【ブリーチ】石田宗弦「人でも死神でも悲しい顔を見るのはわしゃつらい。」

虚はともかくとして、滅却師もいくら傷ついても泣いても死んでも良いって思ってるってことだよね
何だこのノーガード戦法みたいな発言は…

>>1
これ昔から違和感あったわ
たぶん戦争経験者のセリフをそのまま持ってきただけなんだろうな

>>55
敗戦国の人ってそう言うしかないよね
あれは痛み分けだよ、と言いつつ
自分の優しさをさりげなくアピ

>>1
人判定入るのに器子の肉体があるの前提だったりしそう

チョコラテな子ほど気付かない真実やめろ

>>3
手癖が悪い父親はさぁ…

>>3
もっとマユリ様くらいアピールしてくれないと…

やっぱこの爺さん怖いよ！？

>>4
ハハハ、こんな綺麗で澄んだ瞳をしている…

>>103
むしろ鰤世界だと怖ぇよ…おじいちゃん…

なんで死神には入れ込んでんだよ…

>>6
めっちゃ事情知ってる…

>>39
作中1の人格者の竜弦からも悪いのが滅却師だと断定されている以上非は滅却師にしかないんよな
死神側は正当防衛してるだけ
それを認めず被害者面して殺戮繰り返す種族はそりゃあ霊王からも見限られるわな

何か最近妙に滅却師への当たり強い人見かけるなあ
死神側の意見をネタとして書いてたりするレスは見かけるけど
その中に時折マジで書いてるっぽい人居る感じする

>>47
作中1の人格者の部分は宗弦の間違い？だとしても作中1かは分かりかねるけど
200年前の事前勧告無しの不意討ち殲滅戦はどう見る？
行き違い……というか、上層部は無勧告と知ってて下っ端には「勧告したけど従わないから殲滅」
とか言って始まったりした可能性は十分あるとは思うけど
まあ何故か過去100年間にマユリが実験出来る数はまだ残ってたみたいだけども

虛に弱いのが致命的だよ滅却師
死神からすれば虛に手出しするなだし、滅却師からすればとっとと虛倒せばこっちだって出さんわだし
死神が虛リスキル出来れば良いのだろうけど死神側も人員不足や鍛錬の限界ってものがある
やっぱり手を組むのが一番だったんだろうけど、そうするには余りに高い壁がある
（三界分けた際の滅却師の役割、1000年前の戦争、200年前の無勧告殲滅、マユリの実験）
ユーハバッハに与してない滅却師も一纏めに攻撃したのが事態をややこしくしている

所詮ユーハバッハの端末みたいなもんだし…

この爺さん　疑念が色々多すぎるからね…

言ってないからどうなってもいいって発想はさすがに穿った物の見方だと思われるがうーむ

後のことを考えるといくらでも勘ぐることができる男それが石田宗弦
違いますか？

石田の記憶の優しい爺ちゃんと後からお出しされる情報が一致しなさ過ぎて何考えてるかわからなくて怖いって言われてるの笑う

>>13
実際孫視点でのお爺ちゃんも演技とかじゃないんだろうなと思ってんだ
多分孫を積極的に戦わせようとは思ってなかっただろうし。本人が望む+自衛も兼ねて教えはしたけども
少なくとも死神や帝国を憎ませようとかそういうことは教えなかったのは事実だし…

>>13
誰かに優しくする者も別の誰かにはどこまでも冷酷で残酷になれるものだから……

むしろマユリ様に研究されたことも何か狙ってた説が出てきたのがほんとさぁってなる

あまりにも滅却師の全てを知りすぎてて孫にも対帝国用兵装として散霊手套を残す程に用意周到な元帝国所属の純血滅却師
が、たかが数体の大虚でさえない虚にやられマユリにも一切の情報なしと判断される程度の能力しかなかったという不自然さ

>>15
マユリ様に情報を渡さないようにしたのは、まぁここまで見抜いてるこの人なら見えざる帝国の状態を理解してたと思えば分からんでもないんだけどね……

>>15
純潔滅却師の石田父とか見てもこの虚たち一体なんなんだろうな？
グリムジョーが引き連れたシャウロンたちみたいに強い大虚が現世に一堂に介すか？

>>41
マユリの仕込みだったのかもなあ
少なくとも死神が遅れたのはマユリ関係だったよね

少なくとも(※ただし滅却師全般に理不尽な収奪を強いるユーハバッハのクソは除く)って付いてるのは事実やしな…………

>>17
人でも死神でも悲しい顔を見るのはわしゃつらいのは事実なんだろうけどね
だがテメーはダメだバッハ

滅却師が害にしかならないから、見えざる帝国の連中死んでねー。孫は死神と仲良くしてねーって感じに思ってるとしたら、漫画の情報と一致するよ。マユリ様に見えざる帝国の話をしなかったのは謎、マユリ様が耳をかさずに殺すとは思えないけどな。

>>19
瀞霊廷は監視下にあるのに見えざる帝国の話してもって感じじゃないの？
そもそもマユリ様に話すくらいなら生きてる状態で総隊長に話に行った方がいいと思うんだが(話に行く方法は別として)

陛下に対する殺意だけは高い
それが裏切り者の石田の家系である

>>22
おはポテト

これ人の中に滅却師入れてるんじゃないの？

>>23
元々帝国に居たのに人と滅却師を一緒にするか？って言うね…

素直に読んだら>>23で読むのが正解だとは思うんだけどそれはそれとして後ほどお出しされた情報からは何か勘ぐりたくなってしまうお人

>>23
つらいからこそではあるよな

雨竜の親父もだがクインシーがユーハバッハの養分に過ぎないって知ってりゃクインシーの誇りもなんもくだらねえってそりゃなる

人間とクインシーは種族として別っぽいから（両方の要素を持ってる人もいるけど）

>>25
やっぱ混血の時点で二種族持ちになるから優先して没収したんだろうか

純血って良く分からないんだよな
ユーハバッハ以外全員混血なんでは？

>>26
滅却師以外との間に生まれた子供が混血統になる
雨竜は叶絵さんがそもそも混血統で一護は父親が人間になった死神

純血統滅却師同士の間に生まれた子供は純血統滅却師
滅却師とそれ以外の間に生まれた子供は以降混血統になる
ハリーポッターの「純血」とそれ以外と同じ

>>28
ユーハバッハアレで滅茶苦茶種付けしまくりだな…
しかも近親婚ばっかか…

>>67
仔バズビー仔ユーゴーの頃の時点で少なくとも数百年は滅却師の歴史があるけどその頃ユーハバッハまだ二百歳未満だから、大昔はユーハバッハ以外の滅却師達にもそうやって血を与えることで全ての滅却師にはバッハの血が流れるようになったのでは？って説もある
まあ三界創生前のアニメの描写がマジで物理的にピンク色の水にいましたよ(比喩的な意味で「知ってるよ」って意味じゃないよ)で本当に霊王の実子なら子孫が三界創生前からいた可能性はあるけど……それはそれでよくあんな増えたなって話にもなるし

>>69
破面もBG9も滅却師になってたけどバッハの子孫じゃなそうだしなぁ
やっぱり血を飲ませて滅却師にしてるのかな？

>>71
魂分け与えた人たちがそうなんじゃない？魂を分け与えて生きてるうちに子供を成してその赤子は生まれながらにユーハバッハの魂のかけらを宿してる

>>69
ユーハバッハの魂を分け与えられたら滅却師になるんじゃないかなぁ。魂の中に斬月のおっさんがいるみたいになる。で、魂を分け与えられた人間同士が子ども作ったら純血統滅却師。片方が唯の人間なら混血統滅却師。

石田に見えざる帝国の事を言えない以上滅却師は宗弦一人って事になるしここに滅却師含めないのは違和感ないな
滅却師をどう思ってるかは、まぁうん……

騎士団の滅却師って控えめにいっても倫理ゼロだし死んでよしってなるのも仕方ないか

昔の宗弦が結構適切なことを言ってる
「虚の討伐で滅却師が動くのは死神が死んだ後で、その時も混血統に任せるべき」
死神と聖別と虚の脅威に曝されている滅却師という種を生き残らせるには確かにこれしかない
まあ孫である石田が混血統だから、もうこの時期は滅却師の未来を完全に切り捨ててユーハバッハ確殺に向かうしかないのも当然だが

家族を大切にする理由って家族だからじゃなくて打倒陛下の為ですよね？

>>33
一応ちゃんと家族のことも大事に思ってたと思うぞ
じゃなきゃ孫にはもっと違う教育してただろうし
むしろ帝国から離れる原因やバッハ許せん……になった理由は家族だった可能性もあるかもしれない

>>34
息子との亀裂を深めたく無かったからでは？
鍵の銀を回収しているの息子だもん
打倒陛下は一致しているし銀を回収している息子と聖別を生き延びたバグ鍵な孫は鍛えたりフォローする

>>37
一部で孫がバグなんじゃなくて祖父が自分の能力であるアンチサーシスで純血混血才能、そして能力そのものを交換した説あったりするんだよね……

>>33
竜弦の父親で雨竜の祖父な石田家の男だぞ
昔当人もユーハバッハとの間になんかあったのかもしれないけど「息子や孫の未来のため/混血の滅却師たちの仇、絶対に生かしてはおかぬ」で殺意100000000%くらいになってるんだと思う。

そして多分嫁さんや息子にはそれをわかりやすく示さなかった

「お前何なんだよ…？」って思う部分は多々あるけど、基本的に根っこは善良で情深い人なんだと俺は信じている
家族に対して利用価値や打算でどうこう、というよりは純粋に家族を案じて行動してるけどそれがあんまり伝わってないタイプなんじゃないのか(竜弦を見ながら)

滅却師って変な力を持った人間で超能力者やミュータントみたいなもんとは思っていたが
バッハに見えざる帝国の登場に異様に長寿だから別種族なんだなとなった

ヨーロッパの魔女や魔法使いなんだよね
見た目は人間にそっくりだけど実は人間とは異なる人外の種族で、ただ人との混血もいて人に紛れている

この人もしかして雨竜がなんでユーハバッハの聖別で無事だったのか？とか知ってる？

>>44
ファンの考察でこの爺ちゃんが何か仕込んでたから雨竜が無事だった説が出るくらい疑惑が多過ぎる爺ちゃん

>>44
十中八九知ってると思われる
手記もあるし

勘ぐりすぎ…

仮にそう言う意図だとしても滅却師自体が滅んだ方がいい種族なんだからそこまで責められることか？
この人が語ったように死神が動いた後に動くべきだし死神の言うこと聞くべきだったのに言うことを聞かなかった滅却師が悪いだけだろ

滅ぶべきというと過激な意見に見えるけど、種族特性上虚が天敵で、かといって自衛すると世界に悪影響を及ぼしかねないんだからひっそり生きて自然にいなくなるを待つのが正解だよね

世界の敵だからな
ひっそり生きるか死神の言うことを聞くべき立場なのに勝手に戦い世界丸ごと危険に晒すのはダメに決まってる

>>49
ユーハバッハ「滅却師が冷遇されても良いというのか？　我らの誇りと世界を取り戻さねばならぬ」

>>50
だって平和ってそういうものだし…嫌なら死神と霊王に従って慎ましく暮らせば？

>>50
滅却師の命を使い潰してるヤツがなんか言ってる

なんで？

>>58
分からないことは分からないですってちゃんと言えるだけ陛下は人間できてるな…

厳しいだろうけど久保先生が短編とかでフィルター０の宗弦を描いてくれねえかな
今のところ孫や息子経由でしか人物像を把握せざるを得ない状態だし

そもそも死神の祖先が余計な事しなきゃ滅却師が害獣扱いされることすらなかったでしょ

>>63
そこはちゃうねん
綱彌代の先祖がやらかしたのは霊王の滅却の力に怯えてバラバラにしたことだから
今の世界の形に分かたれちゃうとどうしても滅却師は滅却の力を使うと世界のバランス崩しちゃうのは事実やねん
だから滅却師という種族自体がもう新たな世界(今の三界)では生まれなかったか、他の種族みたいに虚への耐性があるようになってれば良かったんだけどな……
多分比較的なマシなやり方だったのは過去編で竜弦が話してたみたいに基本死神任せ。どうしても滅却師が出るとしても混血統(多分少しは耐性がある？)を先に出すみたいな感じだったんじゃないかな

山爺の絵を描き残してたし1000年前の戦いの参加者なのかな

>>68
もしくは何らかの文献か話を聞いたか何かで絵を写したとかの可能性もある

多分イーバーン達は滅却師が虚(破面)になったんじゃなくて破面が滅却の力与えられたんだと思う
まあその辺りの話はともかく宗弦さんの日記いつか本として売られるでもいいし小説か何かで少しでもいいから読みたい
知らんことだらけなんだ頼む……

>>72
二百年前の殲滅戦！二百年前の殲滅戦について詳しく！

そもそも小説版と原画展ので霊王封印の経緯も違うし

>>74
アニメと小説でなんか違うんですけど…
綱彌代達がやらかしたような話だったのに霊王様からバラッバラになったみたいな…

>>75
原画展とアニメだと霊王は自ら封印されたけど小説版だとバラバラにされたんだよね
師匠のことだからしっかり設定作ってる筈だし原画展とアニメの方の描写のほうが正しいんかな？

>>76
多分「真相として語られた話」(小説)と「実際にあった話」(アニメ・原画展など)なんだと思う
なんで霊王自ら…って話が綱彌代達やばすぎんか？って話になってしまったのかは分からないけど

>>77
あー五大貴族を作るためのお伽噺（小説版）と真実（アニメ）って感じか

>>76
小説のあのへんの経緯って和尚か誰かが話した体だったはずだから、真実とは断言できないってのはあると思う

>>76
まあパーツ単位であんなにイカれてる超生物バラしてもしばらくは死なないだろうし…両立はしなくもないんじゃないか？

>>75
綱彌代の先祖がやらかそうとしたら、その目の前で先読みしていた霊王が自発的にバラバラになったのを他の四人を抑える為に、自分がバラバラにしたと申告したのでは？

そもそもアニメだとまだ霊王の経緯や正体は匂わせに止まってるんだよね
そこもはっきり明言する補完来るのだろうか

マユリに拷問されても飛廉脚くらいしか漏らさなかった鉄人

初期の話の滅却師が虚を滅却するのは仲間を虚に殺されたのに罪を洗い流されてノーカンになるのが許せないって話だったけどこの話も作り話だったのかな
何か誰が言ってたか記憶が曖昧だけど

>>95
浦原が言ってたよ
雨竜は大昔の死神と滅却師の確執についてはじいちゃんの説明で納得してて多くを語ってないし、ルキアは滅却師については知らなくて浦原から聞いたことを一護に伝えただけだから、星十字騎士団が出てくるまでは滅却師についての歴史的なことは浦原が情報源

>>96
絶対嘘はついてないけど本当のことも言ってないやつじゃん

純血統滅却師の女が第一子の父親が死神第二子が人間とかだった場合第二子は純血統滅却師として扱っていいのかな
虚とは関わってないが第一子の親が片方純血統滅却師じゃない場合が少し気になった

和尚「わかる。わしも平和な世界を望んでおる」

最終形態にこだわっていたのがこの爺さんの謎を解く鍵だよな

悪人じゃないと思うが
初期に植え付けられた石田視点の聖人君子爺さんイメージからの落差と全容がつかめないせいで怪しさが倍増してる
なんなんだこのジジイ

>>102
孫思いで人と死神の共存(?)と打倒バッハは両立できるんじゃよ…

まあ打倒しようとはしてたんだろうけど
言っちゃなんだけど体の衰え的に勝てるかすごい怪しい…

とりあえず聖別後にできた静止の銀とか試されたことがないとユーハバッハみたいなやつを無効化できますとかわからんからなんか語られてない血なまぐさい話ありそうなんだよな滅却師

石田宗弦の手記とかいう原作に登場しない重要アイテム

内容は
「光の帝国及び見えざる帝国」
「ユーハバッハの正体」
「千年前の帝国と尸魂界との戦争」
「200年前の滅却師殲滅戦による滅却師と死神の確執」
「9年前の聖別による事件」
「雨竜が聖別を生き残れた理由」

すごく詳しく滅却師のアレコレを書いてあるもよう
どっかで公開してくれ

滅却師が虚殺すだけで世界のバランス崩れるんならもう一般人として大人しくしててくださいとしか言えんよな
石田がアニオリとかも含めると殺虫剤感覚で虚殺しまくってても世界のバランスなんともないけど

>>109
一応帝国だったかな？がバンバンやりまくった後は流魂街の住民消失させることでトントンになってたね
もしかしたら知らず知らずのうちにそんなことが起きていたのかもしれねえ…

>>109
石田が殺すのはホロウの中でもメノス級じゃない
しかも恐怖がないから殺さないこともある
純粋滅却師は虚圏まで行って滅ぼすからマジでバランスぶっ壊す

>>114
まるで純粋滅却師が世界の事なんて一切考えず自分の快楽だけのために暴れる蛮族みたいじゃん十一番隊かよ

明らかに重要人物なのに戦闘力がまるで伴ってない…

>>112
わざと死んだ可能性も高いからどうなんだろうね
仕組んだとまではいかずとも

だって虚の霊圧が毒だし…

200年前の滅却師も千年前滅却師も虚圏に侵攻して魂のバランス崩す連中だから殲滅するのも当たり前だよ
お前達が自分の身を守る権利を主張するようにこちらも自分の命を守る為に滅却師を滅ぼす権利があるだけの話だ

ユーハバッハと滅却師達はその考えと被害を与えたことから目を逸らし被害者面するから霊王からも嫌われ見限られたんだろ

死神側はどうすれば良かったんですか？

>>119
ユーハバッハがだいだい全部悪いので、ユーハバッハを消滅させる手段を滅却師の生き残りと模索すべきだった
でも千年前の護廷隊のチョコラテ度だと生き残りを助けないのでチャンイチが産まれるまでムリだった

ユーハバッハが生まれる前から滅却師自体はいたけど尸魂界にはいなかったんかなあ…？
西の方か？西の方行ってたんか？？？？

戦死した隊長を地獄に堕とす(落としてるとは皆思ってなかったけど)なんてこともしてるから、もしかしたらサラッと世界のバランスを崩壊させない為の調整で本編の外で何かしらしてる可能性はある