2: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 17:17:47
奥村が惚れてんのはみかりんだったんだ!!!!!?
3: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 17:20:09
負けヒロインっぽい造形でここまで強いキャラは初めて見たわ
6: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 17:31:05
所でこの作品のタイトル名なんですけど…
4: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 17:21:23
ごめん、普通に負けヒロインだと思うよ
5: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 17:24:22
チーン
7: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 17:32:52
負けてないけど負けてる
8: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 17:33:43
でも正直みかりんエンドじゃなさそうだよね
9: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 17:33:55
物語のヒロインはリリサだけど奥村と結ばれると思ってる
10: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 17:34:40
リリサはルキアでみかりんが織姫でしょ
11: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 17:42:02
一応両思いなんよ
12: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 17:43:30
>>11
それリリサも同じなんよ
15: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 17:49:54
リリサはコスプレメインのヒロイン(兼女主人公)で恋愛ヒロインの方はみかりんになってきてる空気は感じる
18: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 17:51:07
>>15
まさにこれ
21: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 17:53:24
>>15
それあらゆる負けヒロインが出してた空気なんよ
16: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 17:50:17
というか報われないとあまりにも悲しすぎる
17: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 17:50:49
>>16
それが負けヒロインの宿命よ
19: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 17:52:15
負けヒロインにするには美花莉を健気に描きすぎなのよね
これで報われなかったら嘘だろっていう
22: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 17:54:22
頼む 初めて推しヒロインが勝ちそうなんだ
勝ってくれみかりん
23: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 17:56:49
気持ちはわかります
でもルキアというには無理があるというか
ルキアはマジで恋愛感がなく一護が恋次に託したり
先入観抜きに見てそれぞれ別の奴がくっつくと読めた
師匠が準主人公とヒロインで分けたのも大きい
25: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 17:59:50
ていうか読んでてみかりんが勝ちそうな感じだなと思ってたけど…
どっちのヒロインが好みとかでもなくリリサが恋愛ルートからもう外れかけてそうな気がするんだよね
26: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 17:59:56
奥村が無意識の内からみかりを好きだった時点でほぼ決まってるでしょ
27: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:01:32
(言い方はともかく)ヒロインとしてリリサとくっつく派とみかりんとくっつく派はそこそこ分かれてるのな
自分は勝手にみかりんとくっつくと思ってたわ
28: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:01:36
途中でそれっていうのが1番負けフラグっぽい
29: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:03:59
みかりんが勝つというよりは、他3人が「私も好きだけどみかりんならまぁ⋯」って気持ちがちょっと見え隠れしてる感じがある
31: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:05:29
>>29
他のヒロインに譲ってもらってもみかりんは納得しないと思うんだよね
30: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:04:29
一応ソースある作者の発言だけあげるとだな……
主人公をリメイクした結果ラブコメ側のヒロインとして残ったのが美花莉
美花莉なら一分の隙も無く完璧なヒロインであるはず
全力でそのキャラらしく行動してほしい
ってことだから最初から変更なくヒロイン路線ではあったはずなんだよな
あくまで現在の発言ではあるが
36: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:10:04
>>30
有り様が完全にライバルヒロインなんだよなあ
32: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:07:30
むしろ何故そこまで負けヒロインだと断言できるのか教えてほしいくらい
他作品なら負けヒロインのパターンとかいうジンクスは無しで
33: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:08:09
>>32
Q.この作品のタイトルはなーんだ?
35: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:09:04
>>33
マジでこれなんだよな
ニセコイとかそういうパティーン
42: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:14:42
>>33
タイトルの「誘惑」は美花莉の名前がリリサだった頃の名残です。って作者が言ってるよ(>>30のアニメ2話へのコメント)
34: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:08:21
マリ姉はちょっともう見守りモードになって、アリアは一歩引いた感じにはなってるな
37: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:10:30
136話という爆弾
50: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:28:20
「2.5次元のリリサ」でも美花莉からの感情が発端で>>37とかの春合宿も奥村の美花莉への感情が突破口だったし
38: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:11:59
序盤、3巻くらい1ミリも出番無かった時期があった頃は完全に負けヒロイン扱いにはなってたと思う
39: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:12:35
ヒロインリリサをリメイクした結果主人公リリサが出来て、ラブコメ側として残ったのが美花莉だから恋愛面で奥村と結ばれるのはみかりんだと思ってるけどどうなるかなあ…
元々は美花莉がリリサだったからある意味ではもう一人のリリサな訳だし
40: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:13:23
>>39
うーん、かつてリリサだった者になるんじゃない
43: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:15:31
リリサがサクラでみかりんがヒナタなんだろうなと思うけどその場合ヒナタはヒロインとして認められないらしいのでつまりみかりんはヒロインにならない
44: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:17:19
>>43
ルキアもそうだが
こういう場合メインヒロインに他にくっつきそうなレギュラー級の男がいるんだよな
45: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:18:16
恋愛面で特定の相手を作らないエンドになると思ってる
46: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:22:46
ブリーチだのナルトだの挙げてるけどそれバトル漫画やろっていう
いちご100%とかの方がまだ信頼できると思う
ただあれの西野を出すほどには説得力に欠けるのも事実ってところだろう
47: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:24:59
>>46
みかりんが西野かというとそうでもないよね
49: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:26:58
リリサが西野の間違いやろ
リリサに西野ほどの説得力がないって話やろ
51: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:28:29
バトル漫画はその性質上ヒロインと主人公が恋愛に夢中にならないので
メインヒロインを主人公以上に愛する存在が出現しうるって部分がデカい
53: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:32:51
奥村が自他共に変わった原因はリリサだからなあ
みかりんの気持ちに気付きはじめたのは事実だけどね
奥村の優先度がリリサのリリエルなのは間違いなく事実なのがね
83: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:53:12
>>53
こういうのって明確な正解がないからね
作品Aでは最も出番も主人公とのイベントも多くて主人公が一皮剥けるきっかけになったキャラとくっつきます
作品Bではそういうキャラもいたんだけど最終的には主人公の事を一貫してずっと愛していたキャラとくっつきます
作品Cでは複数のキャラとイベントをこなしたりヒロインレースを繰り広げていたけど最終的にはポッと出の新キャラとくっついて終わります
56: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:34:41
少なくともリリサとみかりんは現状レースにはなってると思う
どうせタイトルヒロインが結ばれるんやろって雰囲気ではない
62: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:38:45
>>56
こういうのは作者の性格もあるからな
メインヒロインとか特に気にしてねえよってタイプだとこの手のは変わりやすい
この作者結構タイトルとかガチってるなってタイプだと出来レースってなりやすい
77: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:48:39
>>56
じゃあボクはののぴに全ベット!
57: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:35:57
負け派も勝ち派も黙って続き待てとしか
作者も明言してるわけじゃないし他作品のパターンとか何のあてにもならん
58: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:37:00
負けヒロイン要素を盛ってるのは確かだけどこのまま負けヒロインになるかと聞かれると即答できない絶妙な感じ
72: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:45:50
タイトルについてはリリサ自体が主人公だからなあ
奥村も主人公ではあるけど
仮にリリサが恋愛で負けたとしても物語のヒロインであり主人公はリリサですねってことで変わらないから絶対勝つとも言いきれない
75: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:47:44
>>72
そういうのも諦めた方がいい
これはニセコイパターンだ
こういう場合メインヒロインが主人公好きすぎると主人公補正も乗っかって勝つ
73: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:46:48
冴えない彼女の育て方は加藤がメインヒロインだろ
例え1巻表紙が別ヒロインでもその座は揺るがないだろ
タイトルヒロインとはそういうものだ
76: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:48:20
というかタイトル云々も作者が名残として入れてるって時点で確定じゃないし
79: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:49:14
タイトル以前に中身の変わりようがすごいからなんともなあ
初期のエ○コメ路線でここまで続いてんならタイトル論者の言い分もわかるんだけど
81: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:50:17
>>79
原作があるならともかく中身変わったというのはなんか違くね?
82: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:53:05
そもそも誘惑ってのがあんまりいい意味じゃないしな
それに被せられたヒロインの名前を根拠に、恋愛的なメインヒロインって強く主張されてもあまりピンとこない
みかりが主人公の時からの名残っていうならみかりも微妙になっちゃうけども
84: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:53:14
リリサを主人公扱いして恋愛は成就しないとか都合よく捉えすぎだしな
リリサが主人公なら主人公補正で恋愛戦争で勝つに決まってるじゃんっていう
他の男とくっつけるとか拒絶反応出す奴がいるけどバトル漫画では主人公が恋愛対象で微妙やなで主人公以上にヒロインを好きな奴がいて
そいつとくっついて勝ち組になることで主人公の恋愛相手から外れるって手が使えるんだよね
85: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:53:55
「俺なりに愛していた」って母親の事を想ってた父親に共感していて
父親と自分を捨てた母親がトラウマになってる奥村が
自分とずっと愛してくれてたミカリじゃなくてリリサを選ぶ展開は
シナリオの難易度高くなりそうだと思ってる。ヒロインの勝ち負けの話ではなく
86: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:55:16
>>85
それはリリサでも同じになるから
主人公の恋愛処理の面倒さでどっちのキャラの有利さでもない
90: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 18:59:22
>>86
高校で出会ったリリサは逆立ちしたってそうはならない
奥村をずっと支えてたリリエルは二次元であって
2,5次元のリリサのリリエルと同一視したらリリサの否定になる
92: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:00:24
>>90
それは今更無理だと思うわ
2.5次元のリリサさんも割と絡み長くなってきたしな
99: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:07:23
>>92
奥村の絶望を見てどれだけ尽くしてもリアルの女性は裏切るんじゃないかってのが奥村のトラウマである以上
1年とちょっとの付き合いだと説得力が足りないんだよ。濃さを否定してるんじゃない
101: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:09:05
>>99
だからそういうのはリリサでも同じで
主人公の恋愛処理の面倒さでしかないんだって
お前そんなに俺のこと好きそうじゃないからいいわって主人公言えますか?って話で絶対にありえない流れ
102: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:10:16
>>101
リリサの感情の話は今してないだろ?大丈夫
103: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:11:07
>>102
じゃあ他の奴も変わらねえなって
そこは誰かの有利さにならないって言ってるでしょ
106: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:13:34
>>103
誰かの有意差になるかじゃてシナリオを作る難易度の話してるんだぞ?
奥村がリリサ振るシナリオ作るのがそんなに難しいか?
93: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:01:29
あくまで奥村主体で考えないとダメなのよな
大体のヒロイン論争でいえるが「自分(読者)がコッチがいい!」じゃなくて
96: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:03:55
>>93
奥村主体っていうか
こういう論争だと自ずとメタ読みに頼る部分出て
奥村の感情ですら時に排さないといけなくなる
98: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:06:02
ニセコイとか主人公はずっと別の女好きだったけど
でもタイトル的にわかり切ってただろっていう
極めてメタ性の高い作品だったしね…
100: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:09:02
もう僕勉みたくマルチにしてくんねえかなあ
皆幸せだろ
130: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 19:30:04
メインヒロイン特権かどうかは知らんが
リリサさんの奥村の突き動かし方は結構大きいからな
作者はこの辺の立ち位置あんまり動かす気なさそう
146: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 21:16:36
にごリリは基本的に長年の愛が報われる+コスプレで各人の問題を解決する構造になっていて、今やっているリリサ編が終わると主要キャラで残るのはみかりんだけになる
冬コミはルルナ関係のコスプレパートでほぼ確定、そうなるとバレンタインにみかりんの話をやるだろうから余程何かない限り恋愛はみかりん選ばれると思う
選ばれないとしたら伏せられている奥村の将来の夢や進路を優先するために保留するくらいじゃないか
148: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 21:26:08
>>146
確かにどう言う形になってもミカリンの集大成の話は見たいな
159: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 22:02:06
>>146
俺もこんな流れかなと予想してる
奥村のATフィールドが消えたしチョコも『リリエルより』ではなく美花莉としてちゃんと手渡しするんじゃないかなと
150: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 21:42:38
正直今一番負けヒロインっぽいのはアリアなんだよな……
上2人が強すぎて
152: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 21:45:47
忘れ去られたクレ姉
164: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 22:51:58
>>152
クレ姉は卒業の際の部室のやり取りで全部出し尽くして、なんかもう見守りモードになっちゃった感じあるから⋯
153: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 21:47:09
まり姉も稀に見せる奥村との夫婦っぽい感じとか好きなんだけど、本人の中で区切りつけてるっぽいよね
156: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 21:50:37
まり姉は過去の負い目があるからしゃーない
アリアもフツーの恋だから本気の恋や信頼とか尊敬とか素敵な気持ちには一歩引いちゃうんだ
157: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 21:56:49
今やってる文化祭編(リリサ編)だけど、主要キャラの家族が集まってるのって伏線ぽい気がしてる
リリサ編の決着がとうなるにせよ、ここから奥村の家族の話につなげてくるのではないかと妄想している
161: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 22:32:33
>>157
奥村はトラウマ払拭したから今更母親出す必要は無いけど将来の話で父姉の掘り下げはあるかも
158: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 22:01:11
ゼロから育てる恋をまゆりは実践してみせたが奥村はどうなるんかね
まゆりにとってのXは愛だったが奥村にとってのXは何が入るのか
この作者過去描写ちゃんと拾うから回収されるのは信頼してるけど
160: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 22:08:05
直近でも170話で3次元の誘惑をやった後に171話ですぐに奥村とミカリの話やってるしどっちとは言えない状態ですすめてるよなーと思う
162: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 22:42:22
でもよぉ…俺はまり姉をあきらめきれねえんだ
171: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 00:17:56
ごっこ遊びが1巻だとこんな描写だったのに奥村の記憶だとふたりとも輝くような笑顔のめちゃくちゃ綺麗な思い出になってて震えたわ
女性不信になり引っ越しで世界をリセットされた奥村にとっての原風景みたいなもんだよね
169: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 23:47:06
「隣の天使」
で奥村の「天使が届けてくれるんだ」からの2人の昔のカットで泣いた
172: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 00:22:55
典型的な負けヒロインだと思ってたけど徐々に流れ変わってきたというか、負けヒロインにわざわざここまで健気な過去の描写盛るか…?ってなった
176: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 00:33:24
>>172
典型的だからこそじゃない?
ていうか典型的な幼馴染属性にしか見えん
182: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 04:38:40
>>172
典型的負けヒロインの行動一つ一つが報われつつあり典型的勝ちヒロインになってきてるんだよね
174: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 00:24:54
個人的にはリリサとみかりんはちゃんとヒロインレースやってて好き(だから胃が痛くて辛いって人もいると思うけど)
ボーイミーツガールのテンプレやって三次元にキャラクターであるリリエルを体現してくれたリリサと無意識でも好きだと思っていた人で奥村の理想の女の子であるリリエルをやっててくれたみかりん
175: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 00:31:37
勝ち組と負け組両方のオーラを派手に持ってる
177: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 00:34:49
奥村の前だと弱々になるみかりんいいよね
ツンデレは母親の影響大きそうだけど
178: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 00:46:00
奥村はリリエルみたいな女の子が好きだったはずなのに今はオリビアとかミュウカみたいなツンデレ系に好みが変わっててみかりんの影響大きそうなんだよな
オリビアのホーム画面見せたくないとか奥村らしくないのが割とガチな感ある
179: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 01:19:42
みかりんに喜んでほしくてつい嘘をついたり、理由もわからずみかりんの目を気にしたり、みかりんからとわかってるリリエルチョコをもらって喜んだりと無自覚な奥村→みかりん描写好き
181: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 01:30:58
愛のトラウマ持ちには両親に愛情沢山込めて育てて貰った子の組み合わせが良いと思うのです
197: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 15:16:14
>>181
クリスマスお泊りで奥村がみかりんの手料理を美味しいと言ったから料理の腕が多少は上がってるのかな
みかりんには嘘をつかないと誓ったからクッキーより美味しいのは間違いなさそうだけど、やっぱり料理は愛情なのか
183: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 08:31:29
3次元女子に絶望していた奥村の恋心を2次元のリリエルと3次元のみかりんで2.5次元に繋ぎ止めていた話が良かった
184: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 10:19:18
>>183
3次元女子の舌鋒を2.5次元に、そして3次元にも意識させたのリリサじゃね?
186: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 10:39:11
>>184
3次元に向けたのはリリサだけじゃなく周り全員のおかげだと思う
きっかけはリリサだけどね、みかりだけだと2次元に向いたままの奥村をそれでも肯定したままなかなか進めてなかったから
だけど3次元の諸々解決するのは他の面子が鍵になってたと思う
188: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 10:49:51
>>184
バレンタインの奥村回想で3次元に絶望せずに済んだのは恋心を2.5次元に希望の光として繋ぎ止め云々の話じゃない?
リリエルとみかりんを一緒に描いてるのも意図的だろうし
187: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 10:44:49
奥村の愛した被写体を完璧に撮る能力が美花莉にだけ無意識に発動していたと発覚するシーンがここ数年で一番衝撃的だったな
自分の外見ではリリエルになれない、奥村から視線を向けられることもないと折れそうになりながらそれでも奥村とリリサのために気丈に振舞う姿を描いてからの伏線回収で声出たわ、漫画がうますぎた
190: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 11:08:28
天使にだってなってみせると誓ったみかりんの想いと行動が奥村のATフィールド突破して潜在意識に影響与えてたのいいよね、みかりんはそのこと知らないから挫けそうになったりするけど
奥村もやっと本当の意味でみかりんの好意を理解したから今後の描かれ方が楽しみ
192: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 11:32:45
奥村の漫画の解説をみかりんが寄り添って穏やかな笑顔で聞いてるコマで夫婦になったらこんな感じで子供の写真見てそうだなーと思った
200: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 22:56:06
22巻表紙がおくみか
195: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 12:58:15
アシュフォードごっこをしていた奥村は男子にさえキモ村と言われ避けられてリリエルだけに縋って生きていて、そんな奥村を慕ってリリエルとして一緒にいたみかりんが影響与えていないわけが無いんだよな、みかりんがいなかったら本当に悲惨な幼少期だったと思う
196: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 14:44:12
最近だと奥村が美花莉の想いを理解して初めて向き合った言葉に対して、自分を見てくれることに不慣れな美花莉の反応が良すぎた
198: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 16:35:36
奥みかは二人でいると奥村がイケメンになってみかりんは更に可愛くなるからまり姉の念能力になってずっと眺めていたい
199: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 22:53:24
みかりんの想いが近年稀に見る純愛だからどうしても応援してしまう
元スレ : 負けヒロインだと思ってた