【ナルト】よく考えるとマダラってお労しいよね

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1: 名無しのあにまんch 2024/11/21(木) 18:18:29
闇落ち前〜里創設頃のマダラの状況を分析するとちょっとお労しいよね

つまり職場では居場所が無いし、家族は死んでるし、唯一心を開いてる友達はいるけど、そいつは自分と違って皆から必要とされて慕われてるし家族はいるし……
2: 名無しのあにまんch 2024/11/21(木) 18:40:48
で、宗教にはまってしまったと…
22: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 12:54:30
>>2
割と現実でもありそうなラインだな
29: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 23:48:45
>>2
自らが教祖になったようなもんなんだよね…
10: 名無しのあにまんch 2024/11/21(木) 21:17:11
>>2
もはや自分が神のような存在になろうとしてるから宗教にはまったとかいう次元じゃないと思うんですよね…
3: 名無しのあにまんch 2024/11/21(木) 20:21:23
まあお労しいはお労しいんだけど、自業自得というか…
妻子から嫌われている男が一見かわいそうに思えるけど、よく聞くと過去妻子に対してちゃんと向き合ってなかったり適当な対応をしていたから相応のあつかいをされているだけみたいな感じ
少なくともイズナが倒されたときに柱間の協定に同意していればイズナはたぶん生きのびたし一族からも頭領として必要とされてたはずだからね

でもマダラが頭領としてうちは一族の信望を集めたまま対等な条件で千手一族と手打ちになって里ができたあとに千手VSうちはで権力争いが起こるより、千手一強になったのは安定していて良かったかも
結局あとで拗れるけど
4: 名無しのあにまんch 2024/11/21(木) 20:25:18
>>3
あれイズナが止めなければワンチャンあったと思うんだよな…
6: 名無しのあにまんch 2024/11/21(木) 20:33:47
>>4 けどイズナの言い分も間違っちゃいないからな
12: 名無しのあにまんch 2024/11/21(木) 21:39:32
>>3
イズナがやられた時に柱間の手を取ってたら弟可愛さに敵の手を取った頭領になってしまってこれはこれで一族からの信頼結構やばくないか？
28: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 22:58:36
>>12
ナンバー２のイズナがやられた時点で戦力バランス崩れるから
大半は冷静な判断として受け入れると思うけどな
劣勢になったら投降するうちはも一定数いたし
5: 名無しのあにまんch 2024/11/21(木) 20:31:07
多分イズナが死んだ時点でマダラの闇落ちルートは逃れられないよね
7: 名無しのあにまんch 2024/11/21(木) 20:34:19
イズナが強硬派だから
戦わずに同盟は無理だし本編のように柱間のお情けで同盟という形になるしかない
8: 名無しのあにまんch 2024/11/21(木) 20:36:35
マダラがもっとコミュニケーション取ってればなあ

扉間の話盗み聞きした辺りから「うちはは滅ぼされる！」って思い込んじゃってるからね
そうなる気持ちは分かるけど、もうちょっと冷静な視点になれれば…
9: 名無しのあにまんch 2024/11/21(木) 20:37:13
要するに争いが無けりゃよかったんだ
15: 名無しのあにまんch 2024/11/21(木) 22:23:11
>>9
黒ゼツ「忍の歴史(争い)は俺が作った」
11: 名無しのあにまんch 2024/11/21(木) 21:34:12
イズナは眼を差し出してくれるくらいマダラに献身的だしマダラがちゃんと同盟組みたいってことをイズナに話してたら協力してくれる可能性もあったと思うんだよな(まあここらへんは描写が無いから話したうえであれだったのかもしれないけど)
13: 名無しのあにまんch 2024/11/21(木) 21:56:49
イズナ死ぬ前は同盟反対が多数だったとしたらそれを曲げたらそれはそれで求心力失うしな
14: 名無しのあにまんch 2024/11/21(木) 22:16:19
そもそも裏切り上等のアナーキーな戦国時代で同盟とか寝首かく口実以外ないんだよ
同盟ってのは力が対等な状態でしか成り立たない冷戦化な訳で弱ってる状態で同盟とか服従以外なんだってんだって話
イズナの言い分も時代背景考えると仕方ない
19: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 08:13:19
>>14
それはそうだね…
柱間は寝首かくつもりないけど、柱間と親しくなかったイズナは警戒するよね
16: 名無しのあにまんch 2024/11/21(木) 22:28:17
調和的な性格らしいイズナが反対したってことは、あの時はまだうちは内は強硬派の方が多かったんじゃないだろうか
まぁやめたい人は勝手に離反して千手に投降してたっぽいから結果的に常にそうなっちゃうのかもしれんが
17: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 02:07:55
停戦関連のあれこれ・イズナの死・そういう言い方はよさぬか！の一連のやりとり
一番のターニングポイントはイズナの死だけど振り返ってみると少しずつ闇落ちの段階を丁寧に丁寧に踏んでいってる感じがある
もちろん戦乱の時代だから千手兄弟の対応に非はないし、だからこそ救いがない
運命に嫌われているというか
18: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 02:29:28
カカシ先生を見習え
20: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 10:39:08
一言でうちはと言っても戦時中に千手の軍門に下った層と最後までマダラに付き従った層が里創設直後は一纏めになってたんかね？
だとしたら両者の溝は深そうだしマダラも族長として纏めるのに苦労しそうだと思う
23: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 17:40:42
>>20
そういや投降してたやつらも和平後は戻ってくるのか
戦い続けて疲弊したのと投降からの帰還組じゃ一族内の派閥争いこそあれどっちも士気は低いよな
21: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 12:53:03
なんかもうどんな方策に出たところで当時の状況とか見ると最初から詰んでるとしか言えない
それこそもっと昔から腑を見せ合うことが出来ていれば良かったけど、戦争って言う状況下じゃかなり難しい
まだ余力があって強硬派も多かっただろう時期にイズナを生かすために手を取れば、家族愛が深いうちははそれまでに死んだ身内はどうなんだって思う事は避けられないだろうしそうなるとマダラは求心力失う
かといって原作通り強硬に戦争続ければみんな疲弊してやっぱりマダラは求心力失ってる
どうしようもない
24: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 17:51:14
いっそマダラは族長引退した方が丸く収まったのでは？
→よりにもよって火影最有力候補がマダラを火影に据えようとしてる…
25: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 18:10:43
>>24
これ、周りから見たらマダラが柱間を籠絡しようとしてると思われてもおかしくないぞ…
26: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 18:19:24
>>24
里内はともかく里外の敵や里に新たに加入してくれそうな一族に対してのうちは最強マダラの名前が大きいからね…
そしてマダラ引退させると戦力ナンバー２が消えた？弱った？って受け取られそうだしやっぱりいい方法が見つからない
27: 名無しのあにまんch 2024/11/22(金) 21:26:36
何この八方塞がり？でも闇堕ちポイントが小分けにされてるからこそifスレが捗るのかも
30: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 00:02:59
ディスコミュニケーションと孤立を募らせて一人で里抜けまでしたのに最終的な望みが人類の救世主になることなのほんと悲しい
その願いも結局は独りよがりだしどこまでも儘ならない人だな キャラとしてはそういうところも好きなんだけど
31: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 08:25:07
創設期の詳細な読み切り的なの読みたい
まぁ原作でダイジェストやったし無理か
32: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:26:42
マダラ主観で創設期は見せた方が良いと思う
多分だけどマダラは未来が見えて居たんじゃないかな
そして訪れる最悪の未来を変えようとした結果未来の破壊者になってしまった
33: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 10:52:45
柱間は幼少期から自分の立場悪くしそうな言動行動多かったけど
マダラにもあれが出来ていれば何か変わったのかな…
34: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 12:55:24
この人一応里抜けするまでは弟の仇討ち我慢してたんだよな
人に弱みを見せられないところとかもそうだけど負の感情を堪えに堪えて同人誌で爆発しちゃった感ある
35: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 19:15:44
>>34
実際は割とお労しい状況だと思うんだけど同人誌って書くと一気にどうしようもないキモ.オタの暴走感が出るな
37: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 21:16:42
>>35
他に縋るものがないという意味では似たようなものかもな
36: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 19:23:19
病んだ心に同人誌がスゥーッと…
38: 名無しのあにまんch 2024/11/23(土) 21:40:39
千手とうちはが対等に同盟組むとするなら共通の敵が必要だけど両方とも強すぎたせいでそれがいなかったのがね
39: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 01:03:12
イズナが死んで目をもらってかたき討ちせねばと暴走→投降者多数出るほどうちはからの信望を失う→扉間殺すか自害しろで千手からの反感を買うってクソコンボキメちゃってるからな
さらに柱間とマダラ以外から見たらわけのわからん自害云々のやり取りで同盟組むことを決めるわけで、全部私情
これなら「弟死なせたくないから同盟組む！」で私情を発揮したほうがまだマシだった
その上根拠もなく「扉間がうちは潰すぞ！」と騒いで「勝手に同盟組むこと決めといてそれ…？」と思われただろうし

他人を信頼できないんだよね　大親友柱間のことすら信頼できずに猜疑心でいっぱい（でも同人誌は信じる…）
そしてそのせいか自分が信頼されるために何をすればいいかみたいな発想もない
イズナに対しては信頼していろいろ話してたりしてたのか、あくまで守るべき弟で打明ける対象ではなかったのか
40: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 01:13:02
やっぱマダラ相当病んでたよな
41: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 01:14:25
柱間に自害するか弟殺すかの要求が代表的だけど自分の本音を明かさない割に人を試すところあるよね
こんな時代に生まれたせいで人間不信 かわいそ…
42: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 01:33:49
オビトは世界の闇にふれて病んで精神的にはもろくなっていったけど、マダラは病めば病むほどガチガチに強くなっていった感ある
48: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 23:32:47
>>42
強いというか頑なになったというか…
弟を守れず、一族から見限られ、里からは必要とされず、戦友からは切り捨てられた
結果として自分以外を信じられなくなり怪しい二次創作を公式と思い込んでしまったと…
おいたわしや兄上
43: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 01:54:18
マダラは多分弟殺すか自害しろのところで柱間に殺されるつもりだったんだろうな…
柱間が本当に自害しようとしたら止めてたから言葉の通り自害させようとしたわけではなさそうだしこの無茶苦茶な発言の前にお前にやられるなら本望だと柱間に言ってたし
44: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 11:40:28
強い・真面目・情が深い
普通なら長所とされる部分がことごとく裏目に出てるの見事なキャラ造形だと思う
45: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 11:43:57
マダラも考え込まずに別のものに打ち込めば良かったんだよ！うちは煎餅とか！
46: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 15:17:35
マダラって周囲にいさめてくれる人もいないしそもそも本人もいさめられても聞くタイプじゃないのがな
自分と同等以上に強いかかなり親しい人間の言葉しか聞かないだろうけど柱間は「それもマダラのいいところだよね」で受け入れてしまうし
イズナは少ない描写だけど兄を尊敬してるのと目をえぐり取って差し出すくらい献身的なのが示されてるから効果的ないさめ役にならなさそう
扉間みたいにずけずけ遠慮なく物を言うタイプが必要だった気がする
でもマダラは繊細なところもあるし扉間みたいなタイプはイズナのことがなくても嫌いそうだからこの話は終わりです
マダラにあれこれ言える立場の父親が長生きしてたら違ったのかな
47: 名無しのあにまんch 2024/11/24(日) 16:25:05
>>46
何となくだけどイズナのことがなければ扉間のことそんなに嫌いそうに見えないんだよな
50: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 08:43:57
>>46
マダラがもっと弱ければ周りも物言い出来てうまくいったかもしれない
でも弱かったら柱間に倒されてうちは滅んでた（千手に吸収）ろうしままならないな…
49: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 02:52:01
普通に外道だし堕ちるところまで堕ちたヴィランだけど経過を見ると嫌いになれないんだよな、こういうスレがたびたび立つのもやりきれなさがあるからなんじゃないか

自分は思った以上にマダラのことが好きなのかもしれない
62: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 16:30:35
>>49
NARUTOの世界は一歩間違えれば誰でも闇堕ちするような環境だからね
もしかしたらを考えてしまうキャラは多い
51: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:38:26
あの黒ゼツくんがこいつならいけると思ったのも納得の詰み具合だしな…
52: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:44:44
力があるのに守れなかったってのがキツイなぁ
53: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 00:03:16
なんだかんだ自業自得だよ
柱間に弟殺すか自害しろって要求の時点で
一緒に戦ってきた一族のことなんて欠片も頭にない私情100%だし
柱間に殺される気だったとか関係ない
建前ですら長として残った同胞の処遇にすら言及できない奴に誰が協力したいのって話
詰んでたわけじゃなくて、マダラが周囲の人間を大切にしないから、周囲の人間もマダラを見限ってただけの話
大切だった弟と柱間は相応の対応してくれた
54: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 00:37:41
>>53
詰んでたんじゃなくて単に自分の行いがはね返ってきただけというのは正論
ゼツにお前も傀儡の一人だよされた最期とかみても岸影も意識して描いてると思う
けど正論は人を傷つけるんだ
60: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 11:00:35
>>54
オビトにお前オレが仕立てた駒だからって嘲笑したあと、同じことゼツにされるの明らかに狙って描いてるよね
生前も一緒に戦って生き残った一族を骨の無い奴ら呼ばわりだから、マダラ周りは本当に鏡そのものもの人間関係
61: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 14:54:45
>>60
>一緒に戦って生き残った一族を骨の無い奴ら呼ばわりした
これって長であるお前をやればお前を慕う若いうちはの者が暴れ出すっていう柱間の言葉に対してもうそんな芯のある奴いねーよってマダラが返したやつのこと？
流れ見ると自分がやられて暴れ出すようなやつなんかもう残ってねーよって発言だと思うが…
64: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 18:09:40
>>61
なんだこの隙あらば出る悲観と自虐
マダラ、そういうとこだぞ
65: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 18:52:23
>>64
弟一人守れなかったら自己肯定感もマイナスになるよ・・・
67: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 19:10:41
>>61
そうだと思う
仇討ちの為に戦わない＝気骨のない腰抜け
なんでしょマダラのなかで
そんな自分を慕う奴はいないならわかるけど
生き残ってる仲間を骨の無い奴呼ばわりは
一族から総スカンで当然
69: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 19:40:30
>>67
マダラのそんな芯のある奴いねーよは柱間のお前を慕う者が〜みたいな言葉に対する否定だとしか思わなかったな…
自分には一族を気骨のない腰抜けみたいに言ってるようには見えなかったよ
66: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 18:59:00
>>60
まさに作者が何かのインタビューで「NARUTOは鏡です」って言ってたのがすごく印象に残ってるわ
同じ話を読んでも人によって捉え方が全然違ったりするのでなるほどなぁと思う
59: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 07:28:22
>>53
大切にされすぎて弟がマダラの内心を知ることはなかったのがな…
63: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 16:40:07
>>53
あの要求やった後に柱間と和解しても継戦派は日和ったと思うし、和解派も千手との間に消えない火種作りかけた奴なんて支持するわけないからね
とはいえやる前だったら人望というか族長としては認められてたと思うわ
55: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 00:47:18
自己肯定感がバリ低いのがなぁ
いくら自分のことを良く言われても「いやでも自分は」で卑屈になってしまうし役割ありきでしか自分の存在を肯定できないみたいなとこあるし…
最期に柱間と会話した時もなら俺には最初から無理だったんだと決めつけてるし自信のある分野以外では基本自分に期待してないように見える
56: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 01:05:39
>>55
自己肯定感低い人間が独断で同盟の使者騙し討ちにできるか？
火影なんて無理って一度断ったことなら自己肯定感低いのではなく正しい現状認識
柱間に持ち上げられて結局その気になるし
火影どころか族長すら無理なのが実際だから
むしろ自己肯定感高いと思う
普通あんな千手との決着の仕方したら最低でも隠退するぞ
57: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 01:08:10
>>55
強い分傍若無人というかワンマンなくせに実のところ自己肯定感激低なのがややこしい 普通マダラがそんなナイーブだって気付けないって
マダラがそんな弱み絶対人に見せるわけないけど、柱間やイズナは知っていたんだろうか
58: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 01:11:20
読者ですら見解割れるんだからNARUTO世界の後世の歴史家はマダラの研究に頭抱えてそうだな
70: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 20:01:36
賛否どちら側でもマダラが心の壁分厚い人だっていう意見は一致してる気がする

もしかしてこの人の攻撃性って生まれつきの好戦的な性分だけじゃなくて自尊心の低さも関わってたりする？
自己肯定感低い人って僅かな心のHPを守ろうとしてすぐ牙を剥きがちだって聞いたことがあるが
71: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 20:57:44
マダラって弟を守れなかったりなんだりで多少いじけはしたけど自尊心と自己肯定感は売るほどあるだろ
それに見合うだけのあつかいを周囲から受けられなかったからまたいじけただけで
72: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 21:04:59
プライドは高いけど自己肯定感は低いってタイプな気がする
73: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 21:14:04
弟を亡くした後は頭領としての立場と戦いでの強さを拠り所にしてたけど、それも結局人望と細胞の柱間に敗れて拗らせた感がある
74: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 21:35:35
というか臆病な自尊心と尊大な羞恥心っていうのがマダラそのままじゃないか？
山月記だよ
76: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 00:59:52
>>74
これだ
腕組みってのも自分を守る心理らしい
80: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 08:19:37
>>74
これ見てふと思い出してオモコロの山月記の記事読んだけどグサグサ刺さったな
マダラはやっぱり人との繋がりを絶つべきではなかったんだ
88: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 21:12:09
>>80
読んできた
作中で全て理解して別れる袁傪も良いんだけど、人との繋がり絶っちゃいけない俺が戻すと最後の最後まで言ってる読み手も良かったな
書いてて思ったけど若干ナルトっぽい
89: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 23:23:00
>>88
サスケを絶対諦めなかったナルトの意地は大団円に欠かせないものだったんだな
同じ転生者の柱間もマダラに対して粘り強く対話を望んでいたけど、同じ里育ちのナルトサスケと違って子供の頃は人目を忍んでたまにしか会えなかったし、大人になってからは弟の件もあってなんかもう気づいたら手遅れになっていた

主人公補正なしの運命力の差を感じて悲しい…でも最後の最後に戦友として穏やかに旅立てたのは好き
77: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 03:22:25
マダラが悪いとはいえ
扉間がきたときに普通の顔で振り向いたら
弟ころした相手に睨まれてたときはちょっぴり気の毒

憎しみは持ちつつもなんだこの野郎と思ってても手は出せないし嫌気も差したんだろうか
我慢して里での任務をこなしていけば仇とはいえ扉間の良いところも見えたのかもしれないが
78: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 03:56:12
NARUTOで繰り返し言われてる忍とは耐え忍ぶこと
マダラには足りなかったところだろうな
どんなにも辛くても耐えて忍としての里を守る道を地道に積み上げてたら人望も芽生えてたかもね
マダラも一目おく猿飛一族やら名家中で柱間以外に仲の良い同士もできたかもしれないし

まあゼツも意地でも阻んだかもしれんが
79: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 05:19:47
>>78
個人的には逆で
兄として族長としての強すぎる責任感から(独りで)耐え忍びすぎた結果、立ち止まるタイミングを尽く逃して行くとこまでイッちゃった人ってイメージがある
81: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 12:48:34
>>79
マダラのどこに責任感があるんだ？
・勝ち目無い戦続けて犠牲者増やす
・敗戦後に柱間に自害か弟殺せと要求
・扉間がうちは滅ぼすと吹聴
・土の国の使者を独断で襲撃
・里抜けして九尾連れて襲撃
無思慮無分別で無責任な行動ばかりだろ
里に集まった忍びは皆、互いに親兄弟友人の仇でありながら未来の為に耐え忍んで協力して里を築いてきた
マダラだけが耐え忍ばず暴れてた
83: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 14:11:18
>>81
兄としてはまあわかるけど族長としてはぜんぜん耐え忍んでないよね
柱間と決別することを決めて写輪眼発現したあたりでは一族の跡取りとしての自覚があったように見えるけど、その後は無茶苦茶だし
扉間殺さなかったのはマダラなりに族長として耐えていたと解釈できなくもないが、結局扉間がうちはを滅ぼす～とか吹聴しちゃってるから柱間との関係悪化や柱間に弟を失わせることを懸念した私情のほうが大きそうに見える

それにイズナを殺した扉間に対するような恨みって当然ほかのうちはも千手も抱えているもので、マダラがイズナの弔い合戦で徹底抗戦を貫こうとしたことで余計に拡大したものでもあるんだよね
まあ抗戦派の弟が死に際に抉り出して差し出してきた目をつけた状態で戦いやめようとなれないのはわかるけど、耐え忍んだと言われるといやそれはねえなって感じかな
85: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 15:13:31
>>83
弟殺すか自害しろ発言見るに柱間に弟を失わせることが嫌だった気持ちはたしかにありそうだけど柱間との関係悪化を懸念…？
柱間との関係悪化を懸念してたら弟を殺すか自害しろなんて言わんと思う
86: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 15:13:58
>>81
本当に無思慮無分別なら族長になったあたりの段階で早々に自身の立場を放棄してたんじゃないかな
少なくともマダラ個人としては肚を割って語り合った柱間と戦う必要がなかったわけで

仮に新しい族長が就任早々永年の宿敵と和平を唱えたり弟を◯されたからといって日和る方がそれこそ身内から私情優先と捉えられてしまうだろうし
84: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 14:57:05
無責任だとは思うけど全然耐え忍んでないとは思わんな
それなりに耐えてはいたと思うよ
87: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 16:08:58
一応、立場や状況に応じた責任感や思慮深さはあると思う

ただし妙に思考の割り切りが良すぎるのと他人に肚の内を明かさず自己完結してしまう(あとナチュラルに性格が悪い)ので傍からから見るとバトルジャンキーの無軌道テロリストに見える
90: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 08:33:44
以前に「無限月読は本人なりの責任感から来てるんじゃないか」みたいなことを言われてたな

無限月読がマダラなりの責任感というのはしっくり来たかも
92: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 09:48:10
>>90
里制度でも平和にならなかったのでそれを正すため、が動機だもんな（更に深層心理の本心ではボロボロになったアイデンティティの確立のため救世主という役割を得たかったとかあるかもしれないけど）
仮に忍界大戦が起こらず忍世界が平和になっていったら地下に引きこもってたマダラも無限月読への執念も薄れたかな
水影操ってたかも？は正直憶測でしかないから置いといて、判明してるマダラの仕込みって輪廻眼になってから＝だいぶ時間経ってからだし、それまでは世のなりゆきが自分が悲観した通りになるか見極めてたのかも
94: 名無しのあにまんch 2024/11/28(木) 17:23:28
>>90
イズナの目を貰ったのって手段を手に入れてしまったのもだけど、罪悪感や義務感からその目に値することがしたいって思いがありそう
まあその為にイズナが兄に守って欲しいと思ってた一族の子供を利用したり滅ぼしたりするの本末転倒感があるけど
97: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 02:39:46
なくしたものに見合う価値のあるものが世界平和しかなかったのかな…
98: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 09:46:21
族長やってた時は責任感とかあるだろうけど
石碑読んだ後好き勝手やってるのはどうせリセット出来るからその過程でどんだけ悪い行いしてもいいや楽しんだれってやつだと思ってた
99: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 10:11:13
そもそも無限月読を成就させたとしてマダラは幸せなのかね？あれ繭の中で眠ってる人達をただ見るだけでしょ？(術者は無限月読にかからないって事実をマダラが知ってるかは知らんが)
100: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 13:14:51
>>99
術にかからないって知っててもそれこそ救世主の責務として受け入れてたんじゃないか
仮にカグヤゼツの介入がなく全て思い通りになったとしても、途中で燃え尽きて虚しくなってそう
101: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 14:07:06
>>99
それがあるからマダラは勝手な正義感や使命感でやってると思ってた
自分が救われなくていいと思えないとやれないし、一族を滅ぼすのもイズナに似てるサスケを刺すのも世界のために受け入れなくてはならない犠牲と振り切れたんだと
102: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 17:17:33
とにもかくにも極端すぎるんだよな
この振り切れっぷりは元々の性分なのか病んだ故のストレス大爆発なのか
103: 名無しのあにまんch 2024/11/29(金) 18:31:41
黒ゼツ同人誌版と元の六道仙人版でどれくらい内容違うのか並べてみてみたい
どれだけ都合いい感じにされてたのか
104: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 00:55:07
自分の力を遺憾なく発揮したい、大切な身内には平穏無事でいてほしい

マダラの個としての願いって突き詰めるとこの二つなんだよなきっと、まぁありふれた望みというか
…なんか病んだ挙句吹っ切れて全人類を巻き込んでる…
105: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 08:25:10
やっぱ孤独って人を腐らせるんだなって
106: 名無しのあにまんch 2024/11/30(土) 20:23:03
>>105
これは本当にそう
地下に閉じこもってもいたから絶対いい方向に行かないよ…
82: 名無しのあにまんch 2024/11/27(水) 13:38:35
哀れでもあり、自業自得でもある
ただ生まれた世界が違ったらここまで堕ちなかっただろう
人間くさいよな

元スレ : マダラの所業を擁護する訳では無いんだけどさ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年12月18日 10:34:20 ID:Q5NjYwOTA
>>強い・真面目・情が深い
>>普通なら長所とされる部分がことごとく裏目に出てるの見事なキャラ造形だと思う

これで性格も良ければな…
0
2. 名無しのあにまんch 2024年12月18日 10:37:25 ID:Q0MTQyMjA
実は柱間にかまって欲しかったってのも少しありそう
0
5. 名無しのあにまんch 2024年12月18日 11:00:19 ID:kwMjk4ODQ
>>2
マダラの無限月読による世界平和の気持ちは本物だからな。柱間の不完全な里システムとの競い合いみたいな気持ちあったかもしれない
0
3. 名無しのあにまんch 2024年12月18日 10:46:09 ID:E3MDEyMzA
「今まで失った家族に報いるために、進み続けるんだ。死んでも、死んだ後も(写輪眼だけになっても)」最愛の弟が覚悟ガンギマリ進撃ヤローなので、弟存命中は止まれない。

だが弟が死んだことで、今度は自分から止まれなくなった。

それでも柱間がパーフェクトコミュニケーションするから、世界に希望見いだして奇跡的にブレーキかけたのに…。待っていたのは、扉間の卑劣(論理的には真っ当)な政治工作という現実だった。

そう考えれば、地ならし…もとい無限月読という極端な選択肢に走ってもやむなしかもしれない。
0
4. 名無しのあにまんch 2024年12月18日 10:50:12 ID:MA==
かわいそうなマダラ…！
ひとえにてめぇが人望無いせいだが…
0
7. 名無しのあにまんch 2024年12月18日 11:14:14 ID:k0MzU0NTA
>>4
同じうちは一族からしても自分達の意見無視するわ、敵だった自分達を対等以上に扱ってくれる強くて優しい柱間の信頼を裏切って他国との関係悪化させるような問題行動ばかりするヤツを信頼できるわけないんだなぁ
0
6. 名無しのあにまんch 2024年12月18日 11:02:42 ID:QzODMxOTg
里設立以降は平和のために何もしてないどころか余計なことする人が、いざ自分が悪く言われたら100倍キレたようにしか見えなかった
人心や内政がからっきしでも「ただ強い人」でいればよほど里と平和のためになったというのに……　夢想家で突拍子もないことは言うが（尾獣タダでも……とか）柱間のほうがよほど現実的に堅実に土台作りしてたという
0
8. 名無しのあにまんch 2024年12月18日 11:26:05 ID:MwMjA5NjY
>>6
柱間はマダラを2代目火影にするための土台作りとして一部外交の仕事を任せたりして実績作らせようとしてた節があるのにことごとく裏切ってるからなぁマダラ
0
11. 名無しのあにまんch 2024年12月18日 12:16:25 ID:MA==
>>8
あの辺時系列曖昧だから里抜けした分際でオオノキたちボコリに姿現した説すらあるからな
0
9. 名無しのあにまんch 2024年12月18日 11:42:33 ID:gzOTc4NjA
もうちょっと愛想がよければ・・・
0
10. 名無しのあにまんch 2024年12月18日 11:47:12 ID:c1NzcyODY
里設立後にうちわ一族からの支持すら集められなかったのは自業自得としか･･･
火影にはなれなくても御意見番としてやっていくルートもあったはずなのに、ブチ切れて出て行ったんだから救いようがない
0

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