【ハンターハンター】モレナの説明で思ったんだけどカストロが特質系ならもっと完璧な分身(ダブル)を作り出せたのでは？
1: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:08:53
2: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:12:09
特質系を要求される時点でダブルは失敗作だったのでは？
22: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 03:53:14
>>2
ハンゾーみたいに制限ギチギチなら使えるよ
戦闘時にも使えるリアルタイム操作具現化を強化がやるのがアカンのだ
ハンゾーみたいに制限ギチギチなら使えるよ
戦闘時にも使えるリアルタイム操作具現化を強化がやるのがアカンのだ
3: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:14:33
特質系ならダブルと言わずにデキャプルくらい出せそう
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4: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:40:20
リアルタイムで本体の汚れとかも反映される多重影分身とか出来たかもね
5: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:41:14
発じゃなくてメンタルの問題のが大きい
6: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:43:37
苦手な具現化であの完成度を出せたのだから
特質系統なら集中解けると消えるとかの条件もある程度克服できそう
特質系統なら集中解けると消えるとかの条件もある程度克服できそう
112: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:17:44
>>6
西遊が見ざる言わざる聞かざるではめればどんな奴も能力維持できないって言ってたし、顎にクリーンヒット食らって脳みそグラグラになった時点で出せない感じもする
西遊が見ざる言わざる聞かざるではめればどんな奴も能力維持できないって言ってたし、顎にクリーンヒット食らって脳みそグラグラになった時点で出せない感じもする
113: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:23:53
>>112
多分出せるようにするのじゃなくて
消せないようにする方が楽なんだろうな
一定期間動き回ります、その時の挙動は俺にもわかりませんとか
操作そのものを放棄するから逆に持続性が高まる
多分出せるようにするのじゃなくて
消せないようにする方が楽なんだろうな
一定期間動き回ります、その時の挙動は俺にもわかりませんとか
操作そのものを放棄するから逆に持続性が高まる
7: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:44:21
でもヒソカの腕を軽く切り落とすパワーは多分なかったと思われる
8: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:45:34
ヒソカにビビるなに尽きる
9: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:46:17
いやー自分という動かせる人間を創り出すという時点でメモリは特質系であってもキツそう
10: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:46:51
ダブルの完成度は強化の時より上がるけど単純な強さが落ちる
11: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:48:10
修業しなきゃ強化系の資質あろうと伸びないのだからダブルの火力も大差無いのでは
13: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:49:47
特質だったとしてもヒソカのガム突破できる気しないな
あのヒラヒラ服とかかなりつけやすそうだし
あのヒラヒラ服とかかなりつけやすそうだし
15: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:53:22
特質系だった場合、本編で描写されてた本体もダブルも強いって利点がどれだけ残ってるかな
あれは強化系の天才だったからリソースの無駄遣いしてもあれだけの高スペックだったんだろうし
あれは強化系の天才だったからリソースの無駄遣いしてもあれだけの高スペックだったんだろうし
16: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 01:56:15
苦手な系統を高いレベルで修めたからその手間を得意な系統でやれば…となっていたので
ダブルの能力が高性能安定化したり強化系など他の強化が見込める
ダブルの能力が高性能安定化したり強化系など他の強化が見込める
19: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 03:48:26
ハンゾーの台詞からすると分身自体はメジャーな能力
ただし本体は動かずそれだけに集中する制約が普通って感じ
カストロはそれをせずに無理矢理やってるから無理が出てるのよね
ただし本体は動かずそれだけに集中する制約が普通って感じ
カストロはそれをせずに無理矢理やってるから無理が出てるのよね
24: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 04:44:22
>>19
知識ある人は相応の制約つけるのが普通って立ち位置だよね分身
おそらく知識があったら分身と同時攻撃とかやらないくらいのやつ
知識ある人は相応の制約つけるのが普通って立ち位置だよね分身
おそらく知識があったら分身と同時攻撃とかやらないくらいのやつ
20: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 03:49:09
素質はピカイチだったけど念を考える才能はなかっただけだな
21: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 03:49:52
強化系で無理やりあんな能力作れる才能あるなら
それこそ特質なら片方死んでももう片方が本体になるような完全分身が作れたかもしれない
それこそ特質なら片方死んでももう片方が本体になるような完全分身が作れたかもしれない
23: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 04:32:28
有能な師匠に出会えていればな…
なまじ天才だから我流で能力完成できちゃったのが運の尽き
なまじ天才だから我流で能力完成できちゃったのが運の尽き
25: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 05:41:26
特質なら自分そっくりの分身を大量に実体化して強化しまくり操作しまくり遠くにいかせまくりできるのかな
26: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 05:49:23
>>25
本体を超える分身作るのは心理的に難しそう
理想の自分を作ったとしてもそうなれないジレンマに陥るリスクとか、理想を超える自分を育てるイメージと修行を誓約にしないといけないだろうし
本体を超える分身作るのは心理的に難しそう
理想の自分を作ったとしてもそうなれないジレンマに陥るリスクとか、理想を超える自分を育てるイメージと修行を誓約にしないといけないだろうし
28: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 05:53:55
>>25
流石にオーラ量でストップするんじゃねぇかな
流石にオーラ量でストップするんじゃねぇかな
27: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 05:52:17
因果関係が逆過ぎて主張がスッと入ってこない
29: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 05:55:46
外見だけ再現して中身はモラウの煙人形みたいなシンプルな念の塊とかならそこまでメモリは使わなそう
31: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 13:09:27
>>29
ピエ○のヒソカを注目し過ぎたのがね…
発で敵を騙すのを意識し過ぎ、シンプルな火力の増強だけ求めてたらなぁ
ピエ○のヒソカを注目し過ぎたのがね…
発で敵を騙すのを意識し過ぎ、シンプルな火力の増強だけ求めてたらなぁ
30: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 06:00:09
普通ならどの系統でも難しいトライアングル能力だから特質系のチョイスとしては結構ポイント高い
35: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 13:13:41
>>30
特質系しか上手くできない能力ではあるけど特質系がわざわざ作りたい能力かと言われると怪しい
特質系しか上手くできない能力ではあるけど特質系がわざわざ作りたい能力かと言われると怪しい
32: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 13:11:51
こいつの問題は強化系なのに完璧なダブルを作ってしまったことなんじゃないの？
33: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 13:13:01
作ったところで使い方に面白みがねえから…
34: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 13:13:38
同じく系統滅茶苦茶だけど、そもそもが狂った前提に立っているネテロ
カストロのダブルはヒソカのバンジーガムつけられたくないって気持ちがビンビンに伝わるからなぁ
カストロのダブルはヒソカのバンジーガムつけられたくないって気持ちがビンビンに伝わるからなぁ
36: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 13:14:26
カストロに足りないのはヒソカに立ち向かう勇気だからね
58: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 14:43:32
>>36
例えばローポリにガビガビテクスチャ貼ったみたいな一目で偽物とわかるけど虎咬拳の威力だけは再現できる分身を引き連れてクロスアタックするようなタイプならもっと善戦出来たりヒソカも殺すまではいかなかったりしたかもしれないんだけどこいつの選択はそっくりの偽物を盾にする戦法だったからな
例えばローポリにガビガビテクスチャ貼ったみたいな一目で偽物とわかるけど虎咬拳の威力だけは再現できる分身を引き連れてクロスアタックするようなタイプならもっと善戦出来たりヒソカも殺すまではいかなかったりしたかもしれないんだけどこいつの選択はそっくりの偽物を盾にする戦法だったからな
37: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 13:30:13
完璧なダブルって…
39: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 13:31:18
>>37
チートやめろwww
チートやめろwww
38: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 13:30:37
>>37
システムが違う
システムが違う
41: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 13:39:28
>>37
まあ出来るか出来ないか置いといて理想ではある
まあ出来るか出来ないか置いといて理想ではある
40: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 13:31:58
直接的な敗因はダブル見破られた動揺なので冷静に戦えばもう少し善戦できた
46: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 14:07:32
>>40
いうて、かなり舐めプしてるヒソカに善戦やけどね
いうて、かなり舐めプしてるヒソカに善戦やけどね
61: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 15:33:57
>>40
善戦しても負けるんだから敗因は根本的な地力不足よ
ヒソカにダブルでなく自分が真正面から立ち向かう精神性や、駆け引きで上回る機知とかが無いんだから
だからまあダブルが失敗と言われてもしっくり来ないんだよな
ダブルでなくても負けそうだもん
善戦しても負けるんだから敗因は根本的な地力不足よ
ヒソカにダブルでなく自分が真正面から立ち向かう精神性や、駆け引きで上回る機知とかが無いんだから
だからまあダブルが失敗と言われてもしっくり来ないんだよな
ダブルでなくても負けそうだもん
62: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 16:25:54
>>61
それはヒソカの台詞を字面通りに受け取りすぎてるだけだと思う
あれは純粋な煽り＋今試合で見切りをつけてぶっ殺す理由＋ダメな育成例
辺りの複合を「敗因」と言っているに過ぎないのだから
それはヒソカの台詞を字面通りに受け取りすぎてるだけだと思う
あれは純粋な煽り＋今試合で見切りをつけてぶっ殺す理由＋ダメな育成例
辺りの複合を「敗因」と言っているに過ぎないのだから
66: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 17:31:47
>>61
負けるにしてもヒソカが見切りつけなかったり、舐めプじゃなくて普通に楽しむ戦いをしたりの違いはあったと思うぞ
負けるにしてもヒソカが見切りつけなかったり、舐めプじゃなくて普通に楽しむ戦いをしたりの違いはあったと思うぞ
42: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 13:41:38
そうかもしれないけど、強化系に全振りしてた方が強そう
43: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 13:42:12
ヒソカに対する潜在的な恐怖を拭い切れなかったのと、師匠がおらず独学で念を作ったせいってのはありそう
どっちか片方だけでも解決していればもうちょいマシになったかも？
どっちか片方だけでも解決していればもうちょいマシになったかも？
44: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 13:49:36
腕とか打撃に使う部位だけを瞬間的に増やすみたいな使い方してたら普通に強かったと思うんだよな
45: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 13:53:40
じゃあゴレイヌは特質系だったから完璧かつワープできるゴリラを生み出せたってこと？
47: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 14:11:29
>>45
ゴレイヌのゴリラも骨格、筋肉、毛並みなどがリアルだから人間と同じくらい難易度高そうだよね
ゴレイヌのゴリラも骨格、筋肉、毛並みなどがリアルだから人間と同じくらい難易度高そうだよね
60: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 15:17:59
>>45
あれはノブナガが本体がその場にいるならテレポさせる具現化分身はありって説明してたから特質ではないんじゃない？
特質ならゴレイヌ本体と思わせてそれも分身で本体は安全な外にいるみたいなインチキが出来るのかと
あれはノブナガが本体がその場にいるならテレポさせる具現化分身はありって説明してたから特質ではないんじゃない？
特質ならゴレイヌ本体と思わせてそれも分身で本体は安全な外にいるみたいなインチキが出来るのかと
48: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 14:14:34
分身体は攻撃能力はないとか煙が必要とかあるけど理想的なダブル
50: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 14:17:17
>>48
この精度と分身量でも初見殺し程度にしかナックル扱ってなかったしやっぱりメイン能力としては微妙なんじゃねぇかな…分身…
この精度と分身量でも初見殺し程度にしかナックル扱ってなかったしやっぱりメイン能力としては微妙なんじゃねぇかな…分身…
51: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 14:20:35
>>48
分身で騙す能力としては理想
でもカストロはどう見てもメンタリティが騙し合いに向いてないのでアウト
分身で騙す能力としては理想
でもカストロはどう見てもメンタリティが騙し合いに向いてないのでアウト
49: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 14:15:16
やりたいことと本人の資質と修行期間が噛み合ってねぇんだよな
52: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 14:24:26
カストロのあの弱々精神考えると本体動けない代わりに作る分身パターンの方が良かったのでは？
リングに立つのが念人形だけなら万が一ヒソカにボコられても（競技場内では）殺されないし
まぁ強化系なのでクソ雑魚念人形できるけどね
リングに立つのが念人形だけなら万が一ヒソカにボコられても（競技場内では）殺されないし
まぁ強化系なのでクソ雑魚念人形できるけどね
53: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 14:26:27
シンプルにガチガチに防御力上げる感じの発にしとけば、ヒソカが怖いとか自分の手で倒したいとか、色んな欲求を解決できたのに
54: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 14:27:43
まぁ流派的に心源流の教え受けれなかったのはマジでデカいと思う
55: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 14:30:07
そもそも完璧な分身ってコピーロボットみたいに全く自分と同じ姿の念に
長時間生活を代替してもらうとかそういう目的で使うもので
ミラーイメージとダブル虎咬拳に完璧な分身はいらねぇ
長時間生活を代替してもらうとかそういう目的で使うもので
ミラーイメージとダブル虎咬拳に完璧な分身はいらねぇ
56: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 14:31:41
本人は控え室で寝てるって制約つければ分身の強化しつつヒソカと向き合う必要もないけどヒソカの逆鱗に触れそう
59: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 14:54:34
他の能力漫画なら単純に手数増やす分身は強いかも知れんけど念に関していえばそうはいかん感じはするな
スパイ活動とかなら別だけども
スパイ活動とかなら別だけども
63: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 16:42:57
まぁ伸び代見せれば生かしてはもらえたやろうな
クソみたいなどん詰まりだったからな
ダブルの精度これから上がったり運用変えて強くなることもほぼないと見られたんやろ
クソみたいなどん詰まりだったからな
ダブルの精度これから上がったり運用変えて強くなることもほぼないと見られたんやろ
69: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 18:12:58
>>63
伸びしろとか関係なく単純に飽きただけかもしれん、ヒソカが
変化系は気まぐれらしいしな
伸びしろとか関係なく単純に飽きただけかもしれん、ヒソカが
変化系は気まぐれらしいしな
64: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 16:46:08
ダブルの最大の問題点は念の容量だけじゃなくてカストロ自身がひそかへの恐怖が拭えなくてリスクの少ない立ち位置に常に自身を置く立ち回りをしてた点でもあるよな
76: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 18:39:31
>>64
見た目の差異もあるけどそれ以上にヒソカを恐れてリスクのある行動を分身にさせてるのがバレてたもんな……
見た目の差異もあるけどそれ以上にヒソカを恐れてリスクのある行動を分身にさせてるのがバレてたもんな……
65: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 16:49:57
スレ主のいってる意味がわからん
カストロのダブルは見た目も強さも完璧なダブルでしょ
カストロのダブルは見た目も強さも完璧なダブルでしょ
67: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 17:50:15
ヒソカの腕を両断出来るパワー
本人と遜色ないスピードや動き
見た目は戦闘しても綺麗なままだがそっくり
戦闘する分身としては強いっちゃあ強いんだよな…
本人と遜色ないスピードや動き
見た目は戦闘しても綺麗なままだがそっくり
戦闘する分身としては強いっちゃあ強いんだよな…
68: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 17:55:13
>>67
スレ主は不満のようだが完璧な分身だよね
これ以上求めるなら完璧以上になって人間の限界を越えると思う
制約と誓約の出番である
スレ主は不満のようだが完璧な分身だよね
これ以上求めるなら完璧以上になって人間の限界を越えると思う
制約と誓約の出番である
70: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 18:21:40
>>68
完璧は、自分の今の姿を具現化、するようになるんだろ
完璧は、自分の今の姿を具現化、するようになるんだろ
73: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 18:27:05
>>70
それって自分と同じもの作るってことだけど下手すると腹イテー状態だと腹痛のダブルになっちゃうし
腕怪我してたら腕が怪我してるダブルになるし
それは確かにより完璧に近づいてるけどメリットなのか？
それって自分と同じもの作るってことだけど下手すると腹イテー状態だと腹痛のダブルになっちゃうし
腕怪我してたら腕が怪我してるダブルになるし
それは確かにより完璧に近づいてるけどメリットなのか？
75: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 18:37:52
>>73
姿だけなら大丈夫かな
姿だけなら大丈夫かな
79: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 18:46:46
>>75
外面だけ同じにすると中身が伴わないんじゃない？
簡単に言えば弱くなる
外だけ同じだけど能力は最高潮のままってそれは完璧じゃなくて完璧以上になっちゃう
外面だけ同じにすると中身が伴わないんじゃない？
簡単に言えば弱くなる
外だけ同じだけど能力は最高潮のままってそれは完璧じゃなくて完璧以上になっちゃう
83: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 18:51:39
>>79
どういう状態の再現を想定してるのか分からないけど
こちらは服装や汚れの再現程度のつもりだよ
どういう状態の再現を想定してるのか分からないけど
こちらは服装や汚れの再現程度のつもりだよ
86: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 18:55:23
>>83
汚れとかそういう状態もコンディションの一つだし
自分自身の状態は完全じゃないのに人形の能力だけは完全なのかよってなっちゃうじゃん
それに汚れとかだけ再現と言っても見た目似せるなら時にはダメージや欠損も出てくるだろそれの再現は避けられないはず
再現率をコントロールするなら操作系の比重もデカくなりそうだし無理難題かと
汚れとかそういう状態もコンディションの一つだし
自分自身の状態は完全じゃないのに人形の能力だけは完全なのかよってなっちゃうじゃん
それに汚れとかだけ再現と言っても見た目似せるなら時にはダメージや欠損も出てくるだろそれの再現は避けられないはず
再現率をコントロールするなら操作系の比重もデカくなりそうだし無理難題かと
88: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 19:03:40
>>86
>自分自身の状態は完全じゃないのに人形の能力だけは完全なのかよってなっちゃうじゃん
原作がまさにそれじゃん、言ってる意味が分らんのだが
欠損はどうなんだろ、使い方次第だしなあ
騙す目的なら再現した方が良いんだろうけど、一緒に戦う念獣扱いなら元のままの方が良いし
>自分自身の状態は完全じゃないのに人形の能力だけは完全なのかよってなっちゃうじゃん
原作がまさにそれじゃん、言ってる意味が分らんのだが
欠損はどうなんだろ、使い方次第だしなあ
騙す目的なら再現した方が良いんだろうけど、一緒に戦う念獣扱いなら元のままの方が良いし
89: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 19:05:24
>>88
原作はいつものカストロのみが再現されるから
見た目も能力もいつものが出てくるわけよ
いつも以上に凄いカストロもいつもよりダメなカストロもでない固定状態
原作はいつものカストロのみが再現されるから
見た目も能力もいつものが出てくるわけよ
いつも以上に凄いカストロもいつもよりダメなカストロもでない固定状態
94: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 19:34:45
>>89
原作がまさにこれでしょ？ 結局、これは何を言いたかったの？
>自分自身の状態は完全じゃないのに人形の能力だけは完全なのかよってなっちゃうじゃん
原作がまさにこれでしょ？ 結局、これは何を言いたかったの？
>自分自身の状態は完全じゃないのに人形の能力だけは完全なのかよってなっちゃうじゃん
96: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 19:39:05
>>94
そら見た目も能力もいつも通りは原作だろ
見た目は変わるのに能力だけは固定にはならないでしょ
それこそ上にも挙げたが欠損とかあったらどうしても能力が下がるし
そら見た目も能力もいつも通りは原作だろ
見た目は変わるのに能力だけは固定にはならないでしょ
それこそ上にも挙げたが欠損とかあったらどうしても能力が下がるし
99: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 19:43:50
>>96
ああ、欠損した場合の再現はどうするの？ってことか
83で書いてるけど、こちらは服装や汚れの再現程度のつもりだよ
ああ、欠損した場合の再現はどうするの？ってことか
83で書いてるけど、こちらは服装や汚れの再現程度のつもりだよ
100: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 19:47:39
>>99
仮に大ダメージや欠損してもその程度なのかってなるし
ダブルの見た目を自由自在に変えられるってなったらますます難しい話だろ
多分自由自在に動かせるって方に制限が行くと思う
仮に大ダメージや欠損してもその程度なのかってなるし
ダブルの見た目を自由自在に変えられるってなったらますます難しい話だろ
多分自由自在に動かせるって方に制限が行くと思う
102: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 19:53:14
>>100
>仮に大ダメージや欠損してもその程度なのかってなるし
何を言ってるのか分からん
そうだね難しいね
>多分自由自在に動かせるって方に制限が行くと思う
何を言ってるのか分からん
>仮に大ダメージや欠損してもその程度なのかってなるし
何を言ってるのか分からん
そうだね難しいね
>多分自由自在に動かせるって方に制限が行くと思う
何を言ってるのか分からん
103: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 19:55:30
>>102
別のところで自由自在の能力を得たら
別の自由自在の特徴に制限がかかるのはお察しだろ
逆にカストロのダブルは見た目性能は変わらないけど動きは自由自在だし
別のところで自由自在の能力を得たら
別の自由自在の特徴に制限がかかるのはお察しだろ
逆にカストロのダブルは見た目性能は変わらないけど動きは自由自在だし
104: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 19:59:49
>>103
もともとは「完璧なダブル」の話題だからね
もともとは「完璧なダブル」の話題だからね
71: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 18:24:44
まあ分身作ったら強いだろってシンプルな思考は強化系だなあという感じもするから困るところ
見分けつかなくなって混乱させることに重点置いてしまったのが問題な気もする
見分けつかなくなって混乱させることに重点置いてしまったのが問題な気もする
74: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 18:32:15
ぶっちゃけ原作の完成度でもほぼ問題ないと思うよ
タイマンなら単純に2対1作れるし、自分の代わりに偵察させたり囮に使ったり罠踏ませたりとかできるだろうし
タイマンなら単純に2対1作れるし、自分の代わりに偵察させたり囮に使ったり罠踏ませたりとかできるだろうし
78: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 18:43:17
>>74
タイマンで2対1っていっても分身単体だと両腕ないヒソカに軽く避けられるぐらいだからヒソカ一人分にもなれてなさそう
タイマンで2対1っていっても分身単体だと両腕ないヒソカに軽く避けられるぐらいだからヒソカ一人分にもなれてなさそう
81: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 18:50:33
>>78
そもそもヒソカの方が強いしそれはしゃーなくね？
まだまだ念能力も覚えたてだし
そもそもヒソカの方が強いしそれはしゃーなくね？
まだまだ念能力も覚えたてだし
85: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 18:54:14
>>81
だから「原作の完成度でもほぼ問題ない」ってわけではないんじゃないかなって
分身の性能が今後向上するにしてもカストロは強化系だから限界はあるしな
（それをいうとネテロを持ち出される気がするがあっちはそもそも本体と分身が連動しているから少なくとも2体1って使われ方ではないね）
だから「原作の完成度でもほぼ問題ない」ってわけではないんじゃないかなって
分身の性能が今後向上するにしてもカストロは強化系だから限界はあるしな
（それをいうとネテロを持ち出される気がするがあっちはそもそも本体と分身が連動しているから少なくとも2体1って使われ方ではないね）
77: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 18:41:28
戦闘用且つ自分も同時に戦う前提なのにマニュアル操作っぽいのが
仮に特質系だろうと地味にどうしようもない欠点
仮に特質系だろうと地味にどうしようもない欠点
80: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 18:49:40
あの闘いの敗因は「無駄使い」だって話なのに
何故かいつも容量の最大値とかダブルは強いか否かの話になる
無関係ではないが微妙に話がズレてる
無駄使いってのはつまり
全く同じ1000の容量を持つ者同士が戦う時
自分の系統から上手くビルドした奴は900位残ってるのに対し
下手くそなビルドの奴は目減りしまくって600位になってて
戦う前から不利でしょみたいな話なのに
そりゃジャンケン並みに確実に勝てる相手の不利をつけばチャラに出来るけど大体はそう上手くいかず競り合いになるんだから
何故かいつも容量の最大値とかダブルは強いか否かの話になる
無関係ではないが微妙に話がズレてる
無駄使いってのはつまり
全く同じ1000の容量を持つ者同士が戦う時
自分の系統から上手くビルドした奴は900位残ってるのに対し
下手くそなビルドの奴は目減りしまくって600位になってて
戦う前から不利でしょみたいな話なのに
そりゃジャンケン並みに確実に勝てる相手の不利をつけばチャラに出来るけど大体はそう上手くいかず競り合いになるんだから
82: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 18:51:14
>>80
だってよく見ると善戦は出来た
あっさりやられたのは精神的動揺ってナレーションが言ってるし
あんだけ弱かった原因はメンタリティと知識不足なんだもん
だってよく見ると善戦は出来た
あっさりやられたのは精神的動揺ってナレーションが言ってるし
あんだけ弱かった原因はメンタリティと知識不足なんだもん
122: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 23:30:12
>>82
凝を使うタイミングが掴めないことからまともな念の修行はしてない独学っぽいからな
ちゃんとした師匠が付けば変わっていたかも
凝を使うタイミングが掴めないことからまともな念の修行はしてない独学っぽいからな
ちゃんとした師匠が付けば変わっていたかも
121: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 23:17:45
>>80
カストロの発がジャジャン拳でも明らかに負けてただろう実力差あったからな
駆け引きで完敗してる上に腰が引けてるから双方念抜きでやっても纏同士でやっても勝てそうに無い
カストロの発がジャジャン拳でも明らかに負けてただろう実力差あったからな
駆け引きで完敗してる上に腰が引けてるから双方念抜きでやっても纏同士でやっても勝てそうに無い
124: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 06:58:30
>>121
正直ジャジャン拳はあんまり良い発には思えん。ただでさえハイリスクな硬を起点に始まる丸分かり＆隙だらけな技だし、フェイントしても結局オーラは消費してる
ジャンケン縛りしないでオーラの刃と念弾で戦う方がよっぽど安定するようにさえ思う
正直ジャジャン拳はあんまり良い発には思えん。ただでさえハイリスクな硬を起点に始まる丸分かり＆隙だらけな技だし、フェイントしても結局オーラは消費してる
ジャンケン縛りしないでオーラの刃と念弾で戦う方がよっぽど安定するようにさえ思う
125: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 09:03:11
>>124
別に素の硬パンチや硬念弾、硬斬撃が封印される訳でも無いし
通常の戦闘で勝てるなら発使わないで流で戦って良いんじゃね？
強化系の欠点は格上狩り辛いとこだから、爆発力高めるのは割とアリではある
まあパッとはしないんだけど、要は溜め攻撃だから素直な性能はしてると思う
別に素の硬パンチや硬念弾、硬斬撃が封印される訳でも無いし
通常の戦闘で勝てるなら発使わないで流で戦って良いんじゃね？
強化系の欠点は格上狩り辛いとこだから、爆発力高めるのは割とアリではある
まあパッとはしないんだけど、要は溜め攻撃だから素直な性能はしてると思う
127: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 09:21:00
>>124
ジャジャン拳の制約による上昇分抜いたゴンのチーパーなんて蟻編初期の完成度じゃポックル以下じゃね
パーがグーの8割どころか1割にしかなってないんだから
ナックルの解析によると制約のお陰でただの硬のさらに何倍って恩恵受けてるのがジャジャン拳
発がなけりゃ当時のゴンはオーラ総量だけなら中堅並だが技術が未熟なルーキーよ
雑魚蟻倒せりゃ満足の低いレベルで戦うならいいけどさ
発抜きだと覚醒後のキルアですら念あり兵隊長クラスの部隊に瀕死になるレベル
ジャジャン拳の制約による上昇分抜いたゴンのチーパーなんて蟻編初期の完成度じゃポックル以下じゃね
パーがグーの8割どころか1割にしかなってないんだから
ナックルの解析によると制約のお陰でただの硬のさらに何倍って恩恵受けてるのがジャジャン拳
発がなけりゃ当時のゴンはオーラ総量だけなら中堅並だが技術が未熟なルーキーよ
雑魚蟻倒せりゃ満足の低いレベルで戦うならいいけどさ
発抜きだと覚醒後のキルアですら念あり兵隊長クラスの部隊に瀕死になるレベル
84: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 18:52:37
まぁゴンが相手近付くの怖いからでじゃんけんパーを主力にするようなもんよな
相性値でみればそれ以下
放出能力としてだけみればまぁ運用方法あるけど本人の特性考えたら無駄だよね感
相性値でみればそれ以下
放出能力としてだけみればまぁ運用方法あるけど本人の特性考えたら無駄だよね感
87: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 19:03:11
完璧な偽物にこだわる意味ないからな
カストロがボロクソの状態で完璧な再現してもボロクソのカストロが出てくるだけだし
カストロは見た目の差異でバレることをデメリットに思ったが
カストロが手足を失ってもダブルは五体満足で戦ってくれるわけだしね
カストロがボロクソの状態で完璧な再現してもボロクソのカストロが出てくるだけだし
カストロは見た目の差異でバレることをデメリットに思ったが
カストロが手足を失ってもダブルは五体満足で戦ってくれるわけだしね
90: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 19:05:38
ウイングさんの善戦出来たはず発言は
あけすけに言うと「60点位のしょっぱい能力だがカストロ本人のポテンシャルは100点なので頑張れば80点位は取れた(100点=ヒソカへの勝利はない)」って意味だと思う
あけすけに言うと「60点位のしょっぱい能力だがカストロ本人のポテンシャルは100点なので頑張れば80点位は取れた(100点=ヒソカへの勝利はない)」って意味だと思う
91: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 19:08:06
>>90
善戦出来たと語ってるのはナレーションだぞ
善戦出来たと語ってるのはナレーションだぞ
93: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 19:11:30
>>91
そうだったか
ウイングさんは虎咬拳の威力から見ると強化系なのにダブルを作る能力を選んだ事にダメ出ししてただけか
そうだったか
ウイングさんは虎咬拳の威力から見ると強化系なのにダブルを作る能力を選んだ事にダメ出ししてただけか
92: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 19:09:19
ウイングさん的にはあの場で戦って殺されること自体推奨してないと思う
修行不足も兼ねてるんじゃね
修行不足も兼ねてるんじゃね
95: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 19:37:56
もう自分に似せるとかではなく単純に自分と同レベルに戦えるで十分だったのではないかと
そもそもここまで似せる念人形が欲しいのは潜入とか斥候とかスパイめいた役割であって戦闘ちゃうやろ
そもそもここまで似せる念人形が欲しいのは潜入とか斥候とかスパイめいた役割であって戦闘ちゃうやろ
97: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 19:39:48
>>95
でも騙したい欲求感じる
でも騙したい欲求感じる
98: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 19:41:10
まずダブルの欠点を把握してないのがね…
101: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 19:51:41
仮に特質系で分身を作るとするなら、分身稼働中に本体が殺されても分身に本体が移るぐらいの魔改造は出来そう
105: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:02:06
ハンゾーが本体動けないって制約で分身使ってる辺り
念能力としての分身使って二対一ってあんまりうまみないって扱いなんだろうと思う
念能力としての分身使って二対一ってあんまりうまみないって扱いなんだろうと思う
107: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:03:55
>>105
まぁハンゾーは幾つかある能力のひとつだからこそってのもある
とはいえメインに据えてないあたり分身って突き詰めるとうーんって感じにはなるんやろな
まぁハンゾーは幾つかある能力のひとつだからこそってのもある
とはいえメインに据えてないあたり分身って突き詰めるとうーんって感じにはなるんやろな
108: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:05:22
なんなら念関係なしに影分身くらいはできる世界やし…
106: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:03:37
あんま完璧すぎてもヘタれた時にそっくりなの作ってもしょうもないってなるからね
109: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:05:37
カストロの主戦場は闘技場なんだから見た目をそっくりにする必要があんま無いんだよね
特質系であろうがその辺は本当に無駄な凝り方ではある
特質系であろうがその辺は本当に無駄な凝り方ではある
110: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:07:44
ハンゾーは飛行すり抜けとかも可能で便利だしな
自分は動けないが
自分は動けないが
111: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 20:16:48
カストロ議論でよく言われること3点
・舐めプするな
・ダブルの使い方
・念の知識不足
・舐めプするな
・ダブルの使い方
・念の知識不足
114: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 21:50:50
こんな魅せ技でしかない能力を作りてぇって小5メンタルの奴はそもそも特質として生まれてないと思う
115: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 22:44:35
カストロとダブルの評価として
１．発として、ダブルは完璧なコピーを生み出せるからすごい
２．念能力として、強化系が具現化系と操作系を使う複雑高等能力で才能を使い切ったから効率は悪い
３．目的に対して、ヒソカを倒すのに完璧なコピーは必要ない
ナルシスト気味だからって点もダブルの習得の助けになったかもしれないけど、
目的と素質に対してダブルは過剰な性能かつ弱点ある念能力だなぁと
１．発として、ダブルは完璧なコピーを生み出せるからすごい
２．念能力として、強化系が具現化系と操作系を使う複雑高等能力で才能を使い切ったから効率は悪い
３．目的に対して、ヒソカを倒すのに完璧なコピーは必要ない
ナルシスト気味だからって点もダブルの習得の助けになったかもしれないけど、
目的と素質に対してダブルは過剰な性能かつ弱点ある念能力だなぁと
116: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 22:51:00
極端な話腕だけファンネルみたいに複製しておけば油断ならない第二の武器だったろうに
117: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 22:57:47
極めて残酷なことを言うなら
カストロは弱い自分がもう一人増えた程度でヒソカに勝てないという現実を直視するべきだった
修業し直せ
カストロは弱い自分がもう一人増えた程度でヒソカに勝てないという現実を直視するべきだった
修業し直せ
120: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 23:08:05
鏡でフォームを確認するのは格闘技ではよくあることだし、言うほどナルシストっぽいか
ダブルを動かすことで動作の一つ一つを見つめ直すことに繋がるし
ダブルを使って組手とか1人より効果的に修行もできそうだし
ダブルを動かすことで動作の一つ一つを見つめ直すことに繋がるし
ダブルを使って組手とか1人より効果的に修行もできそうだし
128: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 20:23:58
戦いは数だぜ、兄貴ってことじゃね
エイ＝イみたいに雑魚でも群れると怖い
エイ＝イみたいに雑魚でも群れると怖い
118: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 22:59:51
年月かけて投げずに極め続けてたらいつかは不合理を突き詰めた極地にたどり着けたんじゃないか？って才能はありそう
まぁヒソカはそんな不確定な遥か先の話はどうでもいいんだろうが
まぁヒソカはそんな不確定な遥か先の話はどうでもいいんだろうが
119: 名無しのあにまんch 2024/11/25(月) 23:06:13
なんか性格が強化系っぽくないよな
才能云々もあるけど会長やウヴォーみたいにひたすら肉体を鍛え上げるぜってシンプルな道が一番いいだろうに
変に変化球決めたがるというか
才能云々もあるけど会長やウヴォーみたいにひたすら肉体を鍛え上げるぜってシンプルな道が一番いいだろうに
変に変化球決めたがるというか
123: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 01:34:54
>>119
ヒソカに味見されたのが心の傷になってどっか歪んじゃったんじゃないか
ゴンはそれでも奮起したけど
ヒソカに味見されたのが心の傷になってどっか歪んじゃったんじゃないか
ゴンはそれでも奮起したけど
元スレ : 今回わかったことだけどさ
