【ハンターハンター】ネット「クルタ族を襲撃したのは幻影旅団じゃない」
1: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 11:54:58
クルタ族襲撃は旅団じゃない説とか復讐説とかあるけどウヴォーギンやシャルナークがバッチリ覚えててくり抜いた目玉がクロロのお気に入りだったり子供を拷問したりでそれはないんじゃないか？
復讐の割にはウヴォーギンが途中まで忘れとるし
復讐の割にはウヴォーギンが途中まで忘れとるし
96: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 17:10:44
>>1
旅団がクルタ族と戦ったのは確定だけどクルタ族が悪い奴らじゃないなら殺しまでするか？っていうと微妙なライン
旅団がクルタ族と戦ったのは確定だけどクルタ族が悪い奴らじゃないなら殺しまでするか？っていうと微妙なライン
98: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 17:13:55
>>96
しないわけねえだろ何言ってんだ？
しないわけねえだろ何言ってんだ？
99: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 17:21:14
>>96
欲しいものを持ってるとか動機があれば民間人か一々確認せずに殺すし
目標のために邪魔なら障害物として殺すそういう集団かと
欲しいものを持ってるとか動機があれば民間人か一々確認せずに殺すし
目標のために邪魔なら障害物として殺すそういう集団かと
2: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 12:02:05
ウボォーが強かったって言ってたのも気になる
旅団クラスの実力者揃いだったのか
旅団クラスの実力者揃いだったのか
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3: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 12:19:18
今はスキルハンターのレベルアップに必要だった説が新たに出てきたな
4: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 12:25:17
>>3
もしそれが本当で緋の眼がついでなら許されないなんてものじゃないな…
もしそれが本当で緋の眼がついでなら許されないなんてものじゃないな…
5: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 13:21:30
見せつけて怒らせるために子供→母親→父親の順（もしくは逆パターン）で〇したっぽいからな…
ライン越えすぎな所業よ
ライン越えすぎな所業よ
6: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 13:32:14
トロッコ問題と同じだよ
どうでもいい赤の他人より流星街の方が大事だからそっちを取っただけ
逆に聞くけどそんなに恋人や家族より見ず知らずの人間の方が大事なのか？
どうでもいい赤の他人より流星街の方が大事だからそっちを取っただけ
逆に聞くけどそんなに恋人や家族より見ず知らずの人間の方が大事なのか？
8: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 13:37:45
>>6
仮にクロロ側からしたらそれで正解でもクラピカ視点では逆に大事な仲間たちが見ず知らずの赤の他人にぶち殺されて目玉までくり抜かれてるわけで
ま、(復讐)するわな……
仮にクロロ側からしたらそれで正解でもクラピカ視点では逆に大事な仲間たちが見ず知らずの赤の他人にぶち殺されて目玉までくり抜かれてるわけで
ま、(復讐)するわな……
7: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 13:36:53
>>6
襲撃した理由もわからないのにんな事言われてもな…
襲撃した理由もわからないのにんな事言われてもな…
10: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 13:41:50
>>7
流星街を守るために極悪になる。そのためにクルタ族虐殺その他悪事をするって理屈だから現時点で出ている情報でもトロッコ問題ではあるぞ
周囲に迫害されている流星街のために周囲を迫害するって話だから
どのみち「迫害されたから世界全てに復讐してよし」って考え自体が手前勝手なカスの理屈だけど
流星街を守るために極悪になる。そのためにクルタ族虐殺その他悪事をするって理屈だから現時点で出ている情報でもトロッコ問題ではあるぞ
周囲に迫害されている流星街のために周囲を迫害するって話だから
どのみち「迫害されたから世界全てに復讐してよし」って考え自体が手前勝手なカスの理屈だけど
9: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 13:41:42
普通に悪名轟かせるために悪いことしてただけで特に裏とかはないんじゃないの
あったらあったでいいんだけどさ
あったらあったでいいんだけどさ
11: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 13:42:45
まあ色々事情とかはあるんだろうけど、クラピカの復讐に正当性がなくなるようなことはないでほしいな
いや復讐の正当性ってなんだよって話だしクラピカには復讐に拘らず生きてほしいと思うけど…
いや復讐の正当性ってなんだよって話だしクラピカには復讐に拘らず生きてほしいと思うけど…
13: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 14:16:06
>>11
仮に旅団がクルタ族に対して何もしてなかったとしても
正直クラピカが旅団に対して責められることは（私怨除けば）何にもない気がするけどな……
どのみち先にヨークシンで暴れたの旅団だし
仮に旅団がクルタ族に対して何もしてなかったとしても
正直クラピカが旅団に対して責められることは（私怨除けば）何にもない気がするけどな……
どのみち先にヨークシンで暴れたの旅団だし
14: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 14:23:45
>>13
マフィアはまあともかくサザンピースオークションでバッテラさんの護衛殺してGI奪ってるしな
マフィアはまあともかくサザンピースオークションでバッテラさんの護衛殺してGI奪ってるしな
15: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 14:24:59
まあ旅団の事情はクラピカには関係ないしな
16: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 14:31:37
クルタ側に重大な非があったならクラピカに捕まった時に脱出なり逆襲する隙を作るために話してたよ
嘘かどうかわかるセンリツが側にいたんだし
嘘かどうかわかるセンリツが側にいたんだし
17: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 14:39:36
クルタ族側がアレだった展開は流石にクラピカの人生が報われなさすぎるし虚しすぎるので無いと思いたいぜ
18: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 14:43:54
クルタ族側があれだったとしても緋の眼取り出すために親の目の前で子ども拷問して目玉くりぬく所業はクルタ族側も子ども狩りでもして人身売買や内臓売買してたくらいの鬼畜の所業してたくらいじゃないと釣り合わないや
19: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 14:46:24
というか緋の眼略奪の為として推定される旅団の所業からしたらクラピカ甘過ぎるくらいだし
一対一で決闘の形にして？ 仲間の情報を提供すれば殺さずに済ますつもりで？ 殺した後は埋葬してあげる？
聖人かよ
一対一で決闘の形にして？ 仲間の情報を提供すれば殺さずに済ますつもりで？ 殺した後は埋葬してあげる？
聖人かよ
20: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 14:47:24
と言うか過去編のクルタ族がそんな極悪っぽく見えないんやけど…
流石にそこまでヤバい集団だったら何かしら描写あるもんでは…
流石にそこまでヤバい集団だったら何かしら描写あるもんでは…
25: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:11:41
>>20
旅団側の所業に妥当性を与えるならこのくらいの鬼畜所業してないと無理でしょってだけでクルタ族がそんな極悪集団だとは思ってないよ
そのくらい旅団側のやらかしたことが擁護できるラインを超えてる
旅団側の所業に妥当性を与えるならこのくらいの鬼畜所業してないと無理でしょってだけでクルタ族がそんな極悪集団だとは思ってないよ
そのくらい旅団側のやらかしたことが擁護できるラインを超えてる
21: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 14:50:46
スキルハンターに必要だっただけだったらしばらく愛てから放出するのもわかるんだよな
スキルアップできたらもう用無しなんだから持ってる必要もない
スキルアップできたらもう用無しなんだから持ってる必要もない
22: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 14:55:57
復讐しても全然スッキリできんし寧ろ鬱になる性格なのに殺された側がアレだったは流石にクラピカがおかしくなるで
23: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:01:55
前からクラピカとクロロの共闘を望む意見があってビックリしてた
何でだよまぁヒソカは人間性は全く信頼できないけど共闘はするってのはまだアリだし分かるけど、旅団はないだろあり得んだろって思ってたけど、なるほどクルタ族が先に何かした説があるんだな
でも今更そんな展開があるかね？クラピカ一人ならまだしも主人公達も色々協力してるのに
何でだよまぁヒソカは人間性は全く信頼できないけど共闘はするってのはまだアリだし分かるけど、旅団はないだろあり得んだろって思ってたけど、なるほどクルタ族が先に何かした説があるんだな
でも今更そんな展開があるかね？クラピカ一人ならまだしも主人公達も色々協力してるのに
36: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:28:00
>>23
クラピカとクロロが協力するとしたらクルタ族が悪いことしてたより旅団がクルタ族殺したんじゃなくて別の誰かが殺したんじゃね
クラピカとクロロが協力するとしたらクルタ族が悪いことしてたより旅団がクルタ族殺したんじゃなくて別の誰かが殺したんじゃね
24: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:08:54
その展開の最大の問題点は物語的に全く面白くならないということだ
26: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:15:12
そもそも旅団って拷問死で族滅とかやるかやらないかで言ったら普通にやるだろってくらいには悪党集団だからね
27: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:18:43
旅団には悲しき過去があったし旅団はなーんか悪い奴らに見えねーんだよなぁ…
28: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:20:04
>>27
普通に悪い奴等認識だよ君みたいな旅団ファン以外は
普通に悪い奴等認識だよ君みたいな旅団ファン以外は
29: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:21:39
過去がどうあれ今の旅団はただそこにいただけの誰かから理由なく暴力で奪えるろくでなしの悪党だよ
この描写はヨークシン編から今まで一貫してる
この描写はヨークシン編から今まで一貫してる
30: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:22:33
念能力の儀式の為に人を殺しまくるなんて定番だって話だし旅団以外の誰かが儀式の為にクルタ族を襲った可能性も高そう
40: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:29:50
>>30
ウボォーが大仕事だったとか言ってるから襲ったのは旅団確定定期
ウボォーが大仕事だったとか言ってるから襲ったのは旅団確定定期
45: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:33:20
>>40
クルタ族と旅団が共闘して悪い真犯人と戦っててクルタ族か…アイツら強かったよな…って思い出してるのかもしれない
クルタ族も旅団も人身売買許せねえっていう同じ立場だろうし共闘する可能性は高い
クルタ族と旅団が共闘して悪い真犯人と戦っててクルタ族か…アイツら強かったよな…って思い出してるのかもしれない
クルタ族も旅団も人身売買許せねえっていう同じ立場だろうし共闘する可能性は高い
48: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:34:33
>>45
それで片方族滅されて片方無傷はおかしいやろ
それで片方族滅されて片方無傷はおかしいやろ
51: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:37:55
>>45
そういう濡れ衣なら予言の会議の時に俺たち関係ねーだろって旅団の誰かが言ってたし
クロロが捕まった時に嘘発見機のセンリツが側にいるんだから真実を喋ってたよ
そういう濡れ衣なら予言の会議の時に俺たち関係ねーだろって旅団の誰かが言ってたし
クロロが捕まった時に嘘発見機のセンリツが側にいるんだから真実を喋ってたよ
31: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:22:37
害悪仲良しサークルだよ
33: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:24:39
別にただの自業自得で何もかわいそうではないしなぁ
41: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:32:00
>>33
別に普通にかわいそうだけど
境遇も境遇だし
起きてしまった事件がアレだし
同情できる部分もあるけどちゃんと悪いってだけの話
別に普通にかわいそうだけど
境遇も境遇だし
起きてしまった事件がアレだし
同情できる部分もあるけどちゃんと悪いってだけの話
37: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:28:27
少なくともクルタ族の眼が赤くなる所は見てるんだよな旅団
流石に冤罪説は厳しい気がする
流石に冤罪説は厳しい気がする
146: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 18:12:06
>>37
ここのセリフだけなら知識として知ってて言ってるとも取れる
まあ実際見た感想なんだろうけどね
ここのセリフだけなら知識として知ってて言ってるとも取れる
まあ実際見た感想なんだろうけどね
42: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:32:07
クルタ族の復讐されたのも変態ピエ○を入団させたのも変態ピエ○相手に報酬のタイマン渋って全殺しモード入られたのも全部旅団の自業自得なんだよなぁ
44: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:32:59
>>42
最後のやつはべつに確定してない定期
最後のやつはべつに確定してない定期
43: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:32:39
人気の悪役ってことでいいと思うんだよな
変にいい奴方向にシフトする意味ない
変にいい奴方向にシフトする意味ない
46: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:33:50
>>43
意味とかじゃなくて単純にそういう面もあるってだけでは
意味とかじゃなくて単純にそういう面もあるってだけでは
47: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:33:58
仮に擁護するとしても全滅の襲撃犯ではないが限度であって旅団は間違いなくクルタ族の集団を殺したことはあるだろうしそれを旅団が殺した事が回り回って全滅に繋がったぐらいはするでしょ
49: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:36:14
クルタ族と流星街がなんか揉めたとかが原因なのはありそうだけど
だからといってそこまでやったのは単に旅団がそういうのに歯止めなかったせいだと思う
だからといってそこまでやったのは単に旅団がそういうのに歯止めなかったせいだと思う
50: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:37:02
なんやかんや因果応報とかいう寒い展開にしてくるタイプの作者じゃないし上手いこと着地させて欲しい
53: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:41:06
>>50
因果応報はきっちりしてる方だと思うよ戸愚呂なんかはかわいそうな過去持ちだけど一番キツイ地獄に行ったし
仙水は妖怪に生まれ変わるの望みながら魂は一番の理解者のはずの親友によって異空間送りだし
因果応報はきっちりしてる方だと思うよ戸愚呂なんかはかわいそうな過去持ちだけど一番キツイ地獄に行ったし
仙水は妖怪に生まれ変わるの望みながら魂は一番の理解者のはずの親友によって異空間送りだし
133: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 17:56:28
>>53
戸愚呂(弟)も仙水も本人の望み通りなんでぜんぜん因果応報になんてなってないんですが
あと旅団に関しては仲間思いの悪人なだけだろ、悲しい過去があるからって良い奴になるラインは超えてるよ
戸愚呂(弟)も仙水も本人の望み通りなんでぜんぜん因果応報になんてなってないんですが
あと旅団に関しては仲間思いの悪人なだけだろ、悲しい過去があるからって良い奴になるラインは超えてるよ
135: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 17:58:20
>>133
そこは悪行には罰が返って来るって意味であって
当人の望まぬ結果になってるって意味ではないだろうからツッコんでも仕方なくね
そこは悪行には罰が返って来るって意味であって
当人の望まぬ結果になってるって意味ではないだろうからツッコんでも仕方なくね
136: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 17:58:22
>>133
いやそれで自由になってたらそういう近い感じはい抱いてたかもだが
普通に地獄行って報いを受けてるんだろ
望み道理じゃなかったら因果応報成立しないとか変な方程式やめろ
いやそれで自由になってたらそういう近い感じはい抱いてたかもだが
普通に地獄行って報いを受けてるんだろ
望み道理じゃなかったら因果応報成立しないとか変な方程式やめろ
151: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 18:16:28
>>136
＞因果応報成立しない
じゃなくて成立するに訂正
＞因果応報成立しない
じゃなくて成立するに訂正
52: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:38:16
許せる許容範囲は人によってちがうからなあ
自分は旅団の過去は気の毒だと思うし魅力的なキャラたちだと思うけどクルタ族にやった家族の目の前で子ども拷問して怒らせて緋の眼くりぬくって所業は許容できないので、まあそれは復讐されるしクルタ族関連以外でもろくな末路はたどれないよねと思う
自分は旅団の過去は気の毒だと思うし魅力的なキャラたちだと思うけどクルタ族にやった家族の目の前で子ども拷問して怒らせて緋の眼くりぬくって所業は許容できないので、まあそれは復讐されるしクルタ族関連以外でもろくな末路はたどれないよねと思う
54: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:42:49
ダブルフェイスという念能力からしてそうだけどクロロ複数人説が当たってたら悪い方のクロロがやらかしてるだけで良い方のクロロは無罪なのかも
55: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:44:47
許す許さないとか許せないじゃなくてただシンプルにろくでなしの悪党として描かれている奴等が「いい奴！悪い事なんてしてない！！」って擁護されるのが心底気持ち悪い
報われようが罪に対する罰がなかろうが構わないけど描かれている実像から外れた妄想の為に他を歪めるのは勘弁して欲しい
報われようが罪に対する罰がなかろうが構わないけど描かれている実像から外れた妄想の為に他を歪めるのは勘弁して欲しい
56: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:44:48
いくら悲しき過去持ちでも知らん人に対してよくそこまで残酷になれるなと思う
59: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:50:52
>>56
知らない人だからこそ残酷になれるんだぞ？人間らしいだろ
事実ゴンも知らない人の命を人質にとってピトーを脅してるからな
知らない人だからこそ残酷になれるんだぞ？人間らしいだろ
事実ゴンも知らない人の命を人質にとってピトーを脅してるからな
61: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:55:51
>>59
復讐相手を目の前にして形振り構わなくなってるのと遊びみたいに関係ない人を甚振って殺すのは全然違うと思うが
復讐相手を目の前にして形振り構わなくなってるのと遊びみたいに関係ない人を甚振って殺すのは全然違うと思うが
65: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:59:57
>>61
どこで遊ぶみたいな殺しを？
拷問好きのフェイタンとかは知らんけど旅団自体の方針や動き自体はそんな殺しを楽しむとかしてないぞ
どこで遊ぶみたいな殺しを？
拷問好きのフェイタンとかは知らんけど旅団自体の方針や動き自体はそんな殺しを楽しむとかしてないぞ
67: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 16:05:00
>>65
高額で売り飛ばせる緋の眼を効率的に集めるために拷問してこ.ろしまくってただけだからな
遊んだり楽しんででは確かにしてないな
高額で売り飛ばせる緋の眼を効率的に集めるために拷問してこ.ろしまくってただけだからな
遊んだり楽しんででは確かにしてないな
68: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 16:08:10
>>65
拷問好きのフェイタン、人を殺して遺族がリベンジに来たのを返り討ちにするのが大好きなウヴォーギン、磔にして勝負が決まった相手にインドアフィッシュで遊び殺すクロロ
3人もいたら充分遊んでる集団だろう
まあ悪い奴の演技をしてる部分が大半で根っこの部分は悪い奴らじゃないだろうけど
拷問好きのフェイタン、人を殺して遺族がリベンジに来たのを返り討ちにするのが大好きなウヴォーギン、磔にして勝負が決まった相手にインドアフィッシュで遊び殺すクロロ
3人もいたら充分遊んでる集団だろう
まあ悪い奴の演技をしてる部分が大半で根っこの部分は悪い奴らじゃないだろうけど
70: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 16:10:07
>>68
あとパクノダ＆ノブナガコンビもスクワラを無駄に煽って無駄に精神的に追い詰めてから殺してるな
あとパクノダ＆ノブナガコンビもスクワラを無駄に煽って無駄に精神的に追い詰めてから殺してるな
73: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 16:13:19
>>70
仲間の居場所や鎖使いに関して尋問するのは敵だからともかく
この辺は単に悪趣味なだけだよね
仲間の居場所や鎖使いに関して尋問するのは敵だからともかく
この辺は単に悪趣味なだけだよね
76: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 16:16:13
>>73
いうてこの後解放されないだろうし連れてかれてフェイタンの拷問の餌食になるだけだし
いうてこの後解放されないだろうし連れてかれてフェイタンの拷問の餌食になるだけだし
87: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 16:30:00
>>73
愛を知らないサイコパスならこういうこと言っても仕方ないけど人を愛する気持ちを大事にしてる奴がこれをやるのは酷い…
愛を知らないサイコパスならこういうこと言っても仕方ないけど人を愛する気持ちを大事にしてる奴がこれをやるのは酷い…
78: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 16:18:49
>>68
クロロのインドアフィッシュとかそういう能力だからってだけやんけ
ウボォーギンはリベンジするやつが大体強いやつだからで
クロロのインドアフィッシュとかそういう能力だからってだけやんけ
ウボォーギンはリベンジするやつが大体強いやつだからで
57: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:46:19
過去はどうあれ今の旅団は単なる極悪犯罪者集団だわな
ただボマー一味の扱いとかからして言うほど富樫が因果応報を大事にしてるかと言うと疑問だな
それはそれとして今の旅団は死亡フラグ建てまくってるから船で大半は死にそうだが
ただボマー一味の扱いとかからして言うほど富樫が因果応報を大事にしてるかと言うと疑問だな
それはそれとして今の旅団は死亡フラグ建てまくってるから船で大半は死にそうだが
58: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:50:27
冤罪だったら薄汚ぇクルタ族の生き残りが間抜けじゃないですか
60: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:52:47
ファンがどう思おうと作中では悪党集団としての扱いは一貫してるからいいや
これで変に可哀そうな過去が旅団にもあったんだから復讐するなとか助けてやるべきだと作中で擁護されるようならおいおいと思うけど
これで変に可哀そうな過去が旅団にもあったんだから復讐するなとか助けてやるべきだと作中で擁護されるようならおいおいと思うけど
62: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:56:11
旅団よりクルタ族の方がアレだった説において立ちはだかる
「そもそも目を狙われるから一族総出で引きこもってるような少数民族が自分らから外部の怒りを買うような真似をする理由って何よ？」という疑問がな…
そこらへんが原作に全く手がかり無いあたりクルタ族悪党説は妄想の域を出ないと思ってる
「そもそも目を狙われるから一族総出で引きこもってるような少数民族が自分らから外部の怒りを買うような真似をする理由って何よ？」という疑問がな…
そこらへんが原作に全く手がかり無いあたりクルタ族悪党説は妄想の域を出ないと思ってる
63: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:57:35
ジャンプ繋がりになるけどうちは一族みたいな例もお出しされてるからなぁ
66: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 16:00:10
>>63
あれはそもそも実行犯は内部の人間でしかも味方側であるサスケから信頼厚い兄だったりと元々謎だらけの事件として描かれてるだろ
あれはそもそも実行犯は内部の人間でしかも味方側であるサスケから信頼厚い兄だったりと元々謎だらけの事件として描かれてるだろ
64: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 15:58:49
クラピカの煽りネタで過剰にクルタ族馬鹿にする流れがあるのがクルタ族に非があったら過激になりそうなのが怖い
散々クラピカとクロロを対比構造にしてるし旅団に悲しき過去とかは不満じゃないんだけど
散々クラピカとクロロを対比構造にしてるし旅団に悲しき過去とかは不満じゃないんだけど
71: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 16:10:25
>>64
今の所「同じような過去があっても仲間達と一線を踏み超えた人間と、仲間達の助けでギリギリ踏みとどまってる人間」みたいな対比構造があるから、もしクルタ族に非があればそこが全部崩れるよな
今の所「同じような過去があっても仲間達と一線を踏み超えた人間と、仲間達の助けでギリギリ踏みとどまってる人間」みたいな対比構造があるから、もしクルタ族に非があればそこが全部崩れるよな
69: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 16:09:56
復讐まではともかく、その後の防衛策が「手を出されないくらい強い悪党になる」なのが学のないスラムのガキ仲良しサークルの限界って感じ
72: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 16:12:50
ゴンが言ってたみたいに、復讐しないで済むならそれが一番良いっちゃ良いよな
74: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 16:14:11
旅団悪くない派はVSウボォーであれだけ詳細に確認したやり取りの中の「たまにこういう奴がいるからやめられねぇ殺しは」とかモロやんってセリフも悪党ロールプレイの一環で話合わせただけとか嘘つく必要のないシーンで初期メンが話題に出してる所もぜんぶ無視して裏がある、長老は怪しい、仮に旅団の犯行でもクルタ族がシーラになんかしたんだろって続けるから冨樫が正解出すまで繰り返すんだよね
俺はクルタ族が街のばーちゃんに恐れられて排斥されてたような何かも歴史の中ではあったんだろうし100%クリーンとまでは断言はしないけどあの時子供も含めた128人をあんな殺し方して死後も冒涜されていい事をしたとは思ってない
俺はクルタ族が街のばーちゃんに恐れられて排斥されてたような何かも歴史の中ではあったんだろうし100%クリーンとまでは断言はしないけどあの時子供も含めた128人をあんな殺し方して死後も冒涜されていい事をしたとは思ってない
79: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 16:19:39
個人的には旅団は最後まで悪側としてしっかりやってほしいダークヒーロー路線はヤダ
85: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 16:24:17
ダークヒーローにもなれる分岐点はあったけど悪に突っ走った演劇集団として、最後は悪としてみじめに死んでいくのが旅団として完成だと思うけどなぁ
なんか手段で、旅団は砕け散ったがその恐怖は残る…みたいな感じにすれば目的も完遂できるし
なんか手段で、旅団は砕け散ったがその恐怖は残る…みたいな感じにすれば目的も完遂できるし
118: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 17:42:35
>>85
ダークヒーローになれる分岐点って言われても
ママヘルプの代表殺して出した声明文が握りつぶされてるし
流星街の自爆テロはクロロが街をデザインした結果だから
これより優しい手段とっても流星街はずっと人攫いが続けられるだけじゃない？
ダークヒーローになれる分岐点って言われても
ママヘルプの代表殺して出した声明文が握りつぶされてるし
流星街の自爆テロはクロロが街をデザインした結果だから
これより優しい手段とっても流星街はずっと人攫いが続けられるだけじゃない？
89: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 16:32:17
クラピカ過去編と旅団過去編やってから加速したよね。良くも悪くも考える時間はあるし双方出番も多くて思い入れが強いファンも多い作品だから仕方がないけど
個人的には薄汚え族ってのをネタじゃなくガチで言ってそうなの増えたなって印象もある
個人的には薄汚え族ってのをネタじゃなくガチで言ってそうなの増えたなって印象もある
109: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 17:36:12
>>89
いやクルタ族が人攫い依頼してるパターンでも
薄汚い一族は完全にネタとして言ってるだろ
というか、仮に人攫いに関与していても別に一族全体で人攫ってるわけでもなく
長老とかごく一部しか知らないだろうし
薄汚い長老であって薄汚い一族ではないと思う
いやクルタ族が人攫い依頼してるパターンでも
薄汚い一族は完全にネタとして言ってるだろ
というか、仮に人攫いに関与していても別に一族全体で人攫ってるわけでもなく
長老とかごく一部しか知らないだろうし
薄汚い長老であって薄汚い一族ではないと思う
90: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 16:35:07
旅団は全滅するしクロロの次善の策は叶わないし流星街はジャイロにズタズタにされるんでしょ
悪党達の末路として殺して奪った結果いいことがありましたにはしない気がする
悪党達の末路として殺して奪った結果いいことがありましたにはしない気がする
91: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 16:39:59
クロロはただ片付けンジャーになりたかっただけなのに…
92: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 16:49:54
多少そういう自覚はあるから自分の妄想した都合のいい旅団のファンを皮肉ったエイイの噛ませ犬出されたのはショックだったなぁ
93: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 16:53:36
>>92
94: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 16:55:05
結局のところ身内にしか優しくなれない人は身内からしか優しくしてもらえないっていうコメントが記憶に残る
そのあたりクラピカと旅団の今の環境の違いだよなぁ…クラピカは仲間が現在進行系で増えてるもの
そのあたりクラピカと旅団の今の環境の違いだよなぁ…クラピカは仲間が現在進行系で増えてるもの
95: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 16:58:57
>>94
ゾルデイックの兄弟は加入してそれなりに時間経過してると思うが仲間ではあるが身内じゃない距離感だよな
打ち解ける要素が特にないのもあるだろうけど
ゾルデイックの兄弟は加入してそれなりに時間経過してると思うが仲間ではあるが身内じゃない距離感だよな
打ち解ける要素が特にないのもあるだろうけど
97: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 17:12:48
するやん…作中で普通にマフィアでもなんでもない人殺してるやん……
100: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 17:22:08
逆に報復が理由ならそこまでやらないと思うんだよな
流星街だって関係者は皆殺しにしてもその家族まで手を出すほど野放図じゃないし
子供の分まで大量の緋の眼が必要だったという実務的な理由の方が納得いく
スキルハンターをレベルアップするためならまあ分かる
流星街だって関係者は皆殺しにしてもその家族まで手を出すほど野放図じゃないし
子供の分まで大量の緋の眼が必要だったという実務的な理由の方が納得いく
スキルハンターをレベルアップするためならまあ分かる
101: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 17:29:40
何も成し遂げられずに仲良しサークル全滅でクロロが流星街に帰る事になりそう
そうとしたらぽっと出で外様のジャイロによって流星街を外部から守って外貨を稼ぐ悪意のシステムが完成してるくらいの尊厳破壊はあるかもしれない
そうとしたらぽっと出で外様のジャイロによって流星街を外部から守って外貨を稼ぐ悪意のシステムが完成してるくらいの尊厳破壊はあるかもしれない
102: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 17:30:05
全キャラの格を下げずに説明をつけなら
犯人は旅団・目的は流星街の復讐しかないと思う
（クルタ族が目薬の素材なりの目的で人体をマフィアに外注してた説）
これなら旅団としてはクルタ族にやり返す名目があるし
かといって命令したわけでもない親友を殺されたクラピカには復讐の権利があるし
そのうえでクラピカがこれ以上旅団への復讐せず、目を回収するだけって話も納得できる
もし犯人は旅団・目的は悪名やコネ稼ぎ、スキルハンターのレベルアップ説だと
クラピカは旅団メンバーあと2～3人狩っておいた方がええんとちゃう？となってしまう
そして犯人は旅団以外の説だと、旅団は冤罪被害者になってしまう
すると悪の道へ堕ちたことで全滅することへの説得力がやや弱まってしまうし
ウボォー倒したクラピカが間抜けになってしまう
犯人は旅団・目的は流星街の復讐しかないと思う
（クルタ族が目薬の素材なりの目的で人体をマフィアに外注してた説）
これなら旅団としてはクルタ族にやり返す名目があるし
かといって命令したわけでもない親友を殺されたクラピカには復讐の権利があるし
そのうえでクラピカがこれ以上旅団への復讐せず、目を回収するだけって話も納得できる
もし犯人は旅団・目的は悪名やコネ稼ぎ、スキルハンターのレベルアップ説だと
クラピカは旅団メンバーあと2～3人狩っておいた方がええんとちゃう？となってしまう
そして犯人は旅団以外の説だと、旅団は冤罪被害者になってしまう
すると悪の道へ堕ちたことで全滅することへの説得力がやや弱まってしまうし
ウボォー倒したクラピカが間抜けになってしまう
104: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 17:31:26
金は持たない欲しいものは奪うって発言読んで悪い奴らを選んでやってるんだなヨシ！と読む読者は少ないと思うの。実際バッテラ氏のゲーム運んでた人らは法に触れた事してたわけじゃないし
123: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 17:46:09
結局恐れられてるのは流星街の爆弾で旅団そのものではない気もする
ヨークシンのマフィアは旅団が流星街出身って知らなかったみたいだし
ヨークシンのマフィアは旅団が流星街出身って知らなかったみたいだし
126: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 17:50:35
>>123
時系列で追うと旅団結成→数年後サラサの件の犯人殺す→流星街爆弾テロ→クルタ族虐殺となってて
サラサの件での犯行声明のもみ消しで
最初は旅団の悪名広めるつもりだったクロロが
やり方変えないと方針転換したっぽいね
時系列で追うと旅団結成→数年後サラサの件の犯人殺す→流星街爆弾テロ→クルタ族虐殺となってて
サラサの件での犯行声明のもみ消しで
最初は旅団の悪名広めるつもりだったクロロが
やり方変えないと方針転換したっぽいね
128: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 17:52:27
>>123
旅団がA級賞金首になっている以上
事情を知ってる各国上層部・富裕層（つまり人攫いの命令を出す側）は旅団恐れてるんじゃない
マフィアは実行犯の下っ端なので知らないだけで
旅団がA級賞金首になっている以上
事情を知ってる各国上層部・富裕層（つまり人攫いの命令を出す側）は旅団恐れてるんじゃない
マフィアは実行犯の下っ端なので知らないだけで
163: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 19:21:22
まあ旅団は今の編でほぼ全員ぶち殺されるだろうからな
164: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 19:25:09
まあ0話に意味深な描写があったし勘ぐりたくなる人が出るのは全然分かる
個人的にはクルタ族悪人説の明確な論拠がないからちょっと弱いなってなるけど
個人的にはクルタ族悪人説の明確な論拠がないからちょっと弱いなってなるけど
166: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 19:30:27
クルタ族のモチーフがケルト民族説を見たときはなかなか面白いと思った
クルタ族の住んでる地域は渦巻きだらけ
→Celtic Gyre
制約と誓約
→ゲッシュ：各人に課せられる「○○の場合は、けっして○○はしてならない」のような制約（義務や誓い）
ゲッシュを厳守すれば神の祝福が得られるが、一度破れば禍が降りかかると考えられた。また、ゲッシュが厳しいものであればあるほど受ける恩恵も強いと言われる。
クラピカ追憶編の終盤で十字架を身に着けてるばあちゃんから赤目の化け物、悪魔の使いと罵られる
→キリスト教徒から悪魔と言われたケルト民族(ドルイド教)
クルタ族の住んでる地域は渦巻きだらけ
→Celtic Gyre
制約と誓約
→ゲッシュ：各人に課せられる「○○の場合は、けっして○○はしてならない」のような制約（義務や誓い）
ゲッシュを厳守すれば神の祝福が得られるが、一度破れば禍が降りかかると考えられた。また、ゲッシュが厳しいものであればあるほど受ける恩恵も強いと言われる。
クラピカ追憶編の終盤で十字架を身に着けてるばあちゃんから赤目の化け物、悪魔の使いと罵られる
→キリスト教徒から悪魔と言われたケルト民族(ドルイド教)
193: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 21:48:44
>>166
ケルト民族のドルイド教は子どもを生贄に捧げる儀式があったらしい
もしも流星街からかっぱらった子どもを生贄に捧げていたとしたら…？
406話フィンクス「超常的な力を得るために生贄を求めるのはむしろ古典だしな」
遥か昔に生贄の儀式によってクルタ族に緋の眼が授かって超常的な力を得られたとか？
ケルト民族のドルイド教は子どもを生贄に捧げる儀式があったらしい
もしも流星街からかっぱらった子どもを生贄に捧げていたとしたら…？
406話フィンクス「超常的な力を得るために生贄を求めるのはむしろ古典だしな」
遥か昔に生贄の儀式によってクルタ族に緋の眼が授かって超常的な力を得られたとか？
195: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 22:00:06
>>193
長老とかならともかく子供を拷問する理由にはならなくない？
長老とかならともかく子供を拷問する理由にはならなくない？
167: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 19:31:22
クルタ族と旅団（とシーラ）を結びつけるなら「サラサ＝クルタ族の捨て子」説が個人的には一番しっくりくる
ただ、その事実を知ったのは人攫いのメッセージが読めたクロロとシーラだけで、サラサの出自に触れると自ずとサラサの死に様（眼をくり抜かれるような拷問etc.）に言及せざるを得ないので、クロロ以外の旅団メンバーはクルタ襲撃を普通の悪党プレイの一環として記憶してる
シーラはサラサの故郷を訪ねてクラピカに出会い、クロロはサラサを捨てた里に対して流星街のメッセージを残した
流星街か流星街以外か、しかないクロロからすれば、サラサを捨てたクルタ族の里も人攫いの一団も同じ「外」なので、これなら何故か里に残されたメッセージの意味も通る気がする
ただ、その事実を知ったのは人攫いのメッセージが読めたクロロとシーラだけで、サラサの出自に触れると自ずとサラサの死に様（眼をくり抜かれるような拷問etc.）に言及せざるを得ないので、クロロ以外の旅団メンバーはクルタ襲撃を普通の悪党プレイの一環として記憶してる
シーラはサラサの故郷を訪ねてクラピカに出会い、クロロはサラサを捨てた里に対して流星街のメッセージを残した
流星街か流星街以外か、しかないクロロからすれば、サラサを捨てたクルタ族の里も人攫いの一団も同じ「外」なので、これなら何故か里に残されたメッセージの意味も通る気がする
168: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 19:48:07
>>167
「我々は何者も拒まない だから我々から何も奪うな」を皆殺しにした上で目と命を奪った加害者（旅団）が
現場に書き残したという違和感はあるんだがクルタ族に理由を求めるよりも
あれを団長が意図的に残したのならクルタ族以外の別の誰かへ向けた文面だった、とかの方があるかもなあと最近思っている
「我々は何者も拒まない だから我々から何も奪うな」を皆殺しにした上で目と命を奪った加害者（旅団）が
現場に書き残したという違和感はあるんだがクルタ族に理由を求めるよりも
あれを団長が意図的に残したのならクルタ族以外の別の誰かへ向けた文面だった、とかの方があるかもなあと最近思っている
176: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 20:05:36
>>167
若干苦しい部分もあるけど
・シーラがクルタ族の里を訪ねた理由
・クルタ族に宛てられた流星街のメッセージの意味
・ウヴォー達のクルタ族襲撃に関する温度差
この辺りに整合性を付けつつクラピカの復讐の正当性を損なわないストーリーとなると、これくらいしかない気がする
若干苦しい部分もあるけど
・シーラがクルタ族の里を訪ねた理由
・クルタ族に宛てられた流星街のメッセージの意味
・ウヴォー達のクルタ族襲撃に関する温度差
この辺りに整合性を付けつつクラピカの復讐の正当性を損なわないストーリーとなると、これくらいしかない気がする
192: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 21:31:33
>>176
我々は何も拒まないと子供を捨てたから復讐だは整合性取れてなくない？
我々は何も拒まないと子供を捨てたから復讐だは整合性取れてなくない？
185: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 20:47:53
>>167
追憶編の描写だとちょっと興奮したくらいでもすぐ目が赤くなっちゃうみたいだし
訓練しないとすぐバレるんじゃないかな
追憶編の描写だとちょっと興奮したくらいでもすぐ目が赤くなっちゃうみたいだし
訓練しないとすぐバレるんじゃないかな
175: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 20:02:02
まだ全て語られてない真相部分がありそうという意見
と
旅団は悪じゃない彼らにも事情があったんだという擁護
が何故か即イコールにされるのがよくわかんないんだよね
事情があろうと旅団は悪だし確実に事件に関わってるが完全な真相はまだ出きってない
が今のところ最有力だと思うけどな
すでに全ての情報が出来って新たな真相など無い
って考えの方が少数派じゃ無いか？
と
旅団は悪じゃない彼らにも事情があったんだという擁護
が何故か即イコールにされるのがよくわかんないんだよね
事情があろうと旅団は悪だし確実に事件に関わってるが完全な真相はまだ出きってない
が今のところ最有力だと思うけどな
すでに全ての情報が出来って新たな真相など無い
って考えの方が少数派じゃ無いか？
177: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 20:11:59
詳細不明の惨劇がありクラピカはそれの復讐に奔走している
→実は旅団には悲しい残酷な過去がありました
って流れがあるからまあ実は旅団にも何か事情があったんじゃねと思う人がいるのは自然ではある
それも何年前だよって感じだがそれ言ったら直接的に悪事働いてたヨークシンとかマジで何年前だよって話になるし
しかも結局今の旅団の大目的も考えてることも不明だし旅団自体がマジで幻影みたいな作り物感が凄いせいで余計第一印象が疑わしくなる
個人的には復讐は妥当だけど旅団全滅はメタ的にそこまでキャラ大量に殺すか…?丁寧にやるならどんだけかかるんだ？と思うから全滅はせず和解なり許しなりクラピカが復讐の道捨てて終わる気はする
→実は旅団には悲しい残酷な過去がありました
って流れがあるからまあ実は旅団にも何か事情があったんじゃねと思う人がいるのは自然ではある
それも何年前だよって感じだがそれ言ったら直接的に悪事働いてたヨークシンとかマジで何年前だよって話になるし
しかも結局今の旅団の大目的も考えてることも不明だし旅団自体がマジで幻影みたいな作り物感が凄いせいで余計第一印象が疑わしくなる
個人的には復讐は妥当だけど旅団全滅はメタ的にそこまでキャラ大量に殺すか…?丁寧にやるならどんだけかかるんだ？と思うから全滅はせず和解なり許しなりクラピカが復讐の道捨てて終わる気はする
180: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 20:14:12
>>177
そもそもクラピカはいま復讐する気あんまねえからな
そもそもクラピカはいま復讐する気あんまねえからな
186: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 20:48:48
>>180
復讐心もあるけど普通に正義感もあるやつだから、これからも旅団が自分達のような人を産み出すつもりならやりそうだけどな
盗賊団を捕まえるのはハンターの本分でもあるし
復讐心もあるけど普通に正義感もあるやつだから、これからも旅団が自分達のような人を産み出すつもりならやりそうだけどな
盗賊団を捕まえるのはハンターの本分でもあるし
187: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 20:50:20
クラピカさんは今復讐鬼じゃなくて緋の目コレクターだからな…いい意味で
179: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 20:14:11
そもそもクラピカが何するまでもなくなんか知らん所で崩壊始まってるしね
189: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 20:54:20
>>179
まあヒソカによって崩壊させられるのはまあまあな落とし所ではある
まあヒソカによって崩壊させられるのはまあまあな落とし所ではある
183: 名無しのあにまんch 2024/11/18(月) 20:34:13
読者は真相を知れるけどクラピカは知らないまま終わるって可能性もあるかも
どうでもいい赤の他人より流星街の方が大事だからそっちを取っただけ
逆に聞くけどそんなに恋人や家族より見ず知らずの人間の方が大事なのか？
↑何回読んでも意味わからん トロッコ問題なら薄汚え一族虐殺しないと流星街が滅んだのか？