりたい研究を賄えるのは世界政府だけとかドラゴンと話してる時に言ってなかったか
97: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 16:39:50
>>90
強いて言うなら闇のブローカーを相手にしてればある程度は稼げただろうと思う
そこはさすがにベガパンク本人が忌避してそうだが
強いて言うなら闇のブローカーを相手にしてればある程度は稼げただろうと思う
そこはさすがにベガパンク本人が忌避してそうだが
98: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 16:42:00
>>97
ゲガパンクはイカれているが平和主義者でもあるからな
ゲガパンクはイカれているが平和主義者でもあるからな
9: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 00:20:28
研究所作る金有るのか？
10: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 00:21:47
意識だけアップロードして体のスペア(クローン)を作っておいて、有事の際には意識を移し替えるっていうの昔の漫画とかSFとかで見たけどそれの進化版って感じか？できちゃうんだ、それ…
11: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 00:23:01
これが個人だけで完結するならともかくこいつの場合が広めそうでな…
12: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 00:23:35
テセウスのパラドックスに頭まで浸かってるな
どこからどこまでがオリジナルのベガパンクとどう定義づけるんだろな…
どこからどこまでがオリジナルのベガパンクとどう定義づけるんだろな…
14: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 00:26:20
ステラだけは特別仕様ボディが必要ってなら同期だけじゃなくリアルタイムにあの脳使わないとダメそうだけど、空島組じゃなく地上で蘇生するなら距離ありすぎて通信遅延の問題が気になってしまう
15: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 00:28:28
>>14
その辺の問題を解決するのが「安全に取り出す装置」ってやつなのかもな
その辺の問題を解決するのが「安全に取り出す装置」ってやつなのかもな
16: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 00:42:20
テセウスいうても脳はちゃんと同じの使ってるからな
あの巨大脳が本体で肉体はゲームのアバターみたいな感覚なのかも
あの巨大脳が本体で肉体はゲームのアバターみたいな感覚なのかも
18: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 00:44:23
なんか別のとこでもステューシーと戦桃丸みたいなの見たけどあの2人いなかったら持ち出せないか培養液から取り出せないかなのでは
20: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 00:47:21
こんな形で実質問題無いから
サンジが託された瞬間トドメ刺されるヘマも軽いつもりで描いてたんかね
サンジが託された瞬間トドメ刺されるヘマも軽いつもりで描いてたんかね
23: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 00:49:23
>>20
その割には黄猿のしんどい描写濃厚だったけどな…
その割には黄猿のしんどい描写濃厚だったけどな…
29: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 01:10:41
>>23
後で明かされたけどサンジにはあの場で自分が死ぬのがベストって伝えてて
黄猿は当然そんなこと知らないままだからしんどいってことでエグヘ終わってから振り返ると違和感ないと思ったよ
後で明かされたけどサンジにはあの場で自分が死ぬのがベストって伝えてて
黄猿は当然そんなこと知らないままだからしんどいってことでエグヘ終わってから振り返ると違和感ないと思ったよ
31: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 01:13:37
>>29
「もうええっちゅうにサンジ」ってセリフの意味が後から理解できたやつ
「もうええっちゅうにサンジ」ってセリフの意味が後から理解できたやつ
21: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 00:48:11
ベガパンクはもう一般人とはかけ離れすぎてるから置いといて一般的な思考なら殺したくはないし殺させずに逃がしたいってなるのは普通だよな
ベガパンクが普通じゃないだけ
ベガパンクが普通じゃないだけ
22: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 00:48:20
死はあるんじゃないの？
皆脳みそ大事で可愛がってるから誰も殺さないだけで
皆脳みそ大事で可愛がってるから誰も殺さないだけで
24: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 00:50:41
本人のクローンボディあるのバレてたらそっちも潰されてただろうし秘匿してたのは分かるがステューシーと戦桃丸と黄猿には一発づつ殴られといた方がいいぞベガパンク
25: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 00:52:27
まあ無事に解凍できる設備と安全な環境がなきゃいけないからね
知られたら即ぶっ壊されるし追われながら持ち出すのは決死の博打でもあった
たまたまエルバフに来れたから取り掛かりも速そうだなと思ったら敵が来た
知られたら即ぶっ壊されるし追われながら持ち出すのは決死の博打でもあった
たまたまエルバフに来れたから取り掛かりも速そうだなと思ったら敵が来た
91: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 12:34:15
>>25
今回壊されても装置さえあればまた作れそうなんだよな
ウェザリアとつながった他パンクも居るし
今回壊されても装置さえあればまた作れそうなんだよな
ウェザリアとつながった他パンクも居るし
26: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 00:54:32
あくまで元の自分と同じ姿での復活を望むのがちょっと不思議だな
若返ったり別人の見た目になったりしたくないのかな
若返ったり別人の見た目になったりしたくないのかな
27: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 00:57:16
>>26
20年前の姿で出てきそうだな
見た目の更新する暇がなかったわいとかで
20年前の姿で出てきそうだな
見た目の更新する暇がなかったわいとかで
34: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 01:44:24
ベガパンクとステューシー戦桃丸黄猿との感動の再会で盛り上がると思ってるのかな
35: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 01:53:27
作中だと認知すらされない
ベガパンク研究の倫理問題はいつ指摘されるんだろうか
視点を変えたら生命を弄んでるとも言える
ベガパンク研究の倫理問題はいつ指摘されるんだろうか
視点を変えたら生命を弄んでるとも言える
50: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 07:37:13
>>35
倫理問題なんて平和ボケの象徴みたいなもんだからな
少なくとも今の殺伐としてるワンピ世界で発展に多大な貢献をした実績のある科学者に倫理なんてあやふやなものでケチつける理由も余裕も無い
倫理問題なんて平和ボケの象徴みたいなもんだからな
少なくとも今の殺伐としてるワンピ世界で発展に多大な貢献をした実績のある科学者に倫理なんてあやふやなものでケチつける理由も余裕も無い
36: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 01:54:42
エッグヘッド編から読者目線で茶番だと指摘されてる
「実はわし死ぬ覚悟してたんじゃ」はなんなんだろね
行き当たりばったりの証拠？
「実はわし死ぬ覚悟してたんじゃ」はなんなんだろね
行き当たりばったりの証拠？
52: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 07:40:38
>>36
死ぬ覚悟をしてたのと自分の死に対する対策をしてたのは別じゃね
ベガパンク視点では死ではなかっただけで一般的な視点では死んでるようなもんってのは本人も理解してるし
死ぬ覚悟をしてたのと自分の死に対する対策をしてたのは別じゃね
ベガパンク視点では死ではなかっただけで一般的な視点では死んでるようなもんってのは本人も理解してるし
38: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 02:06:43
科学が現実でも「メリットもデメリットも馬鹿でかいもの」だから
古代兵器以外でもベガパンクの研究がヤバイものだと登場人物が思い知る展開やりそうな気がする
「ただの都合のいいドラえもん的存在」は尾田先生やらないと思う
古代兵器以外でもベガパンクの研究がヤバイものだと登場人物が思い知る展開やりそうな気がする
「ただの都合のいいドラえもん的存在」は尾田先生やらないと思う
39: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 02:07:07
1人で科学舐めんなファンタジーしてる
42: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 06:16:17
ていうかしがない科学者がマジで死がない科学者の言葉遊びの可能性出てきて面白いな
43: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 07:03:08
でも作中だと本体が死んでもクローン達が生きてるから大丈夫！って考え方してるのベガパンクだけだし周りは曇るよね
南無……
南無……
44: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 07:11:05
なんでバレてないのって思ったら別のわしが来てましたはなるほどってなった
46: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 07:17:16
黄猿の場合同じように手をかけたら例え蘇るとしても曇るタイプだよね
47: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 07:21:32
みんな忘れてるかもしれないけどこいつクイーン、ジャッジ、シーザーの仲間だぞ
普通の思考回路してるわけがねえんだ
普通の思考回路してるわけがねえんだ
53: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 07:41:11
多分死生観について一番近い考え方してんのは亜人の佐藤
54: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 07:44:35
あくまで見た目が同じなだけでリリスと変わらない複製個体だろこいつも
58: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 08:26:26
やっぱ人の心がないというか人の考えがわからないのは意図的だろうなベガパンク
まあそのせいで黄猿、ステューシー、戦桃丸が可哀想なことになってるが
まあそのせいで黄猿、ステューシー、戦桃丸が可哀想なことになってるが
59: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 08:27:43
クローンだけど一人の人間だって言い聞かせてたであろうステューシーに向かって「クローンがいるから本体はいなくても大丈夫！クローンと本体は変わらないよ！どっちが死んでも片方生きてたら良いよ」なんて言えないのでは……？
92: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 13:24:24
>>59
ベガパンクの場合は脳を共有してるから自分の予備の身体として扱えるけど
ステューシーはオリジナルと素材が同じだけで人格は別物だろう
ベガパンクの場合は脳を共有してるから自分の予備の身体として扱えるけど
ステューシーはオリジナルと素材が同じだけで人格は別物だろう
93: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 13:52:55
>>92
事情が違いすぎることを比べられないよな
事情が違いすぎることを比べられないよな
60: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 08:31:36
この場で死ななきゃいけないとステラが分かったのは結構ギリギリで、それまでは麦わらやステューシーに助けてと言ったり色々生きるための手は尽くしてたしなぁ
理解してからは別行動だからサンジ位にしか言えてなさそう
理解してからは別行動だからサンジ位にしか言えてなさそう
62: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 08:51:51
スレ主のアイデアか元々言われていたのか知らないけど死がない科学者は狙ってそうだな尾田っち
我は神なりにしろやっぱ言葉遊びうますぎだわ
我は神なりにしろやっぱ言葉遊びうますぎだわ
63: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 08:59:55
『人の口に戸は立てられない』っていうからな…
1人に話してもその人が必ず口外しないなんて保証はどこにも無いし、ましてやヨークみたいに身内に敵が潜んでたからな…
そりゃ、ベガパンクが信頼してる黄猿や戦桃丸、ステューシーにも話せないよな…計画が漏れるのは何としてでも阻止しなくちゃならないし
1人に話してもその人が必ず口外しないなんて保証はどこにも無いし、ましてやヨークみたいに身内に敵が潜んでたからな…
そりゃ、ベガパンクが信頼してる黄猿や戦桃丸、ステューシーにも話せないよな…計画が漏れるのは何としてでも阻止しなくちゃならないし
64: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 09:11:23
なんかもう思考回路が規格外だなベガパンク…
65: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 09:33:45
自分のことを機能でしか見てないんよな
66: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 09:35:38
リリスわかってたけど離脱かぁ…
67: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 09:45:19
いや、ベガパンクはちゃんと倫理観もあるし人の心も理解できるし血も涙もないワケじゃないんだよ
それらのすべてを「まぁそれはそれとして…」って言えてしまうだけで
実際自分が死ぬことは受け入れるけど人を殺すことはしないと考えてたし
まぁそれはそれとして海賊を何人も殺せるであろう最強の人類を作るんだが
それらのすべてを「まぁそれはそれとして…」って言えてしまうだけで
実際自分が死ぬことは受け入れるけど人を殺すことはしないと考えてたし
まぁそれはそれとして海賊を何人も殺せるであろう最強の人類を作るんだが
72: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 10:01:20
>>67
以前から指摘されてたが
人間扱いする対象とクローン兵でエグい態度の差がある（普通の人間には出来ない割り切り）
以前から指摘されてたが
人間扱いする対象とクローン兵でエグい態度の差がある（普通の人間には出来ない割り切り）
69: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 09:56:51
>>67
逆に人の心あるから怖いというか不気味なところあるよねベガパンク
逆に人の心あるから怖いというか不気味なところあるよねベガパンク
71: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 09:59:57
>>69
くまの死を迷惑と言った時のあの涙は本物の人間の涙なんだよ
それはそれとしてくまの記憶抜いたあとの重さ計って魂の重さ証明するね……
平和主義者（パシフィスタ）もくまの心境と態度に敬意を払って込めた名前だし
それはそれとしてパシフィスタは兵器全部積み込んで最強の人類にするね……
くまの死を迷惑と言った時のあの涙は本物の人間の涙なんだよ
それはそれとしてくまの記憶抜いたあとの重さ計って魂の重さ証明するね……
平和主義者（パシフィスタ）もくまの心境と態度に敬意を払って込めた名前だし
それはそれとしてパシフィスタは兵器全部積み込んで最強の人類にするね……
73: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 10:03:21
>>71
パシフィスタだけど「お父さんを傷つけないで！」のボニーが正常な感性で
こいつはただのクローン兵じゃ！って合理性で親友のクローンを改造しまくる感性の持ち主
パシフィスタだけど「お父さんを傷つけないで！」のボニーが正常な感性で
こいつはただのクローン兵じゃ！って合理性で親友のクローンを改造しまくる感性の持ち主
75: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 10:31:45
>>73
言ってしまえばクローンのステューシーとバッキン(ババアの姿)を同一人物扱いしろってのも難しい話で
クローンに感情が芽生えて新たな人格形成されたならそれはもう元の人間ではないだろう
言ってしまえばクローンのステューシーとバッキン(ババアの姿)を同一人物扱いしろってのも難しい話で
クローンに感情が芽生えて新たな人格形成されたならそれはもう元の人間ではないだろう
74: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 10:23:30
ヨークにバレるとマズイから最低限必要な準備だけして記憶消したから余裕そうに見えて割とギリギリの対応だったんだよな後のベガパンクからしたら
ルフィ達来たりたまたまステューシーが派遣されてたりの偶然の幸運が重なっただけで
記憶消す前の想定だったら放送世界に流すだけが最悪唯一残さなきゃいけない最優先事項だったかもしれんし
実際リリスとエジソン生き残って結構リカバリー出来たのは麦わらの一味とステューシーのプラスの影響があったからだろう
ルフィ達来たりたまたまステューシーが派遣されてたりの偶然の幸運が重なっただけで
記憶消す前の想定だったら放送世界に流すだけが最悪唯一残さなきゃいけない最優先事項だったかもしれんし
実際リリスとエジソン生き残って結構リカバリー出来たのは麦わらの一味とステューシーのプラスの影響があったからだろう
76: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 10:56:58
エッグヘッド編ずっと脳が生きてるなら大丈夫やんと思ってた自分はおかしいんだろうか
今回持ち出したステラのクローンは単なる受信機であって脳は結局パンクレコーズを使用するし自分の脳で生きてるステューシーを否定する事にはならないと思うが
今回持ち出したステラのクローンは単なる受信機であって脳は結局パンクレコーズを使用するし自分の脳で生きてるステューシーを否定する事にはならないと思うが
78: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 11:05:56
>>76
本人は大丈夫だろうけど周りが心配って感じよね
特に自分で手をかけることになった黄猿と結果助けられなかったサンジ
本人は大丈夫だろうけど周りが心配って感じよね
特に自分で手をかけることになった黄猿と結果助けられなかったサンジ
83: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 11:18:28
>>78
黄猿も一応パンクレコーズという存在は知ってたはずなのに目の前のベガパンクを手にかけてあそこまで悲しんだのは現実の読者ほどSF脳が完成してなかったって事なのかな
各キャラ、各読者で持ってる前提が違うのがややこしいんだよね
サンジは脱出後一人ベガパンクに語りかけてたのがどこまで知っててなのか気になってきたな
黄猿も一応パンクレコーズという存在は知ってたはずなのに目の前のベガパンクを手にかけてあそこまで悲しんだのは現実の読者ほどSF脳が完成してなかったって事なのかな
各キャラ、各読者で持ってる前提が違うのがややこしいんだよね
サンジは脱出後一人ベガパンクに語りかけてたのがどこまで知っててなのか気になってきたな
87: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 11:29:17
>>83
というか普通に自分の親友と同じ姿してるやつ殺すのはいい気分しねぇよ…
というか普通に自分の親友と同じ姿してるやつ殺すのはいい気分しねぇよ…
88: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 11:31:19
>>87
可能だろうと言うのは分かるとはいえ本体壊されたってケースは体感してないからホントに殺しちゃうかもしれんしな
可能だろうと言うのは分かるとはいえ本体壊されたってケースは体感してないからホントに殺しちゃうかもしれんしな
77: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 10:59:49
読者が指摘(オブラート)したことに他の既に公開されてる情報混ぜて納得させるの上手いな
100: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 17:15:44
何でリリスが知っててヨークは知らないんだろう…
102: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 20:39:09
>>100
ヨークとしてはクローンのことは知ってたにしても
本体(脳)抑えるつもりが
抑えられなかったのが失敗だったんじゃないか
ヨークとしてはクローンのことは知ってたにしても
本体(脳)抑えるつもりが
抑えられなかったのが失敗だったんじゃないか
104: 名無しのあにまんch 2024/12/24(火) 12:32:34
体は生きてるけど意思を消されて実質死人になったくまと
本体は死んだけど意思がバックアップされまくって実質全然死んでないベガパンクで
対比になってる感じがする
本体は死んだけど意思がバックアップされまくって実質全然死んでないベガパンクで
対比になってる感じがする
105: 名無しのあにまんch 2024/12/24(火) 13:04:16
バッカニア族のなぞもあるからステラかくまは意識戻るんかな
106: 名無しのあにまんch 2024/12/24(火) 15:33:56
くまの記憶を残したのは復活の伏線かもね
ボニーが見てたけどあれって一回見たら消えるとかじゃないよね？
ボニーが見てたけどあれって一回見たら消えるとかじゃないよね？
111: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 10:40:06
>>106
触ったら消えるはずだからベガパンクは機械使って中を見てた
ボニーが触った後のコマでは肉球は消えてたよ
触ったら消えるはずだからベガパンクは機械使って中を見てた
ボニーが触った後のコマでは肉球は消えてたよ
108: 名無しのあにまんch 2024/12/24(火) 19:57:05
あのくまの記憶って記憶を痛みと同じ電気信号として弾き出したんだよな
理屈上それを受け取ったボニーからも弾き出せる……のか？
理屈上それを受け取ったボニーからも弾き出せる……のか？
元スレ : 死が無い科学者
