【リゼロ】本編のスバルってさ、ぶっちゃけ現代人のナツキスバル本人じゃないよね

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1: 名無しのあにまんch 2024/11/08(金) 22:40:32
多分クローンか何かよね、エミリアもそうなんだろうけど
2: 名無しのあにまんch 2024/11/08(金) 22:42:29
あくまで説の1つレベルだと思うわ。スバル以外も含めてって話ならほぼ確実だと思うけど
3: 名無しのあにまんch 2024/11/08(金) 22:43:32
本編スバルがオリジナルでフリューゲルがコピーって線もある
というか本編スバルがコピーだとコンビニ袋の説明がつかないし
12: 名無しのあにまんch 2024/11/08(金) 23:44:54
>>3
コンビニのスナック菓子が美味かったのが日本から転生したのがその時の菜月昴の証明になるはず。
確か一周目で我慢できずに食べてたから味は問題ないし。
こっから先でこのスバルが過去に転移して何らかの事情でフリューゲルを名乗ると予想。
17: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 00:58:49
>>12
あのスナック菓子、正史ルートでは雪祭りの賞品としてぺトラのお腹に収まったんだよな、確か
26: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 12:15:55
>>3
人間をコピーできる技術があるならコンビニ袋やお菓子くらいならどうにでもなりそうではある
4: 名無しのあにまんch 2024/11/08(金) 22:46:13
フリューゲルは400年前に転移して来たスバルで本編のスバルはフリューゲルが召喚したんだと予想してるわ
5: 名無しのあにまんch 2024/11/08(金) 22:56:07
パックも怪しすぎる
6: 名無しのあにまんch 2024/11/08(金) 22:56:38
フリューゲルとスバルって見た目は違うんじゃなかったっけ？
ある程度歳を取ったスバルが過去に行ってフリューゲルになるのかと思ってた
16: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 00:57:33
>>6
当時の硬貨に刻まれてるフリューゲルの顔はスバルと別人だが、そもそも自分の功績をシャウラに押し付けてる奴なのでアテにならない
71: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 10:35:05
>>16
スバルだったら、自分の顔をとはならなそうよね
ユリウスの顔でも代わりに彫っとけよとかしそう
7: 名無しのあにまんch 2024/11/08(金) 23:00:12
8章の幼少期スバルは何故かマナ量が不自然に多いのも怪しいよね
ベア子も疑問視してたけど特に8章では明かされなかった
8: 名無しのあにまんch 2024/11/08(金) 23:00:47
アルデバランはスバルの複製でほぼ確定したな
9: 名無しのあにまんch 2024/11/08(金) 23:02:23
沢山のスバルが出てきそう
10: 名無しのあにまんch 2024/11/08(金) 23:12:04
＞＞――その背中を青い双眸が、値踏みするように見ていることには気付かずに。
ラインハルトと初対面して去るときの描写だけど
・龍剣レイドが抜けるようになっていた
・相手の年齢が見える加護か何かでスバルの年齢がおかしなことになっていた
と色んな説が出てるよね
65: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 23:16:25
>>10
そういえばラインハルト目線で見たらネタバレになるとか作者が言ってたな
13: 名無しのあにまんch 2024/11/08(金) 23:56:54
askで
・スバルが行方不明になって両親は落ち込んでいる、悲しんでいる
・もし転生しなかったら何とかなって社会人になりレム似の後輩と付き合う
とスバルが転生した後、しなかったらの問答があるから現代人スバルと同一だと思ってる
14: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 00:01:19
>>13
これがあるからフリューゲルやアルはスバルの何かあった未来かいずれ来る未来の姿かなーと
15: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 00:07:38
フリューゲルが大元の菜月昴だとして、そうなると何で400年前は偽名を名乗ったんだろうね
18: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 01:13:21
今のところ異世界から来たっぽいと言われていたのがフリューゲル、ホーシン、アルデバランなんだけど
・ホーシンの広めた文化は一緒に旅してたフリューゲルから聞いたものである可能性がある
・フリューゲル＝スバル？　断言はできないが可能性は高い　スバル→フリューゲルなのかフリューゲル→スバルなのか
　フリューゲルとスバル別個なのかも含め全く分からん
　容姿は不明（コインは似てない）　臭いはスバルと同じ
・アルデバラン＝スバル？　エキドナ先生が作った　プリシラ存命中は目的放棄でエキドナから見放される
　目的はスバルの排除　ぐらいしかまだ分からない
　アガナウIFのスバルの格好との類似点などがあげられる　しかし顔は違うという話もある
21: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 01:19:35
>>18
38巻の書き足し部分で、「アルデバランという名前はエキドナが与えた」「名の由来は自分たちを失望させた彼には後追い星の名前が相応しいと思ったから」ってのが描かれてるよ
20: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 01:19:09
初回の死亡の時点で”「俺が、必ず――」――お前を、救ってみせる。”が出てくるもんね、
この頃は「死に戻り」のことスバルも知らないはずなのに
22: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 06:18:54
暴食の記憶食いでこっち来てからの記憶しか奪えないあたり、オリジナルそのものは過去やどこかに行って、コピーをあのタイミングで目覚めさせるように仕込んだ感じがする。

実際記憶を移植したコピーはエキドナやら例が既にあるし
23: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 06:27:15
>>22
暴食の権能の仕組みは名前を通して記憶の回廊から対象の記録を剥がしてるっぽいからスバルの記憶が回廊に記録されてる分＝異世界転移後しか奪えないのはそれかなって気がする
24: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 07:40:28
スバルの転移の瞬間見てた人とか居ないんかな
29: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 16:34:34
>>24
アニメ的な演出の可能性もあるけど、アニメ版の第1話では突然現れたはずのスバルに通行人が見向きもしなかったな
つまり、突然現れたわけではなく、あの瞬間にスバルが目覚めただけの可能性もある
43: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 21:07:05
>>29
ジャージとか変な恰好なのに誰も見向きもしてなさそうなのは不思議だな
25: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 08:40:30
fateの英霊システムに近いものだと思う
本体のスバルはどこか別の場所にいて今エミリア陣営で活動してるスバルはそのコピーただしコピーが体験した記憶は本体にも伝えられる
死に戻りした際は本体の記憶がコピーに伝えられる
スバルが名前を食われた人たちのことを覚えているのは本体のスバルには暴食の権能の影響が届いていないから(コピースバルも実は記憶を無くしてるけど無くした瞬間本体からインストールされてる)

まあただの推測だけど
34: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 19:03:27
>>25
ベアトリスも禁書庫があるときはレムのことを覚えていたからな。スバルの本体はあの世界と違う空間にいるっていうのはありそうだな。
38: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 21:01:31
>>25
>>34
本編スバルがコピーとするなら、実は行方不明なのも一時的で本物はコピーを生成したら帰してもらえて日常送ってるなんてことないかな
両親への負い目で考えた推測でしかないんだけどさ
41: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 21:05:58
>>38
askで両親の現在の生活が言及されてたしそれはないんじゃないかとは思う
46: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 23:11:40
>>38
確定してるaskだと年単位で失踪してるらしいけど複製終えた本物が帰ってたら両親も浮かばれるな
その代わり本編主人公スバルは居場所がないことになるけど
27: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 14:29:29
スバルとフリューゲルは関係ないと思ってる、というかどのキャラも同一人物背説は全否定だわ
理由はシンプルに時代が違う、共通点や類似点は作中でてくるけど結局それだけなんだよね
28: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 16:20:00
異世界から戻ろうと奮闘したスバルの目の前には「本物の昴」として生活する人間がいて自分が「昴のコピー」というオチが来たらさすがに作者のスバ虐が過ぎると思うんですよ
33: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 18:53:46
>>28
てか、スバルは「なぜか元の世界に戻れないと確信してる」

だからこそ4章の試練で両親に大泣きしながら謝った
31: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 18:41:28
これだといせかるの方も説明つきそうなんだよな
37: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 20:54:12
エキドナのアルへの期待、魔女たちの言う賢者候補って賢者＝フリューゲル＝菜月昴の再誕の依代だったりしない？
ペテ公がハーフエルフ（エミリア）を依代に魔女（サテラ）の再誕をしようと目論んでたのは
世界にサテラと菜月昴が必要な何かしらの理由があって福音書の指示者が魔女教側でサテラを、魔女側が菜月昴を用意する筋書きとか
45: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 21:13:35
実は中学生くらいの頃にスバルが大罪魔女たちが生きている時代に召喚されてそのコピーが元の世界に返された説
コピースバルは異世界の記憶を消されて召喚された日にそのまま返されたので召喚されたことすら忘れて生きていたら今度は何らかの理由でコピースバルが現代のルグニカ王国に召喚されてしまった
51: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 11:06:13
アルデバランの存在があるからifの闇落ちルートも本編で回収されそうな気がして怖い
55: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 14:18:15
>>51
最終章にてスバルシリーズ大集合！殺しあって唯一生き残ったのが本物だ！みたいな展開はエキドナ大好きそう
54: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 14:11:41
どうしてスバルなんだろうな
無作為的に別世界の人間として偶然選ばれたんだろうけど
61: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 20:00:54
>>54
嫉妬の魔女ではなく、サテラの人格が「貴方に救われた」と言ってる以上、無作為ではないだろ
タイトルに「Re」が入ってる事から考えても、スバルには何かあるのは確実
57: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 15:38:39
スバルはエミリア達と出会って、フリューゲルも仲間がいた
アルは何十年も一人でいたなかプリシラと出会えたけど…
58: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 18:08:32
そもそも○に戻り前後のスバルが同一人物かも怪しくない？
前ルートの記憶を受け取った別人って可能性もあるし、言い出したらきりがない

だから、現代人のナツキスバルの記憶があるなら本人かどうかなんてどうでもよくないかな
60: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 18:45:49
>>58
若干スレチになるけど、〇に戻りの仕組み自体が不透明だよね
①スバルが〇ぬたびに精神のみ時間を遡っている
②世界全体の物の位置と記憶を特定の地点まで戻している
③平行世界の失敗の記憶を受け取っている
①なら精神のみ同一人物、②なら肉体も同一人物、③なら別人
62: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 20:41:46
アルデバランが本当に謎すぎる
レムとラムに好意的じゃなさそうだったり犠牲嫌うスバルの振る舞いに失望してたりと本編とだいぶ違うルート進んでるっぽいのだけはわかるけど
63: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 22:01:48
>>62
アルはレムには好意的じゃないが、ラムには好意的だぞ
特典小説でわざわざ王都に来てたラムに声をかけて（向こうは知らないのに）、別れ際も名前を呼んで別れを告げてる（怪しまれるだけなのに）
64: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 23:13:35
>>63
これがあるからアルデバランはレム拷問後の逃亡っぽい気がするんだよなあ
だけどifルートでそれはやってるし何処で挫折したのか気になる
68: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 23:58:45
書籍の38巻の書き足し部分で、エキドナはスバルに出会う前から、スバルの事を知っていたのが確定した

アルの口癖の「星が悪かったのさ」はエキドナが与えた言葉であり、その意味は「菜月昴が悪かったのさ」
69: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 08:29:58
スバルが元の世界に戻れるかは猫先生曰く「できるできない」以前に「分からない」らしい
あと両親のifだったかサイドストーリー的なのは、スバルを探して生活するだけの二人についてそれ以上書きようがないと

両親には最終的にスポットが当たるからこその回答だろうけど、スバル本体が元の世界に帰れるかはだいぶ怪しそうな現状
70: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 09:36:10
一応フリューゲルだと思われる人物の後ろ姿は出てるんだよね
39: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 21:02:26
ちょっと待てよ…
どう転んでもこの主人公お辛くならない？

元スレ : ぶっちゃけ本編のスバルってさ、現代人のナツキスバル本人じゃないよね

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1. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 16:01:17 ID:EyODk0NzI
タケミチや慎平にタコピー、vivyや業卒と令の梨花ちゃんと令和になって色んなループ系主人公がハッピー(？)エンドを迎える中無事に帰れるかどうかはもちろん一切の原理すら解明されてないの可哀想すぎる…
まどマギも終わりそうだし2010年代20年代のループ系最後の生還者になりそう
0
6. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 16:50:35 ID:Q3NDU3Mjg
>>1
2020年代は今年を入れてもあと5年……
5年以内には終わりそうにないなあ
0
2. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 16:03:16 ID:U3NTA2NTY
今のスバルが本来の菜月昴の複製なり何なりだったりして
じゃあそもそもなんで菜月昴が異世界に選ばれたんだって話にはなるなあ
0
7. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 16:52:40 ID:cyNjgwOTY
>>2
そもそも主人公のスバルが昴シリーズの一人としても、サテラがそこまで執着する背景もなんかあるはずだしね
0
3. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 16:06:14 ID:E1NzcyMTY
今やってる章が終わるころには大部分は判明しそうではある
また新しい謎もそれ以上に増える気もする
0
4. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 16:16:53 ID:cwNzU3MTI
作品名がＲｅ；ゼロから始める異世界生活だから、このスバルの話自体が二週目って考察はけっこうあるよね
0
15. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 18:57:04 ID:I3Nzk3NzY
>>4
Re:が付かない初代があるよね
0
5. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 16:42:23 ID:k2NjcyMDA
≒スバル疑惑のある人物は何人かいるけどその関係性は現状詳細不明だし明かされるのは最終盤でしょうな

ただあの世界において真の異世界人は最初のオリジナル菜月昴ただ一人ってのは多分間違いないと思う
0
8. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 16:56:44 ID:A0NDg1MTI
>>5
それだと正直世界が狭くて面白くないな
0
9. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 17:17:48 ID:k2NjcyMDA
>>8
でも実際あの世界狭いでしょ
物理的にも大瀑布に区切られた平面箱庭世界だし
メタ的にもスバルと嫉妬を中心としたある種のセカイ系だし
0
10. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 17:20:00 ID:U2ODcxNjg
ホーシンって異世界かるてっとに出てなかったか
0
11. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 17:27:33 ID:c5MzY2NDA
>>10
出てたね
ホーシンはスバルとは明らかに別人で
フリューゲルからこっちの世界の文化について教わったらしい
0
12. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 17:28:04 ID:k2NjcyMDA
>>10
出てる
ホーシンが広めたとされるエセ関西弁や現代日本知識はフリューゲル由来でほぼ確定
ホーシンが伝聞で伝えたのかシャウラの時みたいに名前だけすげ変わってるのかは分からんけど
0
13. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 18:41:26 ID:A0NzI5Ng=
1話で異世界に召喚された時に、トラックにひかれたとか大きなイベントがなく瞬きしたら異世界の街にいた、スバルが突然現れたのに周りの人間は全く驚いていないの伏線かもって、どこかで言われてたな。
0
14. 名無しのあにまんch 2025年01月12日 18:47:35 ID:IwOTUzNjA
凝った設定仕込むならある程度熱があるうちに種明かしか大ヒント与えないと意味ないと思ってる
面白い要素も適切な時期にお出ししてくれないと面白くないというか
例えばワンピースだってワンピースの正体が心底気になるってファンはだいぶ減ってるんじゃないかな？
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