【ワンピース】ハラルド王「戦いより他国との交易を」

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1: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 01:10:59
なんだかんだでマザーの考えって浸透してるんだな
まあエルバフに近づくために言ってただけなのかもしれないけど
8: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 01:17:44
>>1
略奪しまくってるリンリンとの対比なのかな
2: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 01:12:27
戦士であることを忘れたのかな
3: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 01:14:16
演技だったとは言え国の方向性を変えたんだからやっぱり偉大だよねマザー
5: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 01:16:10
海軍側の陰謀というか思想操作な可能性もあるのかなあ
17: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 01:31:55
>>5
弱体化を図ろうとしてたのかね
6: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 01:17:03
全然平和な時代でもないかつ新世界側の国が武力捨てたら攻め込まれそう
7: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 01:17:38
考え自体は間違ってないけど大海賊時代には早い考えだったか
13: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 01:23:39
>>7
海賊がわんさかいて争いが絶えん時代だからなぁ…
11: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 01:19:38
>>7
ただ寿命長いし、まあいずれはこの考えが世界に普及しなきゃいけなくなるのかもしれないけどね
9: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 01:18:35
貿易しましょうと話を持ちかけて目茶苦茶アンフェアな取引を始めてゆくゆくは植民地に、なんてのは古今東西で起きてることだからな…
14: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 01:24:07
>>9
現実でも国力が無ければ国は守れないし世知辛いぜ
10: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 01:18:51
反対派代表がリンリンにぶち転がされて影響力なくなったのもありそう
12: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 01:20:07
カイドウが消えたら大将が即攻めてきたように
戦士で無くなったらいずれどこかが攻めてくる
32: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 02:18:47
>>12
強い奴がいるって抑止力になるわな
15: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 01:30:20
昔の考えが古いって言わしめてるあたりなぁ
16: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 01:31:16
>>15
100年前ってコイツラからしたらそんな大昔でもないだろうしな
25: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 01:37:56
>>16
人間で言うところのおおよそ50年ぐらいなもん
35: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 03:02:17
>>25
1970年代の考えだと思うと人間感覚でも古いわな
36: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 05:12:25
>>25
巨人族の感覚ならまだまだ現役なんだなドギーとブロギーなんて思ってたら
最後の一文よ
20: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 01:33:53
>>15
服装はドクロだったり髪型とかも戦闘向きっぽい威圧感ある姿なのになあ
なんなら伝統重んじるっぽい服装に見えるが、伝統に反発してるってのも不思議じゃ
22: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 01:35:07
>>20
いやまあリプリーさんは戦士だし
24: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 01:37:28
>>22
あっ
見落としてたかも
18: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 01:32:20
ワノ国とかもらいずれ開国したらこの考えになるのかな
19: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 01:33:50
武力の無い非加盟国は天竜人のゲーム会場にされる世界で
この考えはまだ早すぎるというか、カルメル通じての工作がうまく実っているのか
21: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 01:34:36
フェイスペイントとかもいれてるしな
23: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 01:35:27
これが世界政府の政治的な駆け引きだとしたらわりとようやっとマザーも歪な聖人ではなくなる気もするが結局やってることは良いことには変わりない…
26: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 01:40:35
現世界政府が転覆しないままこの改革が進んだら
クマのような人足するのに丁度いい人材を狩れる国になる
27: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 01:42:47
もし戦わない巨人を奴隷にできたらワンピ世界に大型重機が普及するようなもの
29: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 01:47:35
>>27
海軍の巨人海兵隊増えそう
30: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 01:54:45
>>27
採掘とか建設とかめっちゃ進みそう
31: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 02:17:19
もし国力低下してたらいずれこうなってたのかな？
33: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 02:30:15
ワノ国は海楼石
エルバフは宝樹アダム
他所からしたら欲しがりそうな資源だらけ
34: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 02:49:51
>>33
実際ゴッドバレーも豊富な資源目当てで人間狩り行われてたしな
37: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 05:54:42
そんな時伝説が帰還した
38: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 06:17:58
なんか普通に洗脳されてるよな巨人達
45: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 07:35:38
>>38
まあ巨人側からしたら教えが良いからそれに従ってみようみたいな感じだろうけどマザーが政府との繋がりあるから別視点だと余計なこと刷り込まれてる感があるわな
39: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 06:20:06
今まで出てきたのが歴戦の時代を生きてたオッサン巨人ばかりで
現代の子供の巨人の思想は全く触れられてなかったしな
魚人島とは逆パターンの危うさを内包してるって感じ
40: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 06:22:23
ドリーとブロギーが帰還したのが不都合すぎて消しに来たか？
46: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 07:48:59
>>40
ありそう
この2人消したらエルバフの士気も駄々下がりしそうだな
41: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 06:29:06
リンリンの暴走とかもきっかけになってそう
42: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 06:30:36
ワノ国なんかはオロチが刀狩りや武道を禁止して力を削がれていったからな
あいつやっぱ策士や
44: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 07:16:17
>>42
ベガパンクくれって言ってた時は何言ってんだコイツとなったけど後から考えてみたらそこら辺の情報掴んでたのは天才すぎるわ
50: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 08:14:49
>>44
カイドウのバックありきとはいえ政府に対してそう交渉できるのは強いと思う
52: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 08:30:52
>>42
自分に反抗する勢力から「奪う」事をすればそりゃねぇ…
43: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 07:11:09
まあ世界政府側もがっつり劫略されてきた歴史があるから弱体化工作の一つや二つもするだろな
47: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 07:53:03
平和を望むのはいいけど時代が時代だしサムネの精神は大事よね
48: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 08:00:09
>>47
それはそう
ただ残念ながら争い事が多い大海賊時代の現在ではあまり不向きな思想なのだ
49: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 08:05:57
100年以上前…略奪により他所の国から資源を奪ったりしてた
63年前(またはそれよりちょい以前)…マザーの考えが広まり交易に乗り出すのに賛同者が出た
現在…交易を優先してる
ってところだろうか
51: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 08:16:26
最終的にヤルルの言うとおり「交易も大事だが戦士であることを忘れてはならない」って流れになりそうね
53: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 08:34:28
新巨兵海賊団とかリブリーとかまだ若くてバリバリ戦士やるはずの世代が最後の世代とはいえちゃんと残ってる時点で救いではある
和の国とか２０年前に侍が根切されたせいで味方側はおっさんしか居ねぇし
54: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 08:38:11
新巨兵海賊団はエルバフの希望となるのだろうか
55: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 08:39:30
>>54
次世代側の4人に期待するしかねェな
60: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 08:49:34
>>55
ごにん…
59: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 08:48:26
>>55
ごにん！ごにん！
57: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 08:43:52
ただ略奪だけで生計を立ててるようだと九蛇みたいに周り敵だらけになりかねんしある程度自重するのは大事だよね
58: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 08:47:51
独立国家がこれは非常に不味いな
61: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 08:52:04
ドギブロ影響力強すぎない？あいつら辺境で100年も喧嘩やって良い人物じゃ本来なかったんでは？
まあリトルガーデンに篭ってなければ三大将やガーブやロックスにカチ会って死んでた可能性あるから奇跡的な正解だったかもしれんが
62: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 09:06:22
>>61
マザーカルメルの台頭のきっかけが巨兵海賊団の残党が捕まったのを解放させたのがきっかけだしドギブロ居たらだいぶ歴史変わってそう
リンリンがエルバフ来たのもそっから巨人達の信頼得たマザー居たからだし
63: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 09:50:43
>>61
歴史の変換点みたいなポジだな船長2人
64: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 09:54:23
エッグヘッド編の巨兵海賊団の描写見てたらいくら噛ませ噛ませ言われててもこいつらと正面から戦争する気失せるわな
こいつらの持ってる武器たいてい何発か当たれば軍艦沈むし何なら泳いで軍艦掴んだら沈むしそんなのが20人くらいのグループ組んでるとか怖すぎる
能力者みたいな破壊規模の攻撃を無能力者がやってくるってのは海戦でめちゃくちゃ厄介
65: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 09:59:09
この子達将来はエルバフで普通に働くみたいな感じかな
119: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 20:14:54
>>65
子どもたちに平和主義が浸透する中で、海賊になりたがるコロン君はかなりの変わり者なんだろうな
120: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 20:19:17
>>119
この子リプリー先生の好物を持ってくるらしいし、学校に来て合流するんかな
125: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 21:07:56
>>119
シャンクに脳焼きされたからな
126: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 21:15:25
>>125
ルフィといいウタといいそれなりに平和に生きてきた子どもの脳を焼きがちなシャンクス？
逆に言うと平和に生きてなきゃ誰かに憧れるみたいな余裕なくなるのかもしれないが
66: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 10:00:32
ただ略奪だけでやってるハンコックのとことかもう詰み始めてるからな
バランスが大事
67: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 10:15:39
>>66
最近までは政府と上手い事やりくりして何とかしてたけど今となっては七武海撤廃がかなり痛手になったな
68: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 10:17:26
遊牧民族は強かったけど生活が過酷なので何処か落とすと定住しちゃうのを思い出す
略奪って安定しないからね
69: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 10:30:06
平和といえば聞こえはいいが言葉狩りみたいな教育の歪さが逆に怖い、合わない思想の基礎だけ置いていってあとは現地の人間が勝手に歪ませて教育されるように仕向けてたんなら悪い奴だぜ、マザー・カルメル‥‥
70: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 10:31:53
>>69
でもリアルじゃ外国人にモンキーやニガー言ったら殺し合い起きるからな…
72: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 12:59:12
>>69
宣教師に洗脳させて思想が広まったら植民地支配って現実でもありそう
シスターキャラだなら余計にそれっぽい
73: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 13:00:33
>>69
いやそもそもマザーカルメルは普通に悪い奴なんで…
なんか聖人とか言ってた一部のあにまん民が夢見すぎてただけなんで…
74: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 13:20:35
>>73
正直カルメルは思いっきり思考が悪党側の人間だと思ってるから
聖人扱いは10年近く物事を表面的な物でしか見れない子達が言ってるだけって認識だわ
ビッグマムの中では素晴らしい聖人の中のまま死んだって事が肝だったと感じる
77: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 14:19:54
>>73
詐欺に引っかかってだまし取られる前に詐欺師が消えて
宙ぶらりんになった状態みたいな感じなんじゃないエルバフ
71: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 12:41:24
ワノ国がボロボロに侵略された状態からの開放だったのに対して
エルバフは100年の間に危うい平和的思考に毒されてる国の防衛がテーマって感じかな
幸い国そのものは平和だから確かにワノ国ほど長くはならないと思いたい
76: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 14:14:07
カルメル本人は金儲けできればいいと思ってるだけでそこまで先のことは考えてないと思う
ただ、政府と利害が一致しただけ

どのみち悪党なのはそう
1: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 07:58:27
ロキお前さぁ…なんて事してくれたんだよ…
56: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 12:53:43
>>1
推定政府側のレス
57: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 12:55:25
>>56
政府じゃなくても一般人からしてもエルバフが穏健派になってくれる事はこの上なく有難いだろ
昔がアレだったんだし
2: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 08:01:06
ワンピースにおける噂話ほど信用できねぇ物はない
3: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 08:08:43
ロキが意識的にただの悪いやつじゃないって描かれてる時点でなんかある気がしてならないんだよね
4: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 09:19:58
父親に裏があったのかな
5: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 09:27:58
むしろハロルド王の理想論で国力低下始まってるからやばいよね
政府のやり口臭い
6: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 09:30:24
ワノ国に開国を求めるおでんっぽい
時期が早すぎる&根回しが足りてない
7: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 09:35:28
①ハラルドがカス、または政府と通じていたのでロキが阻止した
②ハラルドは理想主義なだけでカスではないが国がヤバいのでロキが殺った
③ハラルドはカスだが殺ったのはロキ以外の誰か
④ハラルドはカスではなく、殺ったのもロキ以外の誰か
⑤そもそもハラルド死んでない

どれだろうな
8: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 09:40:38
かなり重そうな過去持ちっぽいがロキは最後の仲間になるんかね

対黒ひげでデカいやつに対応出来るやつがまだいないんだよね
9: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 09:41:53
>>8
ピーカを切ったマリモを忘れてる…？
10: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 09:43:15
>>9
敵の最高幹部流石に雑処理してシリュウと連戦とかはやらないんじゃねぇかな……
15: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 10:08:59
>>9
ゾロはピサロ斬れると思うけど
スケスケで不意打ち暗殺目論むシリュウの相手という大役があるからなぁ
17: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 10:22:27
>>15
スケスケはすでに攻略された実だしなぁ
46: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 12:31:49
>>15
しょうがない
ピサロはゾロ、シリュウはスケスケを一度攻略したスケベスケベのステルスブラックにやってもらうか
見聞色が得意だし
14: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 10:00:39
>>8
ピサロ何気にかなりの強敵だからな…
65: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 16:09:17
>>8
ロキ一味入りは盲点だったが可能性はある
13: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 09:47:08
やってる事がまんまオロチ
19: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 10:44:07
このパターンだと実は裏があったパターンな気はするけどなぁ
20: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 11:02:03
戦士がいなくなる=エルバフの戦力低下だから巨人戦力を削ぐための工作な気がするんだよな…
カルメルも行動はともかく中身は悪人だからやるかと言えばやるし
21: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 11:13:28
かつての長老も交易？別にええけど戦士であることは忘れちゃダメだよ
って言ってたのに戦士であることを放棄しているように見えるのがなんとも
暴力や略奪の時代じゃないってのは正論なんだけど非加盟国の人権うんぬんの話は描写されてるし牙抜かれてる感
エルバフの戦士の誇りも本来暴力を肯定するもんじゃなくて気高く生きるとかそういう物だっただろうしね
27: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 11:28:08
>>21
エルバフが暴力と略奪を否定しても周りが大海賊時代なのは変わりないからそんな事になってるって知られたら暴力と略奪を食らう可能性は普通にあるんだよな…
旧世代の四皇達はエルバフが強かった頃も比較的知ってるから警戒しててくれてそうだけど新四皇は活動が活発だし何かの拍子に知っても可笑しくない
それこそ黒ひげあたりはエルバフが腑抜けてるってわかったら乗り込んで来ても可笑しくないスタンスと戦力あるし
95: 名無しのあにまんch 2024/12/24(火) 14:24:13
>>27
一番の危険人物であるロキも拘束済みだしな
22: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 11:15:20
やっぱ世界政府が何か吹き込んだとかかな
世界をコントロールしたいのに自分たちでコントロールできない集団をみすみすほっとくわけないもんな
23: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 11:17:10
戦士って大変で危険だからな…
誇りがあるからやってるけど出来ればやりたくないよ
24: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 11:23:34
いまのエルバフの平和教育って略奪だけじゃなくて悪口や戦争まで忌避させてるのが怖いんだよな
これこの子供らが大人になったとき防衛戦すら躊躇う可能性あるし
力で敵わん相手に思想教育して牙を抜こうとするってめちゃくちゃ有効だからハラルド王が政府になんか吹き込まれてたとか全然あると思うわ
94: 名無しのあにまんch 2024/12/24(火) 14:23:14
>>24
巨人子供「戦うのはイヤだよ！痛いのも血が出るのも傷つけるのもイヤだよ！降伏した方がずっといいよ！」
↓
🐲「エルバフを征服したえ！奴隷の巨人が手に入ったえ～！！！！」

こうなるのが目に見えてる
25: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 11:26:25
かつては強かったけど牙抜かれたワノ国の二の舞になりかねんよなコレ
26: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 11:27:47
世界政府との戦いの火蓋はやっぱりエルバフになるのかな
28: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 11:30:23
ドリブロやハイルディン達が麦わらと一緒に来てくれてるのは戦力として十分というかタイミング良かったなほんとに…
新旧巨兵海賊団なし麦わら一味無しで神の騎士団に襲撃されてたら今のエルバフじゃ対抗しきれなくてそれこそロキを解放して頼るみたいな有様になってた可能性ありそう
29: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 11:33:24
世界情勢が平和になってるのに昔のままのスタンスならそれじゃ駄目だってなるのは理に適ってるけど世界情勢は変わらず大荒れしまくってるんだよなぁ
モモたちですらルフィ達に頼らず自分達で何とかしないと駄目だって決意を新たにしてたのに
そしてシャンクス（真）はナワバリがそんな事になってるのに何か対策してないのか？
30: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 11:35:00
国レベルの話は
乗っ取り前
乗っ取り後
クーデター
植民地
があったけど今回はどうなるか
31: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 11:36:46
いうて本当に政府が何かしてたとしてもそれをほいほい信じてここまでやってる時点で政府だけが悪いとも思えんのよな
海賊自体はロジャー処刑前から存在してるしなんならシャンクスも四皇だしサウロがルフィたち知ってるって事は外の情勢もある程度は入手出来る状況の筈
それで大丈夫って判断してこの有り様になるのは巨人達自体の考えがちょっと浅はか過ぎる
現実のアメリカと日本じゃないけど政府が「何かあったらうちが戦力出すから安心してて良いよー」って言ってるならまだわかるけどここ思いっきり四皇のナワバリだし
96: 名無しのあにまんch 2024/12/24(火) 14:27:44
>>31
「巨人は人を喰う、ヨダレで人が溶ける」
「四皇でも手が出せない戦力」
「伝説の巨兵海賊団の悪名」

これらの噂や悪名があって政府も海賊も手出してこない地域なんだからそりゃ世代経て危機感なくなってくよ
いくら老人世代が「武力いるぞ！」って言っても敵が全然来ないんだから子供世代から見ると武力が無駄にしか見えない
32: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 11:40:46
2人目シャンクスがやっぱりなんかシャンクスに扮して色々やったのかね…
33: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 11:41:25
ハラルド王が何か吹き込まれたとしてもそれを信じて同調したのはエルバフの巨人達自身だからな
子供だけ集めて偏った教育したとかならともかく寿命が長くて現役世代がバリバリに生き残ってるエルバフにこのスタンスが浸透してるのは大分怖い
戦時中の日本ですら過去から何百年ってかけて天皇の絶対性が染み付いてたからこそだったのに数十年で幾ら王の命令と言えど明らかに外と噛み合ってないそれをここまで支持するのか？
34: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 11:41:42
オトヒメさんだって戦士たち育成やめろとかは言わなかったしな(ネプチューン王が居たのもあるけど
40: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 12:19:52
>>34
ドレスローザのリク王も戦争を止めて平和を訴えるのと同時に国を守る防衛力には力を入れてたからな
ある意味、ドフラミンゴがイトイトとホビホビの二大チートを使ったりやヴェルゴ＆モネによる長い根回しが無ければ乗っ取れなかったわけだし
35: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 12:07:48
強すぎて倒せない国を思想浸透や内乱誘発で潰すなんて王道中の王道戦術だからな…
なんならマザーカルメル送り込んだのも100年単位の時間かけてエルバフの牙を抜くのが目的で巨人海兵獲得なんて過程のオマケでしかなかった可能性すらある
五老星やイム様が不老なら気の長い作戦も全然いけるし
36: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 12:08:12
リンリンがいた時代だとまだ平和もいいけど鍛えるのも忘れてはいけない、という形で収まってたのが
50年以上経って戦いって古いよね！って思想に置き換わってるあたり徐々に教え方が狂っていってるパターンか
防衛力が弱体化してシャンクスが縄張りとして守ってたのもそういう事だよな
37: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 12:12:07
ハイルディンがこれだしハロルド王なんか洗脳受けてるよね
38: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 12:13:48
そもそもエルバフの長老達ってカルメルの話聞いてリンリン見逃すくらい話分かる人達だからそいつらが否定するの嫌な予感しかしない
39: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 12:16:28
リブリーがなんかきな臭いけど、洗脳教育みたいなのはさらへび先生でもうやってるからなあ
42: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 12:21:00
>>39
というかハロルド王通して国全体が洗脳されてる感じが
41: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 12:20:00
世界政府がきっと転覆するかもなんてメタ視点の読者にしかわからんし、治安は最悪な時代のままだし
滅び一直線の改革でしかない
43: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 12:21:48
エルバフの気質を煙たがっていたサウロにとっては穏健で勤勉な風土を主導できる立場に回れたことが楽しいし嬉しいだろうってのがなんとも
44: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 12:22:28
そういえばシャンクスとドリブロがキッドを一蹴してたけどもしやいなかったら逆にキッドがエルバフを蹂躙した可能性もあったのか…？
こんな感じだとハイルディンたちより若い戦士いなそうだし
59: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 13:03:20
>>44
どうなんだろうね
キッドの目的はそもそもシャンクスだろうから普通にエルバフに来た場合はどうなってたのか分からん
45: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 12:30:08
武力こそ正義の国で、実際サターンもエルバフに深追いするなと発言する程なのに
戦士やめようとかもしこれが政府やカルメルの工作なら実を結びすぎ
48: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 12:35:41
>>45
創作でよく見る、平和な国で軍隊が金食い虫だから解体したら途端に攻められるやつ
47: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 12:32:50
おでんがあえてイカれた野郎になって汚名をかぶる事で侵略からの防衛に成功したワノ国だなコレ
表向きはロキが狂った事になってるけど一部の巨人は実態を知ってて
傷なしシャンクスが魔法陣からやってきたのはまだ政府との連絡役がエルバフ内部に残ってると
49: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 12:39:44
暴力や略奪の時代じゃないってのは現代なら正論と言えるかもしれないけどワンピ世界では間違ってると言わざるを得ないかも

どう考えても暴力や略奪の時代だよ⋯
50: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 12:42:06
ロキは元ネタの北欧神話のロキ以上に何とかしたいけど上手くいかない北欧の英雄っぽさある
51: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 12:43:05
ここの説で言うならロキはバギーみたいなもんか
ル「シャンクスをバカにするな」
バ「俺があいつをどう言おうと勝手だろ」
52: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 12:44:39
あの世界観でその思想に至れたのが悪い意味で凄いというか
ロキがどういう理由で殺したかまだ不明だが、ロキじゃなくたって改革阻止するため殺すかもしれん
53: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 12:47:46
お花畑思想に染まった結果事態が悪化したホーミング聖的な
55: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 12:51:59
>>53
ホーミング聖は別に為政者じゃないからな
王様が染まってたら余計に問題ある
54: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 12:50:48
マザーカルメルのしたことに関しては何かしら伏線回収があると思ってる
リンリンが憎まれることで逃げ切ったようなものだし
58: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 12:55:33
旧友だった場合シャンクスも実情とか把握してそう
60: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 14:09:43
そもそもエルバフはシャンクス(真)のナワバリじゃない気がするけど
61: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 14:34:12
野蛮さが良いという訳では無いがあの世界だと野蛮というか危険って周りから思われておくのはそれだけで安全確保に繋がるんだよな
実際サムライを警戒して黄猿を止めた赤犬とかエルバフを警戒したサターンとか描写もされてる
アダムっていう特大資源があるエルバフが腑抜けてるって外部に漏れたらどうなるんだろうね
62: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 15:01:54
カルメルに関しては「昔は政府との仲介になってた人売りが跋扈してた」って感じにちらっと触れられそうだな
63: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 15:24:57
あの魔法陣って五老星の時はサターンが呼んでたよな？
今回のもエルバフに天竜人の内通者がいるフラグしか見えないんだが
そうなると今回に限らず何度か騎士団が派遣されてた可能性が出てくるし
64: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 16:06:02
ただルフィ達の視点だからか巨人が略奪してたり悪事働いてるシーンがあまり描かれないのでサウロが嫌がってたように略奪時代の巨人は本当に野蛮だったからもっと人間と協力して生きられるようにしたかったのかもしれない
神視点だと世界政府のやってること知ってるから悪い手に見えるかもしれないけど
66: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 16:14:19
>>64
アマゾンリリーも行き詰まっているところだから何事もバランスだろうね
67: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 16:15:04
>>64
マザーが融和路線の種を植えた頃はそこまでじゃなかったのにその種を植えたマザーが死んで
彼女が直接関与してない時代の子供の代であの反応はちょっと武力放棄が行き過ぎてるなとは思う
しかもマザーの頃はまだ大海賊時代じゃないのにあの子達は年齢的に大海賊時代後の世代だぞ
どう考えても舵取りが狂ってる
68: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 16:22:09
>>67
長老の死とマザーの死を上手く利用したんだろうなあ
これ幸いにとマザーを徹底的に聖人扱いして
69: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 16:23:23
>>64
世界政府抜きにしても海賊が普通に蔓延ってる世界であの武力放棄っぷりは流石にちょっとズレてるなと思うよ
交易するにしても積荷狙ってくる海賊とかも普通に居るだろうし野蛮な略奪はしないにしてもある程度の武力は無いと
職人集団のガレーラカンパニーとかでもある程度戦えるような世界なんだし
72: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 16:36:11
>>69
まあ武力放棄って言ってもハイルディンみたいな現役の若い世代は戦士っぽいし
ハイルディンも王子なんだっけ？
74: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 16:53:17
>>72
そうハイルディンは一応王の子のはず　一応ってなんだよって話は解決してないが
73: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 16:36:25
>>69
悪ガキ達が捕虜にしろとか言ったり下の酒場の子がドリブロに懐いてたりしてるし言葉遣いや他種族へ攻撃したりしないように教えてるだけで武力放棄と言うほどではなくないか？
カマセにされることが多いから弱いと思ってる人が居るが基本的に巨人のほうが人間より強い種族だし
76: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 17:05:07
>>73
基本的に人間より強いのは別に否定する気ないけど新世界のしかも後半の島なんだから島に乗り込んで来るような敵は並の巨人族を雑魚扱い出来るような人間の上澄みが来る可能性が高い島なんだから心配にもなるよ
そりゃそこらの一般人や十把一絡げの雑魚モブ程度が大挙して来たってそのへんの一般巨人が暴れるだけではね飛ばせるだろうけどわざわざエルバフに来る様な相手がそんな弱い訳ないし
70: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 16:25:05
昔の日本にとっての天皇みたいに自分達の考えや周囲の情勢より王の命令や指示が絶対！！みたいな価値観でもあったりするんかな
71: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 16:28:59
散々嬲られる側の話を読んできて、ここに来て強者である巨人達が平和主義に傾いてるのがすごい
バランスよく頼みますよ
75: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 16:54:19
ハイルディンやロキ達最後の戦士世代はマザー存命前後に生まれた世代だからね
そこから軽く60年近く巨人年齢的にはこいつらが成人して戦士になったのを最後に
その後の世代は戦いや争い一切を危ないことだと倦厭して武力を持たないのが良いことになってる
今は最後の戦士世代が現役張っていられるけどあの子達が成人する頃には最後の戦士世代はジジイとババアだぞ
基礎スペックがあっても戦闘慣れしてないし戦闘自体を厭ってるのではやっぱり自己防衛に限界があると思う
77: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 17:55:53
悪ガキの「捕虜にしろ～！」は戦後世代や平成生まれの子が戦争ごっこやミリオタ遊びをやってるノリのそれ
それに「もうリアルな戦争しないんか？」と言われたらえっ？って反応されるよね
78: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 18:11:15
ロキのローラへのプロポーズって何か意図があったんだろうか？
80: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 19:45:02
>>78
恋はいつでもハリケーンだったかもしれない
79: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 19:32:40
エルバフに敵が攻めてこない理由は過去の戦士達の蛮勇が響き渡ってるおかげなわけで
その恩恵の上に生きて戦いより交易、平和と教育に傾くのも良いんだけど牙抜かれてんのがやーばい
死んだほうがいい世界を今まで読んできたから余計怖い
81: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 20:10:00
平和外交ルート自体は別に悪い事じゃないんだけど問題はその速度なんだよな。あまりにも急すぎるのが大問題
82: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 20:49:30
そもそも武力というのは立派な外交カードで、武力も無しに平和外交なんかやったら相手の武力に一方的に潰される
83: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 20:52:48
結果論にはなるけど本当にこれローラが結婚拒否したおかげでビッグマム海賊団は面倒事に巻き込まれずに済んだってパターンになりそう
85: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 20:55:53
>>83
改革が政府の工作と仮定するなら、結婚して勢力拡大は政府はむしろ諦めムードになるんじゃ
84: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 20:55:37
こういう現実的な方向性での教育による弱体化ってなんかいいよね…
本来は強いはずなのにその強みが出ないようまともに戦えない精神性に育てられてるの
86: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 21:17:23
バッカニアもルナーリアも強いのに絶滅してしまったし巨人だから安全ってこともないしな
87: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 21:23:23
>>86
それだ　結局巨人族が種族として強かろうと何らかの人類種である以上何かの手段で倒せるんだよな
4: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 01:15:20
国力低下につながる
だからロキは王を殺したんじゃね
28: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 01:43:11
一部の巨人は世界政府側についたけどエルバフは無加盟のままで終わった事で
戦争国家ではなくなったけど戦力は依然とした体制のままっていう絶妙なラインで済んだのかもね
ロキがこれを狙っての王殺しなら色々つながってくる
104: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 17:30:15
昔の巨兵海賊団とかが暴力で手に入れた平和を、平和になった世代からは暴力は要らないってなっちゃってるのはリアルよね
ただ「略奪より交易」を掲げて裏では政府とパイプ持ってたカラメルと、急進的に平和化政策進めて訳ありでロキに殺されてる前の王はきなくさいな
75: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 13:24:31
カルメルは本格的に巨人を（政府側にとって）平和思考にする下準備の為に送り込まれた人材
しかし途中で本人が食われ…行方不明化した上に（政府側にとって）平和主義に目覚めていたハラルド王がロキに殺されて
完全な洗脳には失敗したままシャンクスが縄張り化して事を収めてたでほぼ辻褄が合うね
エルバフ編はそんな状態でシャンクス不在の島をルフィが防衛していく流れになるのか
79: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 14:27:43
尾田先生まさか平和主義の弊害をやろうとしてんのか
だとしたら超ロックだね
88: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 16:00:54
好きなラノベにあった『敵国に攻め入るならまず平和主義者にさせて戦力を削がせる』という描写を思い出したよ
80: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 14:31:38
カルメルはエルバフの戦力目当てで茶番やったわけだから国力の弱体化は考えてないと思うよ、巨人族は長命だから自分の存命中に効果現れないし
82: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 15:06:16
マザーはアレだよな
聖者のふりをした悪党がリンリンという天然の化け物を調教しようとしたら
詐欺師になる前に食われちゃってそのまま聖者として語り継がれるって寓話
83: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 15:10:46
そもそも元ネタのマザーテレサからして表向きの聖人キャラで売ってただけで、裏では怪しい資金援助をガッツリ受けてた人なんでお察しください
88: 名無しのあにまんch 2024/12/24(火) 00:51:34
求婚もコネ作りの為だったのかもな
89: 名無しのあにまんch 2024/12/24(火) 00:52:37
>>88
ここは案外普通に惚れた説を推すぜ
90: 名無しのあにまんch 2024/12/24(火) 01:08:06
>>89
それはそれで振られて可哀想だな
91: 名無しのあにまんch 2024/12/24(火) 12:30:02
こうなったらいいとこ取りして、野蛮ではない誇り高いエルバフの戦士をみせてくれ
なぁウソップ
92: 名無しのあにまんch 2024/12/24(火) 12:58:31
>>91
今回一味側はウソップがキーキャラクターになる気はする
巨人族と仲良くなりやすいしね
93: 名無しのあにまんch 2024/12/24(火) 13:26:36
野蛮を捨て自らの誇りを受け継ぐため、守るため、容赦のない巨人族とか格好良すぎるから見たい
ワノ国でそれが見れるかと思ったけど想像以上にボコボコに侵略されてたから駄目だったし
やっぱ長寿と巨体はアドバンテージだな
97: 名無しのあにまんch 2024/12/25(水) 00:26:09
ルフィだって自分のやりたいことを通す為に話で済まない相手には常に武力で捩じ伏せてきたから全世界全員同一に一斉に無力化でもしないと主義主張バトルにどこかで負けるわけで、年齢判らないが先生が最期の戦士世代って巨人族の時間感覚からしたらかなり急なカーブ切った印象
84: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 15:31:55
考えとしては立派なんだがこれから世界を巻き込んだ戦いが起きる矢先に戦力低下はタイミング的にはかなりマズイよね
85: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 15:53:45
ジョンジャイアントの成功などでたらふく稼いだ金で豪遊する前に死んじゃったから残った金は全て社会貢献に使われたというオチなら本当に皮肉的な聖人だよな
86: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 15:57:22
やっと平和教育が実を結びそうなタイミングでドリブロにニカじゃあそりゃシャンクも送り込まれてくるか
87: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 15:58:18
あにまんで無駄に聖人扱いされてたカルメルのヤバさをちゃんと掘り起こしてきたって印象
89: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 16:10:42
要は交易しながら戦える力を維持すればいいからバランスの問題なんだよね結局
女の国と宣いながらジジイに助けてもらってる海賊国家もアレはアレでダメだし
90: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 16:16:06
>>89
いうてアレも従来ならなんも問題なかったからな
流石に四皇が攻めてきたらどうにもならん国の方が圧倒的多数だし、ベガバンクの発明で防衛の要無力化されてるし
91: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 16:19:36
>>90
まあ国の運営は時代の変化に合わせてって感じだよね
そういう意味ではアマゾンリリーも変化していくだろうけど今のワンピ世界と平和主義は合わないのはその通り
92: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 16:45:50
>>91
なんだかんだ言ってクソ強ジジイとのコネを最大限に生かし、四皇麦わらのルフィ傘下の国になってるわけだからね
防衛面でアレ以上の国はそうそう無い
94: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 16:55:08
流石に今回の描写で洗脳教育だのカルメルの悪事が暴かれただのは時期尚早じゃないか
95: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 16:58:12
>>94
暴かれたなんて言ってるヤツいるか？
まさか、カルメル聖人説って与太話を本気で信じちゃってたタイプ？
96: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 16:59:18
>>94
まあ今後の展開次第だけど意味のない描写ではないと思う
予想を話すのは別にいいんじゃ
97: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 17:01:15
そもそもカルメルが死んだ後に巨人の後続世代の腑抜け化が加速してるんだよな
当時の長老はまだ「交易は良いけど戦士であることを忘れてはいけない」だし
マザーのお題目も正しい一面もあるしこのまま推移してくれればバランスが良かったのに
なのでカルメルは切っ掛けを与えたがここまで極端な腑抜け化は彼女の死後から加速してる
なのでこれは巨人達自身の選択かマザー死後の巨人をそう先導した奴がいるかの２つだな
98: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 17:05:56
>>97
今回の描写だけで極端な腑抜け化って結論づけるのが尚早じゃないか？
最後の戦士とは言うがワノ国みたく武力を磨くことは禁じてるわけではないし
101: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 17:11:13
>>98
若い女の子が率先して暴力反対な空気になってるのがリアルすぎる
人間に換算すると30代から↑と10代↓でかなりのジェネレーションギャップが生まれてる国なのかもしれん
103: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 17:21:12
>>101
普通なら大きな戦争か各地の小規模の紛争が終わって何となくそういう空気になるものだけど
戦士なんて流行らないよって言ってる子供達はむしろ大海賊時代始まってからの生まれだろうから
そこもちょっと不思議なんだよねエルバフ以外ではむしろ昔より治安がよほどアレなんだが……
99: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 17:06:35
巨人族自身の選択なら頂上戦争でドフラミンゴが言ってた価値観が色々って事かな？
100: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 17:09:25
マザーカルメルは聖人！でキャッキャしてる匿名掲示板の子達の視点ではアレ？ってなるんだけど
多分大半の読者はアレは聖人のふりをしてた詐欺師って認知だと思うよ
102: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 17:14:56
平成になってくると浮き彫りになってた戦中世代と戦後世代のメンタリティの差がモチーフっぽいよね
105: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 17:33:30
でも逆に革命軍とルフィが天竜人倒して海賊も平定したら時代遅れにならず時代の最先端になって勝ち組国家になってる可能性もある訳で
106: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 17:34:27
マザーが悪党であるかどうかと巨人の懐柔策が武力の弱体化を狙ってのものだったかはまた別の話なんだよね

あと世界政府は巨人を正式に戦力として迎えているので弱体化されすぎるとそれはそれで困る立場だと思うし
111: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 18:01:17
>>106
巨人が弱体化したら弱体化したで
今後巨人海兵から建築用奴隷巨人に役割が変わるだけかな
107: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 17:36:28
なんせドリブロが暴れまわってた全盛期はロジャーが生まれる遥か前なんで…
周りの島とも生態レベルで流れている時間が違うようにも見えるから
大海賊時代になってからの方が平和になった国って見方は大体当たってる気がする
112: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 18:03:28
>>107
大海賊時代がまだ20年ちょっとくらいだからな
エルバフにとっては今の子どもたちが生まれたくらいかもしれない
108: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 17:54:29
話が進むごとに聖人度が上がっていくマザー・カルメル
109: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 17:57:20
>>108
そうか？
むしろ一時よりは批判論が多くなったと思うけど
117: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 18:07:17
>>109
一時期はマザーカルメルって言うほど聖人か？ってみたいな意見出すだけで叩かれる風潮だったからな
110: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 18:00:42
マザーは100年近い目標で進めていた巨人族の融和計画の第一陣というイメージ
マザー本人は自分が生きてる間の金の事しか考えてなかったんだろうけど
イム様や五老星みたいなのを考えると現実的な腑抜けにしていくプランだったんだろう
113: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 18:03:55
建築用奴隷とかは流石に発想が飛躍し過ぎでしょ
そこまで行くともう陰謀論者みたいになってる
114: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 18:04:54
>>113
クマが似たようなものだろ
116: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 18:05:51
>>113
横からだが別に断言してないしそういう予想するくらいはいいんじゃ？
そこに文句言い出したらもっとぶっ飛んだ予想とかもあるし
115: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 18:05:16
復活したドリブロの存在不都合すぎる…
118: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 19:23:02
ぶっちゃけ工作された程度で急速に軟弱化した巨人に問題がある
121: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 20:27:56
>>118
死んでからの事態進行がいくらなんでも早過ぎる
これは大海賊時代になって世界が混沌クソ秩序の世界になった一方で
エルバフは先祖の悪名のお陰もあって周辺状況に置いて行かれて平和だったから
武力の必要性がエルバフ周辺に限れば薄れてしまっただろうことがあるけど
122: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 20:43:26
寿命が長いからこそ対応できないのもありそうだな
93: 名無しのあにまんch 2024/12/23(月) 16:49:48
このまま「戦争はもうおしまい！」でやっちゃったらヤバかったけど
ロキがキチ王子のふりをしてハラルドを殺した事で武力のある平和国になったって流れっぽいな

元スレ : なんだかんだでマザーの考えって浸透してるんだな

元スレ : ロキお前さぁ…

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年12月27日 14:45:44 ID:E2NDM3Nzc
巨人族に当てはめられるドクターくれはよ
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2. 名無しのあにまんch 2024年12月27日 14:52:52 ID:IwNjc5OTc
発想としては正しいんだけど、時期が悪すぎる判断。ロキの暴挙が回り回って正解になりかねない
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20. 名無しのあにまんch 2024年12月27日 18:19:27 ID:MyNDQ0NDY
>>2
あの巨体とあの国土で
「戦士の誇り縛り」を解除できたら
.........最高の殺戮国家にできると思うぞ,逆に
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27. 名無しのあにまんch 2024年12月27日 20:24:05 ID:A4MDYxOTE
>>2
「相手が世界政府」だしね
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3. 名無しのあにまんch 2024年12月27日 14:52:58 ID:g4MDM3MjM
エルバフの巨人族を野蛮な連中って言ってたサウロがエルバフにいるのってエルバフが変わったからなのかな
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12. 名無しのあにまんch 2024年12月27日 16:29:43 ID:AzMzQ1MTU
>>3
サウロを見逃したのもエルバフにとって都合の悪い存在だからだったら怖いな
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4. 名無しのあにまんch 2024年12月27日 14:55:11 ID:MA==
ロキのローラへの求婚って、やっぱ普通に惚れたとかなんだろうな
コネ目的だったら別に替え玉のシフォンでもいいわけだし、2人の見分けが付かないと思う
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29. 名無しのあにまんch 2024年12月27日 20:44:48 ID:k1MDcyMDE
>>4
逆に惚れっぽいはずのローラが逃げたのが謎になってきたな　まだロキには色々ありそう　
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5. 名無しのあにまんch 2024年12月27日 15:11:58 ID:I5NjM1Njg
武力捨てて大丈夫？
資源狙いとか略奪とかで攻め込まれん？
とは心配になるな
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24. 名無しのあにまんch 2024年12月27日 19:13:03 ID:c5NzI0NjE
>>5
と言うか武力捨てたら冥界の動物に滅ぼされかねんのよね
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6. 名無しのあにまんch 2024年12月27日 15:21:19 ID:cxMDE1Mzg
弱体化のための陰謀っぽいんだよなあ
ロキが正しかったになりそう
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7. 名無しのあにまんch 2024年12月27日 15:28:13 ID:E5MDQyNTk
人よりも何倍も力が強くて世界中暴れ回っていて、それで寿命長いなんて厄介過ぎるし、政府が人送り込むのは当然だな
話すら通じず交易出来なかったらいずれは駆除の対象になるし、マザーみたいに上手く話せる奴が来てくれてよかったんじゃね？
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8. 名無しのあにまんch 2024年12月27日 15:30:11 ID:Y2NDcyNzQ
今のところだとオロチみたいな悪政敷かれてたワノ国とは違って国力にそう衰えみたいなのがなさそうなんだけどどうなることやら
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9. 名無しのあにまんch 2024年12月27日 15:57:25 ID:M1MDg5MQ=
魔法陣で移動してきたし、既に工作員が何人もいるんだろ
王もその一人でロキにばれて殺されたんだろうね
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10. 名無しのあにまんch 2024年12月27日 15:59:29 ID:MwOTY5Njc
悲観的な想像ばかり先行してるようだが、情勢を真剣に読んでたら遠くない内に政府が倒れ、世界がひっくり返るような事態が起こると考えれば破壊や略奪よりも創造や共同を重んじる文化を興すのは悪い話しではない、巨人が世代交代するのはそれより先になるだろうし、そういう文化でも戦う事自体は否定してないから正義に目覚めて巨人海兵に志願する者も出て来るだろう
むしろそこを問題視するなら世界中の人類こそ大海賊時代だというのにいつまで弱者をやってるのか？　という話になる
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11. 名無しのあにまんch 2024年12月27日 16:24:36 ID:MzNTA3MTA
>>10
まぁ武力を捨てるのはどうかと思うな、特にあの世界で。

交易は重要。それがないと取り残される危険が大きすぎるし、いざとなった時に味方がいない。
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18. 名無しのあにまんch 2024年12月27日 17:23:29 ID:MA==
>>10
>>情勢を真剣に読んでたら遠くない内に政府が倒れ、世界がひっくり返るような事態が起こると考えれば

神の視点で見れる読者だから言える事で作中世界の人たちはほとんどそう考えないだろ
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34. 名無しのあにまんch 2024年12月27日 23:19:01 ID:g4NzA1ODE
>>10
ルフィが来ないで今の平和的方針のままでは政府が倒れたり世界がひっくり返るような事態を乗り越える前に悲惨なことになりそうな気も..
兎に角あからさまに突っ込まれそうな要素を散りばめているし作中でこの方針に無批判で終わることだけはないと思う
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13. 名無しのあにまんch 2024年12月27日 16:36:36 ID:I4NzM4MDk
思想自体は正しいと思うよ
ただ今の大海賊時代には不向きってだけで
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14. 名無しのあにまんch 2024年12月27日 16:43:02 ID:U0MTg2NTA
>>13
寧ろ大海賊時代始まってグランドラインに押し寄せる海賊の蛮行を見た巨人達が「昔の俺達ってあんなのだったのかよ」って自覚して野蛮な過去を反省してああはなるまいと自制した結果かもな
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15. 名無しのあにまんch 2024年12月27日 16:50:45 ID:E5MDQyNTk
政府は巨人族を手懐けて海軍に入れる等戦力にしようとしてた訳で、腑抜けにしようとしたのではない
マムのあの事件やマザーの死のせいで中途半端になって、極端にネジ曲がってるでしょ
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17. 名無しのあにまんch 2024年12月27日 17:21:41 ID:MA==
>>15
元スレだと妄想全開でマザーの目論んだとか言ってるけどマザー本人にそんな気は多分ないよね
マザーの死後、政府がマザーを教えを歪ませて広めたんだと思う
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16. 名無しのあにまんch 2024年12月27日 17:07:51 ID:AxODQ1NzY
平和を目指す思想はエンディング後にやるべきで
こういう時にやると不安でしかないな
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19. 名無しのあにまんch 2024年12月27日 17:25:28 ID:MA==
今の日本人にも刺さる
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30. 名無しのあにまんch 2024年12月27日 20:52:38 ID:k1MDcyMDE
>>19
今のっていうか戦後からずっとアメリカによってスレ画状態にされてるわけで……戦争について学ぼうにも日本人の著書は「戦争はいけません」しか書いて無いゴミばっかでクソ高い翻訳書買わないといけないレベルだし　
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21. 名無しのあにまんch 2024年12月27日 18:26:57 ID:A0NTYzMzg
頭トンタッタかよ巨人族
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22. 名無しのあにまんch 2024年12月27日 18:33:16 ID:E5MTkyMTA
政府と戦うのに巨人の力は心強いから、それを懸念して弱体化させようとしたのは大いにありそう。エッグヘッドの戦いでも巨人海賊団来なければあそこで間違いなく全滅だっただろうし、影響力は絶大
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23. 名無しのあにまんch 2024年12月27日 18:59:53 ID:MA==
寿命的に改革終わって影響が判明するまでコイツら当事者だからな

人間の時間感覚で語る方が間違いなのかもしれない
もしかしたら「やっぱ交易とかダメだわ」って一瞬で蛮族に戻る可能性すら有る
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25. 名無しのあにまんch 2024年12月27日 19:18:46 ID:U0NDY4NTA
現実にそぐわない理想主義の弊害や貫くことの難しさは他のエピソドで描かれてるがエルバフはどうなるかねぇ
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26. 名無しのあにまんch 2024年12月27日 19:59:38 ID:YyMDUxOTk
ちょくちょくドリーのことドギーって間違った覚え方してる奴いるよね
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28. 名無しのあにまんch 2024年12月27日 20:35:24 ID:EwNTcyOA=
平和を維持するために何が必要なのか
交易した場合何を売って何を買うつもりか考えてなさそう
そもそも交易で儲けるだけの生産加工技術や交渉術が巨人にあるのか
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31. 名無しのあにまんch 2024年12月27日 21:02:36 ID:k1MDcyMDE
>>平和な国で軍隊が金食い虫だから解体したら途端に攻められるやつ
これは現実でも頻繁に起こってる　特に近世以降の海上覇権はA国が勝利→金食い虫の海軍削減→B国に敗北→海軍削減……の無限ループになって現代の米海軍すらめちゃくちゃ苦労してる　
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32. 名無しのあにまんch 2024年12月27日 21:44:46 ID:gxOTU4NjA
ヤマトとかクマもそうっちゃそうなんだけどここまであからさまに北欧モチーフでハラルド王とかまでやられると博識なぼくちゃんとしてはせっかくのワンピースなのに薄く見えちゃうしオダっちの心配をしてしまうのよね
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33. 名無しのあにまんch 2024年12月27日 22:01:51 ID:kwMzE3MTA
あーおでんが煮湯に飛び込む直前がロキってのはやるかも。
一味がおでんの末路をあらかじめ知ってる事で乗っ取り工作にうっすら気づいていく流れはありうる。
そっからこのままだとお前らの国はとんでもねぇことになるぞっていう流れだけど巨人達は誰もロキを信じなくて石を投げるけど、それでもロキだけが諦めてないってなっていくのかもしれん。
マザーの死で真意が誰にも計れなくなってる作中ではマザーは海兵にしたかっただけってのは判明してないし、状況が乗っ取りに都合が良すぎて、手を出さない方がバカってくらいの状態だな。
けどこの状況がサウロの図書館建設を助けてオハラの知識が守られたっていう皮肉も効いてるのがいいよね。
世界政府的にはオハラの知識を理由に開戦することができるから、サウロの生存すら布石かもしれない。
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35. 名無しのあにまんch 2024年12月28日 00:05:32 ID:MxMTczMTI
＞エルバフは100年の間に危うい平和的思考に毒されてる国の防衛がテーマって感じかな
魚人島ばりにこじれそうだぜー！
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