【ハンターハンター】ベンジャミンはどうすれば勝てたんだ？

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1: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 01:27:08
まだ負けたと決まったわけじゃないけど

結果論で言えばハルケン覚醒前に始末しないといけなかったんだろうけど、守護霊獣の能力も分からん状態でそんなリスク背負えるわけもないし
2: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 01:38:05
アグレッシブ過ぎた故に狙われた
5: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 03:04:17
私設兵全員念持ちなのに戦力を分散しすぎ
4: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 03:02:57
運が悪かったとしか。
毒を食らう前は優位に立ってたし。
カーミラの無力化に成功したのはでかい。
ほかの王子のヘイトを買いすぎた。
でも避けられない戦いだから仕方がない。
ただ運が悪かった。
6: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 03:12:29
ハルケンの念能力に対する推理を間違えた結果バルサミルコが乗っ取られたのが痛かった
そのせいで細菌兵器食らってしまった
7: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 03:13:33
子供いたから良かったが、子供いなかったら死が確定した後どうやってモチベ保つんやろ
27: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 09:04:10
>>7
クズにだけは国を任せられない！
とカミィやツェリの排除に動いたんじゃね
8: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 03:19:02
爪と牙しか持たない獣だったから
もう少し言うとそれを隠すことをしなかったから
あまりにも苛烈すぎて「こいつが勝ったら自分は絶対殺される」と他の全王子に排除最優先の敵にされたのがまずかった
22: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 08:19:22
>>8
こういヤツだから「カキンをもっと強くできる！」ってついてくる部下がいるからなぁ
指針を体現できないヤツは支持集められない。政治はパフォーマンスだからな
42: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 10:06:29
>>8
ホイ王はクソだけど偉大だったな
49: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 10:18:30
>>42
ベンジャミィは一応頭回る方でしょ
問題は頭回るのと同時に牙と爪が長すぎるんだけど
66: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 15:11:34
>>8
諌める部下はいたけどそれでも「武力で解決する」以外の筋道を考えることは誰一人してなかったからなあ
お父様の言葉の意味をもうちょい考えるべきだったのかもね
9: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 03:20:35
解毒できない毒ガス兵器なんて持ち込まなければよかった
操作系の存在は知ってたはずだし、逆利用のリスクを過少に見積もってしまったよね
13: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 04:34:43
>>9
毒は解毒剤とセットで持ち込まなきゃ……
20: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 08:13:14
>>13
そういやハンター試験の時に言及されてたな、毒と解毒薬はセットで持ち込むって
29: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 09:08:56
>>20
持ち込んでたとしても
毒と解毒剤の管理してたのはバルサミコ酢だろうから
やつの体が乗っ取られた以上、解毒剤を処分してから使われたら終わりなわけでな
10: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 03:37:09
最初から強硬手段取るにしてもカーミラも直々に処分しそうでどの道詰んでそう
ホイみたいに動かないのが最善じゃないかな
11: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 04:27:33
チョウライ「なんか上のバカ2人が勝手に自爆してて草」
12: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 04:28:14
小細工が悉く裏目に出てるのはかわいそうではある
14: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 06:16:40
やっぱ速攻しかない
ゼロリスクなんて無理なんだから優位性ある内に勝負かけるのが一番勝率高い
15: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 07:17:48
>>14
速攻が比較的リスク低いかと言われるとうーん
安牌中の安牌のワブルですら返り討ちにあってるわけやし
19: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 08:09:55
>>15
比較するならリスクは低かったよ、結果論だけど
軍の指揮官って立場が牙を抜いてしまった感は否めない
16: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 07:40:12
守護霊獣って上位と下位の王子の格差をなくすためのシステムでもあるんだろうね
実際そのせいでミィ陣営は戦略を見直さざるを得なくなってその間に他の王子が急激に力を付けて戦力削られてるし
17: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 07:41:20
バトロワなのに自分から仕掛け過ぎ
18: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 07:44:36
軍部を取り仕切ってるという圧倒的優位な立場だから下位王子が強力な念に目覚めたらまず1番に標的にされるのがね
21: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 08:16:01
儀式に強力な念能力が絡んでたことが想定外だった
軍のパワーと念のアドバンテージで押し切る作戦が念獣(とクラピカ)の出現で出来なくなったのが致命的

後になればなるほど念獣使いこなす王子は増えるしクラピカが念の講習で能力者も増えてってベンジャミン陣営の優位性は消えていくんだから上で言われてる通り速攻に切り替えるべきだったと思う
23: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 08:26:48
いっそ「下船など到底待てぬわ！」してた時勢いで殺り始めた方が良かったか…？
結果論でしかないんだけども
31: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 09:19:00
>>23
チョウライやツベッパはそれで狩れてただろうけど、カミーラツェリハルケンあたりは念能力やら守護霊獣やらで返り討ちに遭う可能性高そうかなぁ
確実に狩るならある程度戦力集中させんとあかんやろね
24: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 08:56:36
バルサミルコが毒薬を保管してた箱に複数セットで入ってた容器のどちらかが解毒薬だよ多分
ハルケンブルグはベンジャミンに毒を感染させた後に目の前で解毒薬を叩き割ってベンジャミンを追い込んだんだよ多分
25: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 09:01:56
念能力者軍団で一気に制圧を考えたのが良くなかった　他の全王子を敵に回してしまった　あとバルサミコの様子見判断も悪手だと思う 全王子が敵かつクラピカが念能力広めてる以上待ちに徹しても状況は悪化するからせめてクラピカは排除すべきだった
26: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 09:03:53
速攻はもちろん効果的だと思うけど
下位王子までしっかりと念獣がいたり、念を使える護衛がいたりするのが想定外だったなあ・・・
28: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 09:04:37
極論すればベンジャミンを殺すためだけの発とか習得されかねない立場だしな
タゲ集中しすぎなんよ
50: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 10:19:21
>>28
なんならカーミラの部下がそうじゃないっけ？
30: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 09:17:32
苛烈すぎるその性根が悪かったとしか言えんわなあ
「自分が王になることは前提だが、自分に従うものには可能な限り助かるように努力する」ってスタンスなら
クラピカの助力も得られただろうし
他の王子たちのヘイトを買いすぎることもなかったろう
32: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 09:23:13
王族は無能や無気力を装うのも生き残るために必要な処世術だったんやね
33: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 09:32:29
結果論だけど理詰めで説得されたら応じちゃう柔軟さが仇になった
あとアドバンテージを悉くクラピカに潰された
34: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 09:38:45
こう考えると「軍事権を持ってる」「第一王子」のディスアドって思ってた以上に大きいね
どうあがいてもタゲ集中する立場だし
36: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 09:43:05
>>34
それ自体はさほどのディスアドじゃないと思う
アドバンテージとの等価交換なわけだし
それをわかりやすく行使して「あ、こいつやべえわ」って思わせたのが一番のディスアドなんじゃないかな
35: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 09:40:15
強権持ちすぎだし存分に行使もしてたしでそら狙われるわとしか
他の王座獲りたい王子達からすりゃ本気で邪魔だもんベンジャミィ
37: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 09:46:30
ベンジャミィは念能力者持ち込める側だったんだから攻撃から庇う能力、致命傷を肩代わりしてでも救う能力とか用意するべきだったなあ
38: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 09:47:18
こいついざとなったら強引に特殊戒厳令使って攻めてくるな…って思われてたのがね
これのせいで強権持ってるから取り入って利用しようじゃなくてやべえから排除しようになってしまった感
39: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 09:50:50
攻撃意識高すぎた。
一人で十人以上の王子とその護衛を全部叩きのめそうとしたら、そら反撃喰らうほど手数減るわい。

一人黙々と、誰一人立ち入らせず修業してるサイコ王子の方が言っちゃなんだが割と賢い。
40: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 09:54:28
敵や中立に近い立場の人間を味方につける能力がなかったのよね
他王子と連携取れないのはしょうがなくてもハンター協会と連携取る気ゼロだったのがかなり致命的だった
41: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 09:56:58
ただまあ、ここで明確な劣勢ついてるからこそ、念獣が何をするのかは気になるところではある

個人の能力が高い王子の念獣は軒並みとびぬけて強いから、いまだに一切判明していない分、完全に劣勢になってから発揮しそう。
43: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 10:06:58
王子狩りが戒厳令なしだと同じ王子でも大罪だから
カキンの司法を誤魔化せる証拠隠滅の発を開発すべきだったなぁ
ベンジャミン自身か部下の誰か
44: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 10:07:58
第一王子かつ特殊戒厳令発令権を持ってる時点で周囲からは真っ先に狙われる立場には自動的になってしまうんだから
正直性格とか関係ないように見える
48: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 10:17:06
>>44
いや　ベンジャミン・チョウライ・ツベッパの3勢力が同時にクラピカに電話かけた時とかベンジャミンの性格でかなり損してるのは間違いない
61: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 12:49:22
>>44
でも自分が王になれば歯向かわない下位王子の庇護を確約して信用されるような人間だったら、クラピカ付きで結構な下位王子の戦力を味方につけれたはずだし
やっぱミィの苛烈すぎるとこがあれだよ
45: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 10:11:53
(ミィは少し危ういホイな…)
46: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 10:15:10
ハンター協会に頼れば良かったのに
ベンジャミィの発言通り
47: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 10:17:04
>>46
借り作ってどうするのさ
51: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 10:19:28
>>47
ただでさえ前会長の息子に食い込まれてるのにこれ以上ハンター協会に政治介入の隙をつくるのはありえないわな
52: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 10:24:38
>>51
つーか現時点で協会トップの十二支ん「子」のクラピカが
王子の護衛依頼に登録してワブルの護衛やってる時点で
カキン側からすると内政干渉の布石にでもしようとする策略と思われても仕方ない
53: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 10:29:05
>>51
だからといって早々にクラピカのとこに刺客送って敵対ルート入ったのは迂闊だったと思うわ
協会の幹部が相手なんだからチョウライがやってるみたいにあくまで王族としての自分の優位性を示しつつ利用する方が陣営的には得でしょ
54: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 10:51:07
チョウライ、ツベッパ「なんか知らんが勝手に評価上がってて草」
55: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 12:00:31
もはや日頃の行いから見直さなきゃダメだったレベルか
57: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 12:03:47
カミィ、ツェリ、ツベッパと上位王子からはことごとく嫌われてるからな
ハルケンが行動起こさなくても念習得したツェリが殺しに来てたでしょ
58: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 12:23:22
開始時点でミィがとても優位なので他王子と手を組む考えが皆無
だから王子同士が結託してミィ潰しの相談もされるし不利すぎる状況なのでハルケンの強行策もされる
要は他王子のこと舐めてるのが原因
59: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 12:28:17
ハンター協会の介入と念獣の出現でその優位性が揺らいでたのに大きな戦略変更を取れなかったのがダメ

他の王子が念を習得するまえに潰しにいくか逆に他の上位王子を潰すまで3、6、7あたりの王子と同盟結びに行くかみたいに大幅な路線変更が必要だったと思われる
クラピカの年講習を様子見している場合ではなかった
60: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 12:40:02
>>59
あんな態度取ってた奴が念獣関係分かった瞬間組もうぜって言ってきてもどの口がって感じやしなあ…
最終的に皆殺し以外の手段を取る気は無くても最初は協調できそうな雰囲気を見せとくべきだった気がする
62: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 13:00:10
最初から最強勢力だったことが最大の弱点だった
優秀な私設兵の多さも生物兵器も本丸のベンジャミンのフィジカルも全部が死因
63: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 13:40:54
キンクリでハルケンブルグの作戦が成功したことになったのが痛い
ファンブル何回も出すような事態にならなきゃ虎穴に入ったハルケンブルグが順当に失敗して終わりだった
何が悪かったかと言ったら物語の都合の犠牲になったこと
67: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 15:14:05
>>63
ハルケンの憑依が対象の記憶を読めるなら普通に成功しても全然おかしくない
ハルケンの肉体は完全に死んでるから、そこまでして作戦を通したハルケンがベンジャミンより上手だった
64: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 13:46:59
たとえハルケンが覚醒しても念能力でできることの予測を広げて読み勝てば毒喰らうこともなかったのか…？相当バルサミルコ（inハルケン）のこと警戒してたんだけどな
ハルケンが自分の命より王政破壊狙いの無敵の人状態なのがな
65: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 13:47:42
一番強いやつからみんなで〇せ
バトロワの基本だな
68: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 15:47:29
ハルケン死亡が確定してるからベンジャミィ出し抜かれるのはしゃーないわ
69: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 15:52:41
てか普通に記憶読めるタイプじゃねハルケン
バルサミルコの毒薬とかハルケンが知ってる訳ないし
70: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 15:54:58
解毒剤の無い遅効性の細菌兵器なんて使うくらいなら即効性の毒で良かったのでは……？
遅効性なら解除手段も用意しとかないと交渉にも使えなく無い……？
71: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 16:01:49
>>70
ベンジャミンだけ殺しても王にはなれないからな
ベンジャミンを確実に死ぬ状態にして、後のことを考えず他の王子を殺すしかない状態にしたんでしょ
ベンジャミンが他の王子殺して本人がウイルスで死んだ時、ハルケンの魂が何らかの手段で生きてたら勝者になれる
72: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 20:46:23
ベンジャミンが敵を作り過ぎたとかは現状の理由としては完全に的外れなんだよな
ほぼハルケンが暴れただけで他に動いたのはあっさり返り討ちにあったカミーラくらい
王になった後の事を考えてないハルケンの守護霊獣が初見殺しを使い切る勢いでベンジャミン陣営に投入した結果がこれ
牙と爪しかないような暴れ方でも一戦場に限れば強いんだ
73: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 21:10:55
ベンジャミンバトンの死後に強まる念が自分の息子に転生するって説はかなりあると思ってる

元スレ : どうすれば勝ててたの？

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コメント一覧

11. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 07:59:31 ID:UzOTEzODA
最初から圧倒的戦力で隙を見せた王子から潰すって方策をとるのではなく、どっかの王子と協力関係を構築してれば、少なくとも本編の流れにはならなかったとは思う
交渉の余地があるかも、と思わせるだけでもかなり対応が違ってくるからね

ただそれでもベンジャミンが生きたまま勝てるどうかはわからんな
0
19. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 09:45:52 ID:c2ODA4MjA
>>11
さすがに総当たり戦でお前ら潰すわっていう態度をありあり出してるのはダメだよなあ
0
27. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 13:51:24 ID:k5ODc4NDA
>>11
一般論としてはまったく同意見だが、ベンジャミンの性格上、無理だと思う。それとそういう性格でなかったら、今の部下達の絶対的忠誠心を得られたかも疑問。

まあ本記事に書いてる通り、解毒剤のない毒を持ち込んだのが敗因かと。
0
12. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 08:10:02 ID:c3NDA2NTA
滑走路で歌いながらビールを撒けばかえってくるぞ
0
13. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 08:24:10 ID:MA==
継承戦始まったからと言って無法になるわけではないなら
始まる前にやっちまえば良かったんじゃないかな
0
17. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 09:09:43 ID:gyOTgxNDA
>>13
それをやると継承戦そのものが注意になるとはあったな
ただその後どうするかは謎だが
0
21. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 09:49:36 ID:gyOTgxNDA
>>17
失礼
注意でなく中止
0
14. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 08:25:46 ID:cwMTk5MTA
守護霊獣の能力が分からん。
肩こりを食べるとかだったらやだな。
0
22. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 09:50:09 ID:gyOTgxNDA
>>14
王になった後に欲しい能力だな
0
28. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 14:08:33 ID:kyMDk2MTA
>>14
部下の子供を妊娠する能力
0
15. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 08:51:56 ID:Q3MzA0ODA
多人数ゲームで強さを誇示したら、そりゃ他のプレイヤー全員が敵に回るよ。
司馬懿みたいにもうろくしたふりをして油断させるとか、根回しをして下位王子の支持を得ておけばなぁ。
0
16. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 08:59:57 ID:kyMTk0MzA
ベンジャミンが毒食らってるのは確定してんだっけ？
スレ画のコマだけ見るとミスリードにも見えちまうな
0
18. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 09:39:27 ID:kxMTkzNzA
寛容さの欠如と他の王子を舐めすぎた
この2点だな、そりゃ生き延びるためなら何をしてでも狙ってくるよ
0
20. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 09:49:17 ID:M5MDg0ODA
もうあいつは死ぬみたいな扱いだけどツベッバの守護霊獣が覚醒してベンジャミン治す薬つくってクラピカ経由で取引すると思ってるよ俺は。
0
30. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 23:48:37 ID:YwNzMxMDA
>>20
たしかにメタ的に言えばツベッパの念獣の活躍しどころってココしかないもんなぁ
0
23. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 10:50:57 ID:cyMzQ1MTA
軍事力はあくまでも抑止力、交渉のための手札。それを理解せずイキったのが問題
0
24. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 10:59:47 ID:M4OTk4MA=
レオリオ「あらゆる毒に耐性のある友人から血を分けてもらっておいて助かったぜ」
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25. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 11:53:05 ID:M0NzM0NjA
まず自分達でさえ解毒できないようなもん使わないことだな。操作系ある世界なんだから敵が利用することも考えんと
それと殺したからと言って信用して接近しないこと。死後念が発動する、他の王子が介入してる、死体偽装なんていくらでも考えられるんだから。念能力者の質と数で大きくリードしてるんだから側に置かんでも良かった。
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26. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 13:15:24 ID:U4NjUzNDA
オーラの感じから念を習得していないと思われる４は速攻で殺しておいた方が良かったね
0
29. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 16:41:42 ID:I5MTMxODA
バルサミルコ並のブレーンがあと1人いればあるいは……
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