【ワールドトリガー】前　二宮さんの態度がアレだし鳩原さんともバットコミュニケーションだったんだろうな…

  • 16
1: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 19:16:52
今　そんなバットコミュニケーションしてたわけじゃなかった…どうしろと
6: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 19:32:39
>>1
二宮の想像の鳩原なんか草
貼りついた笑みしか見たことなさそうなのにこんな勝ち気な表情で想像してんのか
2: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 19:25:19
アマトリチャーナの兄貴が悪い
3: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 19:28:29
男としての魅力不足やな
弟や雨取兄を忘れさせるほどに惚れさせてたら勝ちだった
4: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 19:30:06
鳩原には待つor密航しか無かった
弟を助けたい気持ちがあるため人任せにして待つの選択肢は無く実質密航一択
こんなんどうしようもないよな
二宮が上層部に熱くなってる時も内心では諦念を抱いてそうだったし
8: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 19:37:32
>>4
前別スレで「二宮の他は本当は鳩原が受からないことわかってそうだよな」とか「二宮が勝手に盛り上がってただけだよな」とか言われてたな
10: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 19:56:09
>>8
年上2人が割と気にしてた気がする
年下2人は割と諦めあったのかもね
17: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 20:12:01
鳩原は「この5人で行く」って隊の方針に責任感と罪悪感抱いてそうだったな
>>4みたいにそれで行けない事をわかってたなら特に罪悪感感じそう
強いて言うならそこがバッドコミュニケーションだと思うが二宮はそれで行けると信じてたんだっけか
9: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 19:40:17
寄り添っても現状は変わらないから結果も変わらない
かといって現状を変える唯一の行動「撃つ」は鳩原には生理的に無理
無理して撃っても遠征で寝込むと困るので結局結果は同じ

詰みです
11: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 20:00:48
全体的な言葉の足りなさやトゲトゲしさみたら普通に気づかぬまま地雷発言してたんだろうなと思う
16: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 20:08:27
>>11
神視点だからアツい男天然な人とわかってるだけで
口が悪い仏頂面の成人なんて普通の中高生からしたら恐怖の対象だしな
人となりを理解してもらってることを前提にしてみても言葉足らずな面は変わらないから知らず知らずのうちに…は全然ありそう
54: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 18:07:57
>>16
回想だけ見たら二宮は相当鳩原に対して甘いというか過保護だけどな
あれだけはっきりと「鳩原が人を撃てないから遠征には連れていけない」と言われてるのに鳩原には変わることを一切求めず自分がもっと強くなればいいって感じで出水に頭を下げてるし人を撃てない鳩原が遠征先で自分の身を守れないときは隊でフォローするって答えるし
ぶっちゃけヒュース入隊前のオッサム達の千佳に対するのと同じかそれ以上に鳩原に対して過保護だと思う
12: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 20:03:08
他にどうしようもないというか悪役買って出て無理にでも人を撃たせるくらいしかねえよ
それもうまく行くとも限らないし下手すりゃぶっ壊れるし
15: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 20:08:24
>>12
誤射で吐いて寝込む実績があるので
撃ちたがらない千佳とは明確に別タイプなのがどうしようもない
37: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 01:08:37
>>15
千佳は「そうすべきだと思ったから撃つ」ができるからな…
13: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 20:03:48
今でも千佳への注意は東さんのフォローありきだったし、二宮的に気を遣っていても知らずに鳩原を追い詰めてたはありそう。
14: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 20:04:50
二宮が修並みに上層部引っ掻き回せるペンチメンタルしてたらなぁ
18: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 20:13:49
A級特権でスナイパーが使えるトリモチ弾とかの特殊非殺傷トリガーを開発してもらうように掛け合うべきだったかな
19: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 20:30:44
トリオン体は死なないし生身には非殺傷性だから殺すようなことにはならないって分かってても撃てなかったわけだし
トリモチ弾とかでも撃てないと思う
27: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 21:55:24
>>19
実用できればレッドバレッドが選択肢に入るぐらいなので
トリモチ弾は鳩原的にはありだと思うよ。
20: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 20:57:24
二宮が負担だったのは間違いないが、その負担が
「自分の為に上層部に直談判してでもなんとかしようとしてくれることへの罪悪感」
からくるものと、外部のユズルが読み取るのは流石にムズカシイ。

密航を告げればついてきて一緒に犯罪者になる事を選びかねないとはいえ、やっぱり黙っていったはとはらパイセンは酷いと思うけどね。
結論、アマトリーチャ兄が悪い。
21: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 21:12:09
>>20
絵馬はマジで情報を与えられなさすぎてな
・自分の前での心からの笑顔
・隊の方針についての電話での相談
・密航前(絵馬にとっての鳩原辞職前)の鳩原からの「ごめんね私はダメなやつなんだ」
なんも知らない中で持ちうる情報がこれってもう勘違いしてくれと言ってるようなものだろ
試験で二宮に対してああなるのも納得
24: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 21:20:41
>>21
教えてやればよかったのにな…
中2には酷か
25: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 21:47:32
>>24
まあ絵馬が遠征目指してることを知ってたならどうせ知ることになるんだし試験前に教えてやれば良くね？とは思った
26: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 21:54:19
これ>>21しか知らない上でA級にフォロー不足と指摘された状態を目の当たりにしたら誰でもやっぱあんたが要因やないか！ってなるよな
少ない過去回想の中でも2度鳩原がユズルに電話かけてるってことは普段からユズルに寄りかかってたのかなと思った
それでもし「鳩原は二宮隊に気を遣っていて心を開いていない」と認識していたのなら「=追い詰めた一因」になるのは簡単だし必然なんだよな
22: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 21:14:26
正直二宮が正論でズバズバ言っちゃったんだろうなと思ってたけどそんなことなかった
とはいえ二宮隊が「現状では遠征に行くのは無理だ」と分かっていてもいなくても結果は変わらなかっただろうとは思う
仮に二宮が「俺を連れて行きたければ隊での遠征を許可してください」と言ったところで「トリオンタンクにもなる総合No.2が来る」というメリットより「鳩原が遠征に行く」というデメリットのほうが大きいので無駄
23: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 21:18:53
オッサムと二宮の交渉が比較されるけど、ぶっちゃけカナダ人と鳩原がそもそも位置づけが全然違うんだよな
たぶんオッサムでも鳩原を遠征に連れて行く交渉なんかできないだろうな
28: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 21:59:50
>>23
千佳とユーマという替えが効かないチート駒がチームに居たうえで、玉狛が全力でバックアップについてるんだぞオッサムは
前提が違いすぎる
31: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 23:00:28
>>23
二宮の人格に修メンタルがいっとき上書きされたと仮定した場合交渉の前段階あたりで迅さんにわたりつけそう
更にはネツキさんや唐沢さん、忍田さんと事前交渉して交渉の材料や交渉で起きうる展開をガッツリ予習して誰もが度肝を抜く提案を編み出しそう
29: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 22:11:43
鳩原周りは鳩原含めて全員哀れ
鳩原:詰んでるので本質的な改善策にはならない狙撃訓練に務めるしかない→仲間を裏切る事になる密航に縋る
二宮:詰んでる部下の望みを叶えるためにアツくなり無理な案を上層部に提案し呆れられる→部下に密航される
二宮隊員:二宮の案を支持して協力(諦め？)→同僚が密航
絵馬:師匠が突然いなくなり無気力に→知らされていないが故の勘違いによってもろもろ空回り
30: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 22:50:56
お互いを思いやっていたのは確かだったはずなのにただただ噛み合わせが悪かった悲劇
32: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 23:13:24
二宮は（多分）上層部とやりあった経験がほとんどなく正攻法でいい結果を出せば上も考えてくれると思ってたのが純粋すぎた
仕方ないとは言え遠征に行く目を次の機会に伸ばしてしまったのもマイナスポイント
36: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 00:58:13
>>32
遠征要員の選択権を上層部が握っている以上、二宮に出来るのって試験で結果を出すのとそれを上層部にアピールすることだけだしなぁ
下手にゴネて降格処分を食らったりすれば余計に遠征が遠のくわけだし、あの時点で二宮としては出来る事もやるべき事も全部やってる
だからこそ、｢やるべき事をやってない｣鳩原としては余計に辛かっただろうけど
33: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 23:26:14
でも正直、二宮の立場では最善を尽くしたとは思うよ本当に。
正攻法で、かつ他の仲間たちとのことも考えれば十分ようやった。

はとはら先輩も、別にA級一位になった後の上層部の判断を待ってから決める事だって絶対できたはずなんよ。
それでも「NO」と言われてからの密航だって全然問題じゃなかった。
なのに、それを待たずして逃げるように去ったのは、やっぱよくなかったよ。

焦ったのは、罪悪感に耐えられなかったからなのか、アマトリーチャ兄の悪い誘いだったのかはまだわからん。
34: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 23:31:49
>>33
とは言っても自分が使えないせいでさらに何ヶ月も仲間に負担を強いるのは自責の念で死ぬ
色んな意味で耐えられない所にリンジがスッと入ったんだろう
35: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 23:41:45
密航日が仲間の誕生日ってあたり、鳩原→二宮隊の感情はまあまあ重かったんじゃないかな
39: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 09:34:48
>>35
そのはりんじの都合じゃね？
38: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 09:33:14
なんならバッドコミュニケーションの極みだけど「どうしても自分の手で弟を助けたいなら何百回吐こうが構わないから人を撃て。人を撃てないけど自分の手で助けたいとか甘えたこと言ってんじゃねぇぞ」を初期段階からやっておくのがベストまである
42: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 11:28:23
>>38
今のところ「人を撃ったときに吐いて寝込んだ」としか言われてないけど二宮どころか東さんですら鳩原に人を撃たせる方向で指導はしてなさそうなあたり１回誤射したとき本当に酷かったんじゃないかな
49: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 14:30:03
>>38
結局いくら二宮が強くなろうがA級1位になろうが人が撃てない鳩原の評価が変わるわけじゃないんだから、ランク戦なんかやってないで２人で山籠もりしてでも撃つ訓練に集中すべきだった
あるいは撃てないと判明した時点で戦闘員は諦めてオペに転向させて漆間隊みたく２人でB級下位から頑張るしかなかった
40: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 10:15:19
二宮のやり方もかなり強引だけど間違ってないよね
上層部が提示する『鳩原が駄目な理由』を全て潰していけば鳩原が選ばれる道が生まれるかもしれない
二宮隊員もその可能性に賭けようとしたんだから

とはいえ迅や修を見ていると二宮がするべきは『鳩原が選ばれた時のメリット』をプレゼンする事だったのかもしれない
或いは今季は二宮単独で行ってみて時間を無駄にした感を薄くする、とか
41: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 10:24:36
ニノの方法は普通にベターに思えるけど勝手に麟児からの勧誘とかいうクソみたいなタイムリミットが裏で生えてたのが鬼すぎる
そんなん考慮できんよ
43: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 11:35:13
そもそもチカ兄のやってることもだいぶおかしい
なんで妹助けたいだけの一般人が協力者と武器と情報ゲットして密航できるんだよ
44: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 12:13:13
そもそも鳩原にとって遠征ってゴールじゃなくただのスタートラインにしか過ぎないからな
そこにすら自分のせいで辿り着けていないのに、これ以上遠征に行く動機があるわけでもない仲間を付き合わせられんよ
45: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 13:18:16
二宮は上層部との交渉はミスったかもしれないが
それでも隊長として隊員にやってやれることは全部やってたよな
そもそも言ってしまうと、目標もそれを目指す上での問題も、全部鳩原にあるからなあ
しかもその目標も結構命懸けだし、抱えてる問題もどうしようもないしそもそもどうにかするべきものなのか？って内容だし
46: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 13:25:58
責任感じやすいタイプだったんかな　
47: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 13:46:53
二宮が持ってるカードで上層部と交渉するのは厳しいと思う
修の交渉が成功したのはクソデカトリオンの千佳と忍田さんたちのサポートがあったからだしね
あと近界を案内できるヒュースと鳩原では連れて行くメリットが違った
48: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 14:28:40
神トリオンの千佳、一部上層部のサポート、ヒュースを連れて行く明確なメリットって条件が揃ってたからな
50: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 15:04:58
弟誘拐したのが乱星国家でもない限り近界の周回軌道から〜年前に玄界に接近してたのはこの国だからと現実的に奪還考えるとボーダーに居るのが一番だからいきなり密航は予測するの無理だよなぁ
まぁ軌道図があそこまで発展したのはレプリカのおかげであそこまでやるには30回くらいは遠征してなきゃって見込み考えるとそんなの待てんとなるか
52: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 17:55:44
逆に鳩原がペンチメンタルならどうなるだろうと想像してみたがやっぱり密航してた？
55: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 21:12:21
なんかのQ＆Aで無かったっけ
二宮の言う“才能ある人間”は部隊（チーム）の一片（ピース）を表している、みたいなやつ

『人間、欠けている部分は誰だってあるから、それを補う為の“ 部隊（チーム）”だ』
みたいな二宮の思想（信条）があるんじゃない？
53: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 18:00:57
鳩原を肉体的精神的に追い詰めてマインドコントロールしてでも人が撃てるように人格改造するか
オペレーターに転向させて緊急時にはトリオン兵相手なら戦力にもなるオペレーターですってアピールするか
ぐらいしかなかったんじゃないかって気はするんだよな
51: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 15:11:18
地味に遠征経験組以外はネイバー世界の情報をあまり知らされてなさそうなのが痛いよな

元スレ : 前　二宮さんの態度がアレだし鳩原さんともバットコミュニケーションだったんだろうな…

ワールドトリガー 27 (ジャンプコミックスDIGITAL)
created by Rinker

漫画 > ワールドトリガー記事の種類 > 考察ワートリワールドトリガー二宮匡貴鳩原未来

「ワールドトリガー」カテゴリの最新記事

「考察」カテゴリの最新記事

コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 06:04:46 ID:cwMzgxODQ
シミュレーション上の模擬戦ですら人撃てない奴が、ガチ戦争してる所だらけの近海わたって生きていけんのかｗ
0
2. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 06:29:12 ID:QzODg5NDQ
>>1
駄目なら駄目でも問題ないんだ
密航組は各々自分の意志と目的で参加していて鳩原の役目はトリガー提供時点で完了
これが二宮隊だと鳩原のために仲間が動き、自身は何の役目も果たせない
0
3. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 06:29:55 ID:AzMDY4NTI
>>1
「…兄なら、そういう事が出来ます」

コレで全て解決
0
5. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 07:19:39 ID:E0ODQ4MDg
>>3
家庭教師だったし修はわしが育てたの筆頭でもおかしくないんだよな
0
4. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 06:41:32 ID:AxNjQ1ODg
鳩原は迅さんがいなくてメンバーもチートじゃなかった修ifな感じあるな
二宮さんだって上澄みも上澄みだったわけだが
密航はペンチメンタルでしょこれ
修も正規ルートで遠征の道が見えてなかったら密航してると思う
0
6. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 07:22:49 ID:AxOTA4MDg
兄にならそういうこと（NTR）ができます
0
10. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 08:37:19 ID:QyNTAxMDg
>>6
そういう言い方するなよ
長年自分を想ってくれてた幼馴染より
怪しい雰囲気の転校生に出会ってすぐ惹かれるのなんて
定番だろ
0
7. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 07:24:34 ID:kyNzM3Ng=
二宮は上層部とのやり取りもちゃんと隊内で共有してたし、そのへんはちゃんとコミュニケーションしてたんだよね。
ただ、違反行為犯してでもという鳩原の切羽詰まってた思いまでは気づけてなかった。
そこまで鳩原に踏み込めてなかった二宮も悪かったけど、鳩原のほうがそこまでの切実感を隠してたというか、それを隊の皆に伝えられてない、伝えようとしなかった。
そのへんが、鳩原がいなくなったあとの他の隊員の態度（二宮に気をつかってる面があるとはいえ、鳩原自身へはそこまで心配してないように見える）に影響してるのかな。
0
8. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 08:24:09 ID:UwMTg3Nzg
A級１位になって再度交渉する以外に手持ちのカードがない以上は二宮はやれることはやった
ただその時点で上層部は一度試験に合格させたのに不合格にするという信用できないことをやってしまってるからなあ
上層部の判断は正しいとしても合格させてから不合格は組織としてはダメすぎる
0
15. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 10:31:51 ID:UxMzY4MDg
>>8
遠征選抜の「合格ラインはクリアした」であって「合格した」ではないぞ
0
16. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 11:02:32 ID:I3NjMwOTQ
>>15
はっきり自分以外のメンバーは合格の実力があって問題なのは自分だけど言われてしまったから二宮のチーム１位にしてという理屈も無理としか思えないからなあ
とはいえ二宮達には他の交渉材料は用意できないしそれこそオペレーターになるしかない
0
9. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 08:26:19 ID:QyNTAxMDg
好きなだけでは権利は発生しないという言葉を思い出すな
二宮がどう動こうが鳩原にも確固たるものがあるから
どうしようもないし
二宮に心情を吐露する義務も別にない
千佳兄にはもしかしたらしたのかもしれない

ただ義務も発生しないからね
二宮はすっぱり忘れて鳩原の事を気に病む必要はないんだ
0
11. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 09:46:12 ID:k3ODg2NTg
迅が止めてない以上どうしようもない問題だったか
下手に薮を突くと未来がやばいとかだったのか
0
12. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 10:00:54 ID:kyMTM3NTY
バッドコミュニケーションではなかったとは断言できないよね。二宮は可哀想だがありがちな話ではある
二宮その他チムメンがしっかりしてケアすればするほどコンプレックスが酷くなっていくタイプっぽいからかなり面倒くさい
0
13. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 10:06:45 ID:k2NjU2NDA
これに関しては雨取兄が心の隙間を突いたんだろ
相手の欲しい言葉でまるでもうそれしかないみたいに巧みに操ったんだろう
0
14. 名無しのあにまんch 2025年01月16日 10:24:15 ID:QyNTAxMDg
>>13
そもそも最初から千佳兄の仲間でスパイ？
だったのかもなと思ってる
で、ボーダーで遠征に選ばれないように
撃てないフリをしていたのだったりすれば
再会した時二宮さんが一番曇る展開かなと
0

このサイトはすべての記事にCPネタや二次創作ネタが含まれているので苦手な方はブラウザバックをお願いします
コメント欄での「○○(CP)ネタ嫌い」などのコメントは荒れる元になるので絶対にやめてください
また荒らし、作者叩き、誹謗中傷、強い言葉を使ったキャラ叩き、コピペ、他サイトの名指し、差別、レッテル貼り、売上叩き、他作品の比較dis、ネタバレ、URL張り、ジャンプ掲載順位煽り、記事内容と関係ないdisコメントは削除します
海外の反応記事にある日付と時間は時差の関係でアメリカ時間から13時間前の時間を表示しています
また同じ単語の繰り返すコメントは自動的にスパム判定されコメント規制されてしまうので注意してください(ライナーやボーボボ関係のコメントが特に多いです)
荒らし報告(対象URLか記事タイトルを教えてください)や巻き添え規制(プラグインの誤判定)を受けた方はメールフォームから連絡をください　場所はスマホ版コメント下にあります