【ワンピース】尾田栄一郎先生はいつから『ジェルマの設定』を考えてたと思う？

「ナルトって名前使えんなったな……サンジにするか」
「せや！どうせならレイジュからヨンジまで兄弟おることにしよ！」

当時からここまで考えていた……？

>>18
もしそうならまた厄介な人物がモデルだな

>>18
連載開始時は分からないけど
ジャッジの案にサンジェルマンの名前を持ってこようとしてたり引き出しにはありそう

>>92
サンジェルマンの名前は結局ジェルマの船にセント・ジェルマン号としてつけられたね
聖ジェルマン…ジェルマン聖…？

東の海出身ではないってのは結構序盤から言われてたしなんとなくの構想自体はありそう

そもそも子供の時の「客の残したもんは捨てていいだろ」って価値観があの世界においては初期から違和感がなくもないんだよな
細かく設定詰めてはなくても一般庶民の子ではない前提ではあったんじゃないか

イチジニジが出てきたら納得のネーミングなんだけど
それまではサンジって外見にそぐわずインド人ぽい名前だなって思ってた

キャラデザ先行で名付け
→ナルトが被った
→「3時のおやつ」でサンジ
→バティシエのつもりだったけどコックに
って経緯じゃなかったっけ

クロコダイル欺いた時のサンジの電伝虫の頬のぐるぐるが
当時物の前髪めくったり外せたりするグッズにありがちな両外巻きじゃなくて同じ向きのぐるぐる
その逆の66の兄弟出すのその時から考えてたら凄いな

>>6
尾田っちはグッズ関連ノータッチやぞ

>>11
クソレストラン電伝虫のぐるぐるは原作からだぞ

>>13
いやグッズにありがちなって書いてあるから

>>13
全然流れと関係ないけど
サニー号の電伝虫に餌与えてるのはきっとサンジだろうな

四つ子にするのは確か娘さんがおそ松さんにハマってからだから2015年以降だろうな

兄弟がいる構想じたいはあったかもだけど

四つ子構想はおそ松さん以降だろうけど
・良いところの出自
・兄弟がいる
・親からは不遇な扱いだった
くらいは最初から決めてそう

>>8
サンイチとサンジっていう双子説はわりと初期の頃にあった

「バーカ炎が怖くてコックが務まるかよ」の時点で遺伝子操作人間であり異常な炎耐性がある事は決まってたと思う

貴族なのは元から決まってそうだけどヨンジは案外SBSで送られてきたおふざけから採用してたり

ナミの過去は映画で出そうかと思ったけどタイミング逃しましたみたいな話なかったっけ
ゾロもワノ国終わっていよいよ本編で出す機会がなくなったからかSBSでいろいろ出てきたし
初期から出てるキャラはスタート時点でざっくりした履歴は決めてたんだと思う

>>12
SWは最初クリスタル漂流記(タイトル曖昧)って題名でナミさんの過去編にする構想あったらしいね

個人的に2年後サンジは絶対背中見せないのが気になってて最大でも魚人島のこのコマくらいしかない
でも2年前サンジはアラバスタの風呂とかで普通に背中見せてるから2年後になって背中に何かしらの設定生えてきたんじゃないかと思ってる

>>15
へー気づかなかったわ
これから意識してみてみようかな

>>15
背中の毛まで渦巻いてきたとか！？

>>15
ちなみにカラーウォーク10の裏表紙は明らかになんか傷跡のようなものが描かれてる

>>24
そこに傷かなんかしらあるとしたら上の絵の角度だと見えそうだけどな

>>26
カラーウォーク10出たの魚人島よりずっと後だから設定詰めたのかも？

>>24
サンジの背中の傷はドラムで雪崩からナミを庇った時のやつじゃない？

>>115
アラバスタの風呂の時は描かれてないからちがうんじゃない？

>>15
こういうの見つける人すごいなーと思うけど、見えてないのは読者だけでチョッパーとかには見えてるはずだから何かあったら気づくと思うけどな
あとワノ国温泉回で背中見えてなかったっけ？あれはアニオリだけだっけ

>>154
影にも見えるしなんかがあるようにも見える微妙なライン
信じるか信じないかはあなた次第
>>24の絵が出たのが2023年だから傷？が発現してたとしたら割と最近なのかもしれない

>>155
思い出した
この絵見たときサンジの背中見えにくいなーって思ったんだった
小さいし隠すブツもあるからきれいには描けないだろうけど、それにしたって不鮮明だなって
こうしてみると背中気になってくるな〜

片目で言えばタマゴ男爵なんかはゾロやペドロと同じ左目が潰れてるし
左右に意味はないんじゃないかな

サンジの背中の参考
左上が634話（ドレスローザ編）
左下が949話（ワノ国ウドン編）エラだとするなら左右対称に出るから
位置的にこの時期に傷はないように見える
自分も>>24にロマン感じた口なので与太まがいの妄想
ウドン以降に傷が出来たとすればレイドスーツの影響が連想しやすい
外骨格のネタどおりソコから脱皮なり羽化なりバリバリっとしたら熱い
虫嫌いだけどブラックマリアは平気だったからｲｹﾙｲｹﾙたぶん

>>176
絶妙な位置に腕や魚がいるなあ…

>>176
カラーだとそれなりに背中見えてるんだな〜微妙に隠れてるとも言えるしうーむ

>>176
関係ないけどめっちゃ絶妙にサンジの手が繋がってて笑った

>>182
マジやん草

>>15
ルナーリア因子で羽根生えてきたとか予想する人いそう

>>29
Mr.プリンスと呼べ→本当に王子なんじゃね？→本当に王子ならプリンスネタなんてやるわけないだろ→本当に王子でした
の前例があるから
ルナーリア族みたいだな→本当にルナーリア族(の遺伝子入り)でした
のパターンもなくはないんだよね

でもどっちかというと魚人のエラなんじゃないかなと思う

北生まれ東育ちの時点で幼少期に必ずレッドラインを越えてきてるはずなんでまぁ一般人ではないことは決まってたんじゃないかな

1から10まで決めて無くても何となく構想は練ってそう

レッドライン超える手段としてでかい電伝虫の船も多分最初から決まってたよね？

>>22
マジで山越えしていたサンジくん
一応かたつむりも船か…

>>79
後から「おれは　少し　あるぞ」の真の意味がわかるのめっちゃニクイよね

>>79
ゼフからグランドライン航海中の不思議話でも聞いてたのかと思ったら
自分の経験談だった

>>82
初見はゼフからの伝聞だと思うよね誰だってそう思う俺だってそう思った
よく考えてみたらナミの話に「聞いたことある」じゃなくゾロの「船で山越え」に「聞いたことある」って言ってるのがニクい
「いや…」で考えら後話逸らして誤魔化したのか

>>79
このコマは気づいてなかったわ
そうか実際にレッドライン越えをした経験者と東の海の中しか知らない4人ってことか

王子説って腐女子とかの女性ファン勢が提唱してたって話だけど
キャラクターに一点集中して見てるって意味で
時には考察勢とかより芯を捉える事もあるんだなと思った

当時ペコムズの発言でマジで王族なんかい！って驚いてジャッジたち見てマジでアホ王国なんかい！ってツッコんだ記憶がある

>>28
最初に裏社会でかなりの地位のある家で戦争屋とだけ情報でて王族確定するまでしばらく喧々囂々してたの懐かしい

>>28
アホ王国ってこれか草

リトルガーデンの扉絵でトップシークレットのアタッシュケース
リトルガーデンでMr.プリンス初出
20巻のSBSでサンジのイメージ動物「アヒル」

ってことからだいぶ早い段階で王子設定と醜いアヒルの子構想はしてたと思われる

>>31
海列車での｢育ちが悪いもんで｣とか家族に例えるならで｢不良｣だとかちょいちょい生まれに関するおわせはあったよね

>>158
にくいのはゼフ(海賊)に育てられたから育ちが悪いって取れるところだよなぁ
まさか生家皮肉ってるとは思わんて

後付けで4つ子になったせいで誕生日が強制的にサンジの語呂合わせの日になってしまった3人かわいそう…

>>34
あの人たちに限っては誕生日とかどうでも良いって思ってそう

>>34
４つ子じゃなかったら1月〜4月の2日が誕生日だったんやろな草

王族とか貴族とかの設定は初期からあったと思うけど
科学の国なのはパンクハザードからの流れで生まれたんじゃないかと予想

>>36
思えば二年後ってPHジェルマエッグヘッドと3回も科学の国やってるよね
巨大な王国も科学的に進んでた国らしいし科学押しがすごい

アラバスタ編でラッスー
W7編でファンクフリードで出てきて
物に悪魔の実を食わせる発明をしたベガパンクの説明もW7でしてるから科学ネタはずっと準備してそうだぞ
サンジを科学と戦争に絡める構想はいつからかは分からんけど

四つ子になったのは娘さんがおそ松さん好きだから対抗してみたいなライブ感ある話で笑ったけど
複数人兄弟がいてその中でサンジが落ちこぼれって設定は元からうっすら考えてたんだろうなって気はする

でもその一方で初手から飢餓体験って悲惨な過去あるのに更にダメ押しをするつもりで！？という気持ちもある

W7で手描き手配書→デュバル→鉄仮面もあるし意外と各章で生い立ち匂わせあんだな

>>43
手書き手配書のせいでジェルマからの発見が遅れたとか、デュバルが付けてた鉄仮面と同じようなものを3時も付けてる過去があったとか
細々した所を伏線のように拾い上げる手腕が本当に見事だよな尾田先生

過去スレの考察から引用だけどブルックがスリラーバークで寂しさ吐露した時にサンジだけ汗が描かれてない
この頃から幽閉されてたの決めてそうなんだよな

>>46
おだっちってこういう所本当に細かい分
後付けするとすぐわかっちゃうよね

>>47
上でも出てる兄弟話の吹き出しで顔見えないみたいなニクい演出入れるよね
北の海生まれ注目されがちだけどここも見返して感心するとこだわ
『一族を恥じてる』って設定はこの頃にはあったのかもしれない

>>54
この話の収録巻で表紙にいたの何でかなと思ってたなぁ
まさか何十年越しのWCIで明かされるとは

>>46
スリラーバーグって短いが、ビッグマムやカイドウについて初めて判明する章だからある程度サンジについてやることは決めてそうではある

>>46
スリラーバークはサンジの出生にだいぶ触れてたんだな
このセリフとかWCI終えても未だにずっと気になってる

>>69
最初読んだときはハッタリだと思ったけどこうなってくると黒足って二つ名に絡めた何かがあるんじゃないかと思えてくる

序盤はクロオビの騎士道煽りとか何も守れない発言にぶちギレてたところを読んで貴族身分の騎士の家系なのかと予想してた
主君を守れずに逃がされたとかの苦い思い出がある感じの
で騎士設定がブルックにスライドしたんじゃないかと

最近性格もジェルマ要素ジワジワ出てきてるの草
ナミさんに1回しばかれた方がええで

>>56
エッグヘッドで最近サンジの口調不自然に悪くない？みたいな感じでザワついてた時
自分はいつもこんなもんだろとしか思わなかったから後からジェル眉来た時感心したよ
伏線まく尾田先生もだけどちゃんと読み取る読者もすごい

>>58
「無礼者」「おれ国憲法」とかやたら王様っぽい単語が増えてるなとは思ったけど眉毛見てから見返すと怖い

3時のおやつ

さんじのおやつ

サンジの親two

つまり最初から考えてたぞ

七武海のおかげで相当延びたけど予定だと四皇とはもっと早い段階でぶつかるつもりだったらしいし初期から概ねの設定は決まってたと思う

>>59
サンジが七武海とあんまり濃い絡みしないのも最初から設定決まってて余白なかったからかな

>>59
まぁ尺に関しては尾田先生「半年でグランドライン行けるやろ」「2年くらいで四皇やな…」くらいの超ガバガバ見通しだから多分七武海無くても伸びてただろうな感はある

パンクハザード〜ワノ国までの道筋はスリラーバークの時点でざっくり決まってたんだろうな
途中でサンジの実家国に寄って麦わらの一味が別行動するのも含め

スレとはちょっとブレるけど仲間奪還だからWCI編とエニエスロビー編が対になってるってよく聞くけどスリラーバークの方がWCIと対に見えてるんだよな
木が喋るし仲間の偽物出てくるし結婚式未遂あるしローラ出るし悪魔の実図鑑がでたのもここだ
今見ると俺の「この」血って言い方も含みがある

>>64
ナイフ完全に貫通してるのに特に致命傷扱いにならずこの後平気でアブサロム倒したうえオーズとまで戦ってるのおかしい
異常な頑丈さとか回復力みたいなのもこの頃から意識されてたのか

>>64
七武海からの国奪還のアラバスタとドレスローザ
不思議な島の空島とゾウでリンクしてる噂あるからね。WCIはその両方とのリンクなんだろう

>>64
シンドリーちゃんとサンジの姉弟もダブるな
チョッパー先生ジャッジのアホウにもこの名言ぶちかましてつかぁさい

ワンピースの初期構想は四皇と戦う話なのと
サンジの初期案はパティシエだったらしいから
上で言われてる王族or貴族の落ちこぼれの他にも
お菓子の国の四皇と戦って料理技術で窮地を脱する
展開も元からふわっと考えてそう

バラティエ編の回想は食べ物にちょっと手をつけて余ったらホイホイ捨てられる暮らししてる一般人いなそうっていうのもあるが
食べ物を粗末にしないとかそういう躾をしてくれるまともな親/保護者がいない暮らしをしてきたってことでもあるよな

改めて見直すと細かく突っ込まれたくなくてやたらしゃべってる感がなくもない

>>75
「読んだ」のサンジと「聞かされた」のベラミー
こんな細かいセリフで家庭環境の違い滲ませてくることある？すごいよ

まあ童話って普通は子供が自力で本を読むより前に大人が寝かしつけにでも読み聞かせて知るもんだよな……

アラバスタの戦争終盤で街に突っ込んだ武器商船がジェルマらしいね
これに関してはこの設定とサンジの設定くっつけられるぞ！とおだっちが後から思いついたとしてもおかしくはないが丁寧なもんだ

>>81
他にもちょいちょい66の服着てる人がいたり最後までナンバー6ペアが出てこなかったりいかにも怪しい部分がチラホラ
そろそろSBSで語ってもいいんじゃないかと思うがビビの出番もまだあるみたいだし本誌で回収するのかな？

サンジって科学現象のお勉強タイムでわかんねーみたいな反応したことないから科学の英才教育受けてた設定も初期からだと思う
医療知識や海流に関しては普通に知らない反応してる時もあるから

王子設定は決めた上で登場させてそうだなと思ってたけど
グランドライン入る前からレッドラインを超える技術もしくは権力があった国まで設定してそうだな
案外科学の出自も早くに決めてた可能性がある

>>87
よくよく考えると尾田先生の見通しが甘かっただけでワンピが大体5年ほどで終わると考えてたとしたらサンジの出生なんて連載2〜3年目くらいで出す訳で
1〜2年後に回収予定だった伏線をばらまいても別におかしくはないんだよな

実際には10年とか15年かかっただけで

・客船の見習いになる前に王族だった
・実家では冷遇されていた
・過去にレッドラインを越えている＝東の海出身ではない
この3点は連載スタート時点であったんだろうと判断してもいい気はする

アラバスタに噛んでる軍事国家、ベガパンク絡みの科学力の国とサンジの実家を結びつけたのは後からなんじゃないかと思うけど
「パティシエのナルトがケーキ作りをしてお菓子の国の四皇と戦う」は連載準備段階の初期設定の時点でありそう

サンジエラ呼吸説はワの国で海底まで潜ったのがガチなら結構信憑性高いと思う
そしてこれはたぶん後から追加された設定だよね
まあジェルマの能力の可能性もあるけど

>>90
ルナーリア疑惑まであるのにエラ呼吸なんてそんな
と思いながらエグへ冒頭の転覆シーン見たら何故かサンジが笑顔でゾッとした
いやまさか…ねぇ…
関係ないけどロビンの後にナミ助けてたのアニオリだったんだな

>>94
サンジ人魚の血引いてる説とかあったなあ
血液型が半人魚半魚人に多い型なのも微妙に気になるんだよな

>>98
最終回表記ないのコミックス版でも修正されてないから確信犯だよね

>>100
このシーンは普段レディファーストなサンジが水中では能力者救助を優先するのいいよねって紹介されてるのよく見るけど確かに冷静すぎるか…？

>>94
ロビンを助けれてホッとした表情なだけでエラ呼吸なんてことは
いやでも荒れた海で余裕そう
いやでもゾロも冷静に見えるし…としばらく悶々とした

もしかしなくてもビッグマムとカイドウに当たる存在ってめっちゃ前から用意されてた？
MONSTERSのリューマの出身国が時代劇っぽい閉ざされた国で剣士はそこの流れの人間っていうのと
パティシエ(仮)のキャラが王族でお菓子の国をぶつけるの
どっちも最初からあったんじゃないか？

>>91
両翼のメインイベとして用意してたんだろうね
サンジは割とそのままだけどゾロはワの国でメインイベやらなかったから後から方向変えたのかな

初期にあった一味を動物に例えるとなに？みたいな質問でサンジはアヒルだったのわりと疑問だったんだけど醜いアヒルの子ってことでアヒルだったんか？とはなった
四つ子までは考えてなかったろうけどいいとこ出身で落ちこぼれだったのは初期からあったんじゃないかなとは思ったわ

ジェルマ関連、SBSでも質問いろいろ来てそうなのにあんまりないあたりまた本編でもなんかあんのかなと思ってる

>>97
ジェルマ王妃と悪の軍団ジェルマと対立するヒーローの名前が同じなのずっと気になってる
海の戦士ソラって何だよ

>>106
ジャッジのビブルカードは出たのにソラのビブルカードは出てないのが怖い

>>106
ソラ→ジョイボーイ
巨大ロボ→エメト
カモメ→　ズニーシャ？
ジェルマ66(絵物語の5人)→五老星
ジェルマの総帥→イム

で空白の100年の対立構造の暗喩なんじゃないかなと予想

そういやジェルマの表紙連載って最終回表記あったっけ？
サンジまだ色々ありそうなのがなんか怖いわ

ンマー一応2年後でも溺れてるシーンはあるんだけどね
でもこの時も最後まで仲間の行方を追える程度には余裕あったんだよな

ンマー魚人のジンベエを除くと一味の中で一番泳ぎが早い(上手い？)から余裕あると言われればそう

サンジinナミの時もブルーウォーク使えるし水中でも陸とほぼ同等の機動力なら冷静でもまぁ頷ける
えら呼吸説初めて見たけど本編で背中が見えない限りはそっと持っておきたいくらいロマンある面白い説だ

勝手な妄想だけど元々二人別々のキャラだったのを一人にまとめたんじゃないかと思ってる　海賊に救われたコックキャラと王族の落ちこぼれキャラが別にいて、どっかの段階でこれを一つにしようってなったのかも　他の一味と比べてちょっと本編内で掘り下げ多い気がするし

>>107
尾田先生はアンパンマンが好きだからサンジに色々夢詰め込んでるんじゃないかな
アンパンマンマーチの歌詞見たらサンジのキャラソンに見えなくもない

>>107
これけっこうわかる気がする
というか本誌のWCIで幼少期の過去回想する時幼い自分へ向かって
「お前、つらかったよな」って自分の事なのに乖離してる
王族としてのサンジは〇んだと認識してるからそりゃ分けるだろと言われたらなにもいえなんだけど

タイヨウの海賊団の船とバラティエがちょっと似てるのが気になる
時系列的に無関係そうだがワンチャン何か関りがあったらいいなと思ってる

サンジエラ呼吸できる説だと
海中で倒そうとしたクロオビって一体……？

ルフィが料理を食べる前にサンジのこと仲間にしたいと思ってたあたり、ルフィ（尾田先生）の持つヒーロー像にサンジが合致するのはやっぱり最初から意図してのことなのかね

>>111
尾田先生的にはきっとそうだけど作中のルフィはなんでサンジがいいと思ったのか言語化できてなさそう
魚人島でヒーローは肉を分け与えるやつだ！って言ってたけどそれがサンジに当てはまると気づいてるのかな

>>113
分けるどころか丸ごとあげちゃうからな

これは与太超えて妄想の域だけどサンジの感情というか状況？に合わせて雷落ちてるんじゃないかと思う時ある

SBSで尾田っちが、サンジの炎耐性について触れたことに驚いた「今後も見守っていきましょう」が怖いけど。

与太に与太を重ねるが
・親に虐げられて亡命した王子：サンジA
・海賊に育てられたコック：サンジB
が原型にいたとして
なんとなくメロリンはAでチンピラはBの要素なんじゃないかって気がする

>>119
別々の生い立ちエピソードとして考えてたのを一つにまとめたら面白くね！？ってなったのは結構ありえそうだよね

自分は纏められた説なら
・コックになりたい王子
・落ちこぼれの人造人間
の設定が纏められた説推すわ

初期構想の設定画の時点で眉毛巻いてるから既にに科学の力で眉毛巻いてると決めてた説を推す

眉毛巻いてる前提でナルトが仮名だったし眉毛巻いてるのはこだわりありそうだよね

>>122
このラフサンジだけ筆圧とタッチが違うのが気になる
没案が今後のネタバレにつながってるとかないかな

ナルト→サンジになった発展でサンジェルマン連想して科学と繋げたのもありそうだし
料理は食材の科学反応で旨みを出してるから初期構想の段階でコック→科学と繋げてもおかしくはない

この頃には過去設定固めてそうだから尾田セン聖の腕が光ってるな
ブルーノさんサンジの地雷原でタップダンス踊ってるわ

>>125
こどもの頃のトラウマでがんじがらめになってたのがWCIだったからね
ロビンもサンジもしがらみ超えて笑顔がより増えた気がする

匂わせってほどではないと思うけど
この流れで『バスターコール』でケーキとネズミが扉絵になってるとおおてなる

>>173
未来のWCI編匂わせか！すごいな

ソラ→髪で右側を隠している
レイジュ・イチジ→髪で右側を隠している・動いても右側は露出しない
ニジ→髪で右側を隠している・幼少期からサングラス・動けば全顔露出するがサングラスは外したことがない
ヨンジ・何も隠してない

こんな感じ？ヨンジの何も気にしてなさがまぶしい

みんながみんなそうってわけじゃないがサンジ・サボ・キャベンディッシュ・ドフラミンゴと
やんごとない血筋のキャラは金髪多めだけどなんか意味あるのかな
単なる作者の貴族イメージ？

ナルトってキャラ出すで！眉毛もナルトっぽくしよう！
↓
ナルトって名前使えんなった……どうしよう……
↓
この眉毛、数字の６に見えなくもないな……
↓
ジェルマ６６！これや！

こうかもしれない

ズレるけどやなせたかし先生の「お腹のすいている人に自分の食べ物を分け与えるのは絶対的な正義である」という思想
まんまバラティエ編のゼフの行いなんだよな

>>133
ルフィゾロが「肉/酒をくれるのがヒーロー、自分たちは肉/酒を飲み食いしたい＝ヒーローではない」って思考回路なので結構かかわってる感じする

そういえばサンジって乗船してから自分で作った料理を咀嚼してるシーン作中では一切なくてカラー絵くらいでしかないんだよね
空島でスプーン持ってるのが一回・スリラーバークで食べ終わった食器置いてあるのが一回あってそれだけ
だから普段はキッチンで切れっぱしのかき集め丼みたいなの食べてるのかなと思ってた
他人が作った料理の時は他のキャラと同じようにしっかり頬袋作ってるから多分これも意図的なやつ

>>134
そんな悲しい事仲間がさせないと思う

>>137
悲しいことというかどんな食材も無駄にしたくないサンジだから倹約も兼ねてるのかなとか

ロビンが真の仲間になるまで食事シーン描かなかったのとか有名だけど尾田先生は食事シーンの効果をかなり重視してるから何かしら意味があるのは間違いないと思ってる

そもそも料理してるシーンや食べてるシーンがほとんど無いし…特に2年後

WCIでマムと会食してた時とコゼットちゃんのときに食べてたね

>>142
そう他の人が作ってくれた食事だとちゃんと食べてるシーンあるんだよね
二年前だとアラバスタの宴会とかハチの作ったたこ焼きとか
なんで自分が作った時だけ食べてるシーンないのか

あとサンジとちょっと離れるけどW7でコビメッポも水水肉バーベキュー参加しようと思えばできたのに固辞させたのはやっぱこの二人とルフィが本気で戦うシーン来るからなんだろうなと思ってる
逆にスモーカーやローは同じ釜の飯食べたから今後本気で対立することは無いのかなと思う

>>143
一味の食事タイムはサンジにとっては仕事中って感覚だからじゃないのかな？本人が
職業料理人としてはやっぱりそこは譲れないのでは？

同じくアンパンマン派の意見としてサンジの食事シーンで顕著なのがここ
幽閉されてた時に食事してるんだけどこの切ったパンは自分の為じゃなく料理（人の為のもの）をイメージして切ったパンだから勿論この後食べるはずなのにその場面は省略されてるんだよね
これは狙ってやってることだと思う

>>144
すごいね徹底してる
サンジの料理は他人のために作るものだから自分が食べてるシーン見せないのか

>>144
初めて気づいたわ
言われると確かに違和感あるシーンだな

ルフィだけじゃなくてゾロも同じヒーロー観だからあんぱんまんかどうかは置いておいても
ワンピのヒーロー観に一番近いキャラ造形として描かれてるのはサンジだと思うわ
なぜかルフィのヒーロー観ばかり言われるけど同じことゾロも言ってるんだよな

レイドスーツがヒーローっぽいのは共通認識だろうし
尾田先生がアンパンマン好きならヒーローのモデルにするのは全然あり得ると思うぞ気楽にいこう
ジェルマ一家と違ってサンジのだけだけコック服意識してるの良い

>>149
ほんとだコック服ぽいね全然気づいてなかった
スカーフの向きが兄弟達とはと逆なのにささやかな反抗を感じる

WCI編でジャッジがサンジの料理を奉仕って言っててその表現の強さにちょっとびっくりしたんだけど
食べてる瞬間を映さないことで最初からずっとそう表現されてたんだねえ

魚人島の“プロポーズ”回扉絵
サンジが持ってるのはプロポーズで使いそうなバラの花束
だけど一般的な赤ではなく青いバラ
アタッシュケースは王子の伏線として知られる扉絵でも持ってたもの

青いバラが“人工の花”の意味なのか新旧どちらかの花言葉の意味なのかは定かじゃないけど
改造人間の王子であるサンジがプロポーズするWCIの暗喩なのかなと

デュバルはサンジの事を黒足の旦那じゃなく黒足の若旦那と呼ぶ…つまりデュバルはジャッジに会ったことがある
ジャボンディ時点でちゃんと二年後レイジュの言ってた似顔絵の手配書を元に探したが別人だったって設定はできてたんだね

>>156
何だって……？

あれだけ雷くらってるから電紋くらいはあってもおかしく無いんだよなあ

ケガはこの世界寝たらほぼ治っちゃうよね
ぐるぐるの向きと悪魔や呪いには何か関係ある設定があるのかな
デュバルは呪われた子と言われてたし悪魔の実のぐるぐる気になる

なんか個人的に海軍の絶対的正義がイマイチ信用できない割に嫌いになれない理由わかったかも
海兵一人一人の正義は差違あれど結局「弱きを助く」で一貫してるし(汚職海兵除き)好感はあるんだけど組織構造がそれを許してないんだよな
空腹な政府加盟国国民と非加盟国国民がいたら加盟国国民にだけパンを与えて良しとされるのが海兵で、そこが信用できない理由

そして「こんな海軍でごめんな」と言えた藤トラ以外は「これが絶対的正義である」と建前でも言い続けているわけで
「うるせえ俺の正義に従わせろ」と反発(？)したのがswordだけど、これもまた辞職届け提出という自己犠牲を伴っての他者救済
そういう人材が揃ってはいる辺りが嫌いになれない理由

そもそも「自分のパンを他人に分け与える」姿勢は自己犠牲に他ならなく、サンジに限らず誰かに英雄扱いされるキャラは必ずどこかで自己犠牲してるシーンが入っている
当たり前だよな「あなたのために私の身を削りましょう」がたとえどんな形でも「愛」でないはずがないから

まあでも自己犠牲ありきの愛が持続するわけないしアンパン某だってカバオ君に顔全部食べられたら前が見えなくなるし
だから皆それぞれの範囲でセーブしているわけだが、サンジは過去の体験からそのブレーキがぶっ壊れてて、恩やらメロリンやらのために体ごと差し出すのも良しとしてしまう悪癖になってしまっている
過剰表現だけどサンジの献身は自分が倒れた後の事を考えてなくて捨身飼虎みたいだなと思う
だから鬼ヶ島で「助けてロビンちゃん」と叫べたのはそんなサンジの特大の変化だし同じ思いを経験したロビンもそれに全力で応えた
初見では正直引いたけど今思えばかなり名シーン

サンジって強いし精神安定してるし自己評価も低くないし客観性もある
ただ自分と誰かを天秤にかけるような事態になった時自分を簡単に投げ捨ててしまうバグがあるんだよね
その唯一のバグがめちゃくちゃ厄介っていう

もはや誰もツッコまなくなったけど
2年後で隠す目が変わったの何で…？

リリス見てから思うようになったのは右目カクレ＝左目が開いてるキャラは悪属性
左目カクレ＝右目が開いてるキャラは正属性なんじゃないかなって
この場合の悪は悪者って意味じゃなくポケモンの悪属性みたいな感じで
リリスの対はシャカっぽいからワンピにおける悪の対はおそらく善じゃなく正
空島編の表紙でルフィが左目瞑ってたのは「髑髏の右目に黄金を見た」事の示唆意外にもなんか意味あるんじゃないかと

>>171
ほー
うまくいった40、60でメカクレ方向変わってるのも
何かあった方では両メカクレ(60は仮面だけど)になってるのも意味深に思えてきた

>>171
面白いけどソラは左目openでヨンジは全開だからどうだろう
アニメスタッフに両目を同時に描かないように指定してたらしいからサンジが片目なのは意味があるのかもしれない

アドリブ力が天才的すぎるから仮に2年後入ってから既存設定いい感じに拾って作ったケースもあり得るんじゃないかと思ってしまう

尾田先生はビビやローもライブ感で作ったらしいが今はDまでつける重要キャラにしてるのが判断の難しいところ

王子設定はオービット号で他のコックは残り物食べてるのにサンジだけは捨ててるのはすでにあの時代の一般的な感覚ではないのがわかる
海の苦労を知らない子どもが何故客船のコックに？って疑問でいいとこの出は決めてたでしょ
あの船で育ってたら他コックと同じ価値観になるはずだから

改造人間は“血統因子”が初めて出たセリフで顔見えてないからそこまで緊急のライブ感でつけた設定ではなさそう

>>184
うおここのフキダシも隠れてるのか初めて知った

海列車での「育ちが悪ィもんで」というセリフからも生まれには言及もしたくない感があるし、この頃には生まれた家は高貴という設定は固まってそう

「女は蹴るなと叩き込まれて育った」はゼフの教えだったとWCI編で明かされたけど、そこに至る前の連載中は「大嫌いな実家での教えで唯一守ってることだったりすんのかなぁ」とか予想してた

実際のヴィンスモーク家はあの通りでしたが

ずっと思ってるんだけどセラフィムが全員グリーンブラッド入りなのは作られた時から全員カナヅチだったからなんじゃないか？って
海の中でも運用できるセラフィム一体くらい残しておいたほうが絶対よくない？
いざというとき海の力で無力化するためって意見もあるけどそれならくまみたいに脳に停止スイッチ入れればいいだけだし
遺伝子操作したのに泳げてるサンジ達がイレギュラーなんじゃないかという気がしてる

>>195
血の色ミドリ～はスタートリックのヴァルカン人（異星人）から来てるのかな？

「プリンス」発言を経てアラバスタ編をリアルタイムで読んでいた頃に友人とよくサンジ王子説を話し合ってたクチですが、オービット号の残り物捨ててた件とあわせてサンジだけやけに上品に食ってるというかテーブルマナーが身に付いてる事から幼い時にそういうのが身に付つ環境だったんじゃないか(オービット号のコックは右手でフォーク持ってる、輩だらけのバラティエのコックは論外、ゼフは教えるか？)って話はしてた

サンジ魚人とのハーフ説は7000～8000mの深海で潰れなかった時も一瞬出てたね

でもルナーリア族のどこででも生存できるって言い伝えが本当ならルナーリア遺伝子のおかげで潰れなかった可能性もあるかもしれない
という事でルナーリア遺伝子説も一応推していきたいところ
サンジの体の特殊さについてはソラの飲んだ劇薬が怪しいんじゃないか？って言われてるよね

>>188
SBSで火耐性について触れたとこ
・「超人の素質」と「外骨格」を持つ兄弟と母の抵抗で普通の人間だったサンジ
・レイドスーツをきっかけに発現したのは『科学の力』
・元々炎に異常な耐性を持つサンジ

この３つの言い回しが気になってる
レイドスーツで発現したのは外骨格じゃなく科学の力ってことは外骨格以外に何かありそう
しかし足燃え出した時はサンジととはこういう人間だ！って処理してたのに直々に異常な耐性と言われると思わなかったぜ

>>189
超人の素質と外骨格を合わせて科学の力って言ってるなら今サンジにも特殊能力ついてるのかな？
あと気になったんだけど悪魔の実やSMILEがカナヅチになるのはその不自然さを海に嫌われたからで
生まれる前に(母親の胎内という海から出てくる前に？)血統因子操作された兄弟達は不自然じゃないと見なされるって考察前みたけど
普通の人間として生まれて後から科学の力が発現したサンジはセーフ判定なんだな
というか元々炎に異常な耐性持ってるのに普通の人間でええんか