【ドラゴンボール】久しぶりに力の大会編を見たらジレンが記憶の5倍くらい理不尽な強さだった

技量と経験値が桁外れてるのと仲間が無駄に強くてチームワーク抜群なおかげで終盤まで戦力温存出来ていたのが強い

17号の特攻と身勝手戦以外でほぼダメージ描写がないせいでどれくらい強いのかすら正確に測れないくらい強い

界王拳とキラベジと17号の3人がかりでも当たり前に勝てないの理不尽だなって…

変身無しであの強さなのがヤバすぎるわ

>>5
破壊神とかもそのタイプだしむしろ変身型が変身しないと本気出せないのがまずおかしいというか

力自体には大した差がない…？

>>6
パワーにそこまで差がない亀仙人とか武泰斗様とやり合ってるって考えたらそこまで理不尽でもないかな

>>6
最高速度(最大戦闘力)が同じぐらいでも加速力と燃料性能(気のコントロール)に差があり過ぎるのよ

瞬発力で差が付いてる上にジャスガ完璧、先読み余裕の達人だから歯が立たん

限界以上の力を引き出す界王拳使っても一蹴されたのにパワーに大きな差がないは嘘だと思うぜベジータ

>>8
あれ漫画版だとコントロールもできない力を無理に振るってるだけだからキレもない無駄遣い扱いされてるし
20倍がどうみても通常の20倍の出力出てるわけがないこと考えるとね

>>13
実際かめはめ波のぶっぱの時にブーストかけるくらいしか有用性ないんだよな界王拳状態

悟空にきめたコンボ好き

達人の中の達人という逆にレアなキャラ

多分フリーザと同じで巣の身体能力が高いタイプの人種なんだろう。

大きな差ではないだけで差自体はあるんだろう
その差を気のコントロールで途方も無い程の差にしてるだけで

>>14
フリーザ戦ほどのヤバイパワー差ではないってことか
それにしてもテクニックやばすぎだけど

でもいうて身勝手も力というよりは技術やしそれで渡り合えるってことはベジータの言もあながち嘘八百でもない


じゃあ素で身勝手並みの反応と無駄のないエネルギー操作してるこいつはなんなんだ

0.5秒もの時間停止する時とばしを全部カウンターしちゃうのはちょっとやり過ぎだと思う
漫画版は力の差があるほど停止時間は伸びないって設定だからまだしも

>>16
超スピードで発動前にノックバックさせて停止時間浪費させるのが最適解なんやで！
出来るか馬鹿野郎

スーパーヒーローの時点では力の大会の時のジレンとそんなに差がないのかもしれないけどね

>>17
フィジカルの伸びしろはもうほとんどないからこれから麿くのは技巧であるということと
ジレンはとっくにその技巧を二人よりはるか先まで洗練されてるってだけの話だからな

マジでなんでこんなにコイツ強いんだよ

>>18
十分に語ったから黙らなければなるまい

>>18
そりゃ村襲撃された生き残りで必死に修行頑張ったんだよ

悟空「目力で止めやがった！」⬅️これ理不尽すぎる

>>19
気合いで人を吹き飛ばせる世界で理不尽も何も無いんだ
小技極めて必殺の域に達してるのがおかしいだけで

>>25
初期の天津飯だって気合いでどどん波をかき消すとかいうよくわからんことしてるしなぁ

ジレンは最初から理不尽な強さを持っていたとかじゃなくて、師匠の件があって力こそ正義の考えが根付いてから今の強さまでき至ったのトラウマを克服は出来ないにしても、それをバネにして相当努力したんだろうな

一応ベジータが完璧に攻撃入れた時は結構リアクションしてたしな

ジャストガードが完璧すぎるだけでそこを外せれば、っ感じなんだろう

まあ2回目以降は平然と対応してくるんですけど

拳圧でカチカッチン鋼の舞台破壊してたけど他のキャラでは無理だろと思ったわ

過去を見る感じこれで努力型なんよなこいつ

悲しい過去で闇堕ちしてる風に見えて若干人間不信になってるだけで真っ当にヒーローやってるド善人

>>30
ジレンは故郷も師匠も殺された、だがそれ以上に独りぼっちになったのが辛かった
その時信頼など無価値だと思い、強さこそ絶対でありそこに仲間など不要だと考えるようになった
そうして強くなったジレンは正義の味方として働いている、プライベートの仲も悪くない

描写的に見れば一応破壊神は超えてるんだよな多分

>>32
単純な火力だけなら多分そう
ただ破壊は破壊で別の技巧だしそれ以外にも搦め手やら封印術やら多彩だから一概に戦闘力だけで決まるわけじゃない

力を一点に集中出来れば威力は跳ね上がる（かめはめ波、どどん波、魔貫光殺法）
風のように静かに雷のように動け（ポポさん）
一瞬だけ気を高めれば消費は最小限で済む（悟空対リクーム）

言ってる事ややってる事自体はドラゴンボールで昔から言われてる事と全く同じなのよな、ただただ練度がおかしいってだけで

こいつ等チームいても悪人は後を絶えない末法宇宙

>>34
力の大会に出ざるを得なかった宇宙だからな。免除されてる宇宙とじゃ民度が違う

元気玉跳ね返すというある意味ドラゴンボールのルール無視した奴

>>36
そもそも元気玉自体が無理矢理過ぎる展開だったし
悪の心ない相手には通じないから仮にあれがブウの時の数十倍の出力だとしても効かないのが普通

100ある力を緩急スムーズに100扱えるのがジレンなら
悟空ベジータは同じ力あってもそれを60からよくて70くらいしか使えないようなもん
漫画版に至ってはこの後の時系列でベジータは気と肉体のバランスがひどすぎてヤードラット星でコントロールの正しい出力調整するため修行し直して来たくらいだし

なーに他の宇宙から見たらサイヤ人も理不尽の塊だし似たようなもんよ
むしろこれだけ人間不信こじらせていてもなお正義を貫いてるその精神性が何なんだお前

誰も信用できないなら俺がめちゃくちゃ強くなって一人でなんとかするしかないってなるメンタルしてるからな

たまに批判されてるけどめちゃくちゃ好きだよ
吸収とか不死身とかの中で最後が純粋な力と力のぶつかり合いっていうのはアニメ見てたときめちゃくちゃ燃えた

>>43
超のボスキャラは

最初にドラゴンボールでは珍しい特殊能力が強いタイプのボス
次にドラゴンボールで強いとされる要素を詰め込んだボス
最後に小細工無しでただただ純粋に強いタイプのボス

と来てると言われてるのを見て納得した

ジレンは破壊神の領域、あるいはその先に到達した戦闘力
悟空ベジータは破壊神に近い実力

ジレンや破壊神を100とすると悟空ベジータは90くらいと力自体は大きな差はない
だけど悟空とベジータは90の力しか出せないのに対して完璧に力をコントロールしてるジレンは100の力を圧縮させて瞬間的に110とか120とかの出力が出せるんだろう
破壊神の領域の先と言われた力がそれだと思う

強かったからこそ
終盤のフリーザの煽りが好き

改めて見ると地雷ポイント見ると機嫌悪くなりだすの分かりわすい
ヒット戦とか孤高の殺し屋だと思ってたら仲間に信頼しだした途端機嫌悪くなってる

トラウマ刺激されてパワーアップして身勝手とギリギリまでやりあってるの化物すぎる

身勝手とやり合って瀕死のジレンがゴルフリ17号コンビより強いのバグってんよな……

珍しく誰も語ってないから、語らねばなるまい。
お前達にも教えよう。ジレンの〝強さ〟への執着の理由を。
ジレンはある悪党に両親を殺されたんだ。
そして師匠となる男に助けられ一命を取り留めた。
それからジレンは師匠の下で更なる強さと正しい道を極めようとした。
1人、2人、3人…ジレンの周りには仲間が出来た。
そこに再び奴がやって来た。仲間と共に闘った。ジレンには勝てる自信があったんだ
─────だが奴は強過ぎた。ジレンの仲間は次々と殺された。
ジレンの師匠までも奴との戦いで命を落とした。
ジレンは再び立ち上がろうとしたが生き残った門下生に立ち上がる者は居なかった。
力無き者は強者に従うしか無かったのだ。ジレンは独りになった。
信頼していた連中に裏切られたジレンの悲しみは計り知れない。
その時痛感したんだ。〝信頼など無価値〟だと。
それと同時に理解したのさ。〝強さこそ正義〟〝強さこそ絶対〟なのだと。
勝てば周りがついて来る。勝利すれば全てが手に入る。其処に感情など不要。
俺はそんなジレンの途轍も無い強さへの渇望とその孤独心に惚れたんだ。

ピエ○が本当にジレン好きなだけだとは思わんやん

>>52
いいだろ？親友の愛弟子だぜ

最後の悟空フリーザ激突前に対峙したときのいろいろ吹っ切れた笑顔好き

ジレンとトッポが善人だったからこそドラゴンボール超のエンディングが爽やかに締まったところはある
次は勝つ
また会おう、孫悟空！

フィジカル全振りのスーパーヒーローみたいな肉体と見た目しておいて卓越した技術を持った達人というギャップに萌えた

ゼノバース見た感じだとベルモットはジレンに対しても戦士としてジレンが膝をつくことは無いとかちゃんとジレンの事を理解してるうえに、洗脳されたプライドトルーパーズ達にも、正義の味方を悪として殺したくないとかジレン以外の事もちゃんと好きなんだよな

漫画版でも悟空のフルパワーのかめはめ波とベジータのガンマバーストフラッシュを正面から突っ切ってベジータを撃破したから大概パワーもおかしい

モロやガスと戦ってなお未だに辿り着けない境地だ

格ゲーだったらノーマルジレンがラスボスで上がおはだけしたジレンが真ラスボスだな。

パワーに大差無いことをウィスさんが否定してなかったし、実際その通りなんじゃないかとは思う。
トンデモ技な界王拳だけどジレンから見ると無駄の多い技なのかもしれんし。界王拳一度発動したら常時エネルギー消費して身体に負担がかかり続ける技ではあるから。

>>61
結局の所は弱者がドーピングで無理矢理強くなってるだけだからジャスガで耐久してやれば勝手にバテて無力化するし、それよりも後の先取ってぶっ叩いて調子崩してヤれば自滅するし、余程の戦力差にならなければ冷静に対処すれば終わりだからな

天性のセンスでジャスガのタイミング読み切って直撃狙って来るベジータの方が怖いだろうよ

漫画版でもケールと同じことやらかしてると言われてるからな

悟空さ達主人公陣営の能力みたいに扱われてた気のコントロールを敵視点で見るとどう思うかって感じ
本来なら変わらないはずの戦闘力が当てにならないんだから怖いね

ラスボスなんだしジレン過去話はもっとじっくりやっても良かったと思うんだよな
あれ映像にするとなかなかえぐいと思う

漫画版読んでると改めてコイツ良いキャラしてんなってなる
どうしてアニメで掘り下げしなかったんです？

>>65
比較的人間レベル高い宇宙っぽいなのになんでこんな治安悪いんだ

珍しいよね、ちょっと心に闇を抱えてはいるが100%正義のヒーロー活動やってる善人枠がラスボスって

>>66
そういうキャラと手合わせできる大会って形式を作る舞台装置としてドラゴンボールのアレコレは優秀だと思う(この後は親善試合形式で宇宙同士で～とかも許されそうだし)

ジレンとかは力の大会の御題目でもなければ大会とか出てこないだろうし

そもそも強い宇宙人が修行したから強くなったというのはゴールデンフリーザの二番煎じだし…

>>67
元々そんなに強くないぞ
師匠も仲間も家族も魔物に失わされたから死ぬほど努力してあそこまで至ったタイプだし

身勝手とはまた違う極みにいる奴
ゼノバースDLCでも複数の破壊神が匙投げるレベルとか加減しろバカ！

>>70
色々巻き込んでの破壊ならとめることはできるけど
それを絶対やらないで止めようとしても
本人がどれだけ消耗してボロボロでも信念で膝をつくことをしないから厄介過ぎる

ジレン視点だと界王拳は◯◯倍とか戦闘力の上がり幅を調整出来るなら攻撃の瞬間だけにすれば良いのにとか思ってるのかも

>>73
それが間に合わないから常時フルパワーで挑むしか無いんだ
身勝手極めた時点でパワーバランスが逆転したから今度はジレンが常時フルパワーになった

原作の時点で超サイヤ人は心身に負担をかける無茶なパワーアップ、という扱いだからねぇ（だからセルゲーム前にはそれを慣らす修行をしたし老界王神はあんなもん邪道とまで言い切った）
変身で無理やりブーストかける必要のある奴とない奴ならたとえ戦闘力が同レベルでも実戦では差がつくわな

DBのラスボスとしては珍しくマッチョでパワーだから好き

普通に善人だからこそトッポ脱落後急に悪役ムーブし始めたのが唐突すぎて笑っちゃった
トッポのこと煽るし良いモノを見せてやろう♂とか言い出すし

ゼノバースでベルモッドがジレンはヒーローなんだぞ…！？っていうシーンほんと好き

ヒットも試合形式だから対等な条件で戦ってくれてるしな
来ることが分かってた悟空ですらあっさり殺されるレベルやし何の予告もなく本気で殺しに来てたら塩やぞあいつ

技術や精神力がすごいのであって力自体はそこまで差は無いっていうのはフリーザの煽りで図星突かれて激昂したらボロボロのフリーザと互角程度に落ちてるのがわかりやすいと思う
第7宇宙の4人対ジレンは4人がそれぞれのやりかたでジレンにダメージ与えていってるのが面白い

章ボスは連戦連戦になりがちなのをフリーザは変身毎の全回復、セルやブウは吸収再生、ザマスは不死身で誤魔化してたけどエネルギー管理の上手さと圧倒的な強さで最後まで戦い抜いたのはこいつくらいだろ
悟空ベジータフリーザ17号ぶつけ続けてやっとHP削り切れたレイドボス