【ワールドトリガー】ヒュース「香取隊を抜けることだ」

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1: 名無しのあにまんch 2024/10/05(土) 17:35:38
ヒュースのこの提案香取がこの発言を知ったらめちゃくちゃキレそうだな…
2: 名無しのあにまんch 2024/10/05(土) 17:48:20
切れると思うけど、若村が「外で一からやり直したい」って言ったら不機嫌になりつつ止めないとは思う。

でも若村はここで香取隊から逃げ出すことはしないと思う。
一番の問題は「自分の立ち位置を自覚できない」ってところで、それを解消したのが今回の話だから。
若村はC級って書かれてたけど、あれ本当は「B級上がりたての状態」ってことだろうし、この試験の経験を持ち帰ってあとは香取隊で試行錯誤したらええねん。

ちょうど部隊もB級中位に落ちたし、相手にエースが強い弓場隊や鈴鳴第一、苦手な遠距離の荒船隊に、ギャンブラーの諏訪隊といろいろいる中位は試行錯誤のスタート地点としてはちょうどいいだろ。
78: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 20:41:13
>>2
この案の問題はどこで若村が指揮を採るかだろうとは思う。

既存のB級の何処かに入るのか、C級からメンバーを見繕うのか。
前者は若村のレベルアップに付き合う義理も余裕もないし
後者は若村のレベルがカンストして香取隊に戻ったら残った『若村隊』はどうするのかという問題がでてくる。まあ、他にも問題はいっぱいでてくるけどね。
80: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 00:18:26
>>78
そういう理由でヒュース案を却下するのも若村の考えならそれでいいんだよ
ヒュース案の本質は香取隊を抜けることではなく
チーム戦の基礎を学び直す機会をどう作るか
だから

若村個人のわがままで隊を作り直すのは現実的じゃない
→じゃあどうする?
を今号ラストの若村は考えているのかもしれないね
3: 名無しのあにまんch 2024/10/05(土) 17:55:08
わからんぞぜろよん作品のメスガキみたいに涙目困惑顔で「え…あ…待っ…」ってなるかもしれんしグリフィスみたいになるかもしれん

グリフィス化の場合は実力で引き留め可能
4: 名無しのあにまんch 2024/10/05(土) 18:28:56
多分ぶちきれてわめくし抜けてからもしばらくはイライラするけど段々若村隊の進捗を見守るのが楽しみになりそうではある。遠征試験見る限り玉狛第二に対する小南みたいなことしそう
5: 名無しのあにまんch 2024/10/05(土) 18:34:32
仕事とプライベートは分けた方が上手くいくと思うよ
6: 名無しのあにまんch 2024/10/05(土) 18:35:34
お前隊抜けろ!
じゃなくて論理的に考えて隊抜けて最初から学ぶのが簡単だよねって言ってるだけで他の案で似たような結果出せるならなんでもいい
7: 名無しのあにまんch 2024/10/05(土) 18:38:22
若村の話聞いた上でミューラーが香取隊に残るのって地味にキツイから
若村の脱退は香取隊解散みたいなものになってくる気がする
8: 名無しのあにまんch 2024/10/05(土) 18:40:58
香取をキレさせないで尚且つ麓郎がチーム戦の壁を突破する提案を思いつけばいいんだ
10: 名無しのあにまんch 2024/10/05(土) 18:49:37
隊を抜けるってのはあくまでも選択肢の1つだからね
11: 名無しのあにまんch 2024/10/05(土) 18:52:09
香取ってなんで自分の隊好きなんだろうな
幼馴染の華さんは分かるけど親戚とその友達て好きになる要素あるかな
55: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 05:46:37
>>11
むしろ身内隊なんだから普通に気は合いやすい類だろ?!
59: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 11:29:21
>>11
過去回想から分かるけどそもそもあの子は身内の判定に入るとダダ甘なんだ
見返すとワガママに見えてロッ君にもあまり強く出れてないんだ
69: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 12:12:08
>>59
スマホは強く当たってるけど所詮非トリオンだしな
12: 名無しのあにまんch 2024/10/05(土) 18:53:28
懐に入ったら情が深くなるタイプなんじゃね
14: 名無しのあにまんch 2024/10/05(土) 19:09:52
解決方法は実力に見合った相手と戦って経験をつむこと
香取がいるとキャリーされて格上とマッチングするから隊を抜けるのが早い

これでもし若村が隊に残りながら経験をつむとなったら香取はすぐに戦闘に参加しないとか東さんみたいに一歩引いた立場で関わるしかないんでは
17: 名無しのあにまんch 2024/10/05(土) 19:36:01
>>14
それは香取の性格的に無理だろうなあ
26: 名無しのあにまんch 2024/10/05(土) 21:09:23
>>14
スナイパー香取だな
これだと単独で大量点というのは大分厳しくなるはず
64: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 22:18:43
>>26
そして点取るためにツインスナイプを習得する香取
42: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 09:45:55
>>14
けれども、若村が抜けようが抜けまいがチーム全体のそこあげのためには
香取がリーダーとして人を育てることをしなければいけない
ここでそのままだともう香取隊解散して一隊員として
香取が他所の隊に入るか、一人隊やるしかねぇ
15: 名無しのあにまんch 2024/10/05(土) 19:18:30
ジャクソンの決断によるか香取が止めるかはわからんけどまぁ最終的に隊は抜けないだろうなって
16: 名無しのあにまんch 2024/10/05(土) 19:22:39
竹富主任、選抜試験を踏まえて
参加希望者のランダムマッチングで戦闘員3オペ1の混合チームを編成し
臨時部隊同士のリーグ戦を実施、ここで獲得したポイントにより
連携巧者としてのマスターランクを新たに創設しましょう
18: 名無しのあにまんch 2024/10/05(土) 19:37:56
香取(私が狙撃手をやれば麓郎が香取隊を抜けることと同等の効果が得られるんじゃない?)
19: 名無しのあにまんch 2024/10/05(土) 19:39:36
別にキャリーされまくっても指揮れるようになったメガネもいるから…
37: 名無しのあにまんch 2024/10/05(土) 22:48:04
>>19
ジャクソンはそこでキャリーされるだけじゃなく「個人戦力を上げる」って手段があったしこれまではそれを一生懸命やってればイケたからなぁ
ただその頑張り方はチーム戦をしないC級の頑張り方だったから行き詰った
38: 名無しのあにまんch 2024/10/05(土) 22:50:42
>>37
正しくはそれで行けてると幻想を見てただけだぞ
40: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 01:34:57
>>38
香取隊としては行けちゃったてのが正しいと思う。
個人の実力を伸ばして、生き残るか香取の盾になるかすれば香取が勝たせてくれたから。
だからジャクソンが勘違いする事になった。
41: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 02:01:16
>>37
つーか「個人戦力を上げる」はやるべきこととして何にも間違っていないからな。
犬飼のところでやってる訓練は「中距離から戦況をコントロールする銃手には、特に意味のある訓練」ってヒュースも言ってる。
意味があることをやってるからこそ、その先の意味に気づけなくなってんだよな。
20: 名無しのあにまんch 2024/10/05(土) 19:41:29
もしジャクソンが隊を抜けると仮定したら、誰をスカウトすると上手く行くのかな?
(引き抜かれる方の事情は考えないものとする)
個人的には古寺あたりがいいと思うんだけど
23: 名無しのあにまんch 2024/10/05(土) 21:03:10
>>20
ぶっちゃけて新人の中から見繕う形ではなかろうかと思うよ

那須隊だとスナイパー抜けたからスナイパー補充するという回答だしてて
けれども男性が苦手なチームメイトがいるから女性から選ぶってやってる

なので若村のやってた役割をできる新人を香取が考えて探さないといけない
24: 名無しのあにまんch 2024/10/05(土) 21:04:15
>>20
古寺はむしろ隊長としての素質があるみたいな話がでてたから三輪隊抜けるなら隊長になるんじゃないかな
34: 名無しのあにまんch 2024/10/05(土) 22:40:21
>>24
香取の暴言?やわがままを上手くいなせる相性のいい人材で、香取隊にいないスナイパー、隊長として古寺なら皆を引っ張っていけるし隊員に適切なアドバイスや作戦立案もできそうって感じで選んでみた
古寺が隊長やれば香取の負担が減ってエースとして更に活躍できるかなって
25: 名無しのあにまんch 2024/10/05(土) 21:05:41
>>20
今の臨時隊はカナダ人以外が着いてきてくれそうな上にポジションのバランスもいいし荒船と諏訪は二人とも送り出してくれそう
マリオちゃんはわからんが
35: 名無しのあにまんch 2024/10/05(土) 22:42:42
>>25
新生若村隊としては結構バランスよくて強そう、あと1枚強い札があれば完璧
29: 名無しのあにまんch 2024/10/05(土) 21:37:50
>>20
若村が抜けた能力分を埋めるのはできないことはないだろうけど、問題はカトリーヌよ。
香取も香取隊の面子が嫌いなわけではないし、相当人の好き嫌いが激しい質なので、新人が相当うまく香取隊に嵌ってくれないと香取のパフォーマンスが下がってしまう。
21: 名無しのあにまんch 2024/10/05(土) 19:41:44
ボーダーはシングルマッチはいつでもできるけど、チームマッチはランク戦だけだからなあ
今いるメンツで別れてチームマッチやろうぜ!!とかできたら良いんだけど
22: 名無しのあにまんch 2024/10/05(土) 21:03:01
>>21
なんかそういうのあるって話無かったっけ?
実際あるなら見てみたいよね。
33: 名無しのあにまんch 2024/10/05(土) 22:34:53
>>22
今やってる試験がシャッフルしている理由を述べよっていう特別課題があったからそれだと思う
36: 名無しのあにまんch 2024/10/05(土) 22:47:44
>>21
>>22
>>33
個人ランク戦のブースで設定を弄ればチーム戦は可能で
普段とは違う混成部隊での対戦もよく行われてるよ(BBF318ページ)
香取隊抜けないルートならこっちで色々試して鍛える手もある
まずジャクソンの性格的に協力者を集める心理的ハードルが高そうだけど
39: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 00:26:19
>>36
作中でシャッフルした模擬戦の描写もみてみたい、まあ長時間戦闘訓練で見れるのかもしれないが
27: 名無しのあにまんch 2024/10/05(土) 21:11:19
意見丸呑みするかはまぁ別やから…
ポリシーとかスタンスとか無視するなら隊抜けるは正解なんだけど
28: 名無しのあにまんch 2024/10/05(土) 21:23:26
ぶっちゃけ最終戦の指揮系統を徹底するだけでB級下位からの経験と同等の効果が得られると思う
それこそ一度はB級下位まで落ちそうだけど
31: 名無しのあにまんch 2024/10/05(土) 21:47:52
今月話は試験終わったら香取隊一時解散して臨時部隊でそれぞれ課題克服のために特訓するフラグかな
試験の最初に笹森が言ったように遠征中はエースが抜けて臨時部隊いくつか作るだろうからちょうどいい
32: 名無しのあにまんch 2024/10/05(土) 22:24:26
少数派かもしれんが、ジャクソンが1から自分の隊を作って
香取隊と若村隊が今の弓場隊と王子隊みたいに切磋琢磨し合える関係に成長するのもちょっと見てみたいんだ…
本編でそこまで描かれる可能性はかなり低いけど、匂わせてくれたら勝手にこっちで想像するので…
43: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 10:33:33
香取隊の中でも出来ることではあるので抜けるのが一番分かりやすくて手っ取り早い、いわゆる極端な例ってだけなのよね。チーム戦の基礎が出来てないことが自覚出来てるなら香取隊の中でも出来ることはある。
44: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 10:35:44
ランク戦最後のカトリーヌにスパイダーを提案する、とかが一例なんだよね。チームに足りないものを分析、考察して提案する。割と今まで「やってみたらなんか出来たけど出来ないこともある」で進めてきて思考停止していた部分に目を向けるだけでも案外劇的に改善しそうな気もする。
45: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 11:04:46
香取の実力がA級と言えるくらいなのがヒュース評なのであれば、一番手っ取り早いの若村三浦VS香取の2on1で練習な気がする
香取から100本取れるくらい若村と三浦が連携できるようになれば次のステップ。
56: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 08:34:09
>>45
「香取と合流できないと仕事できない」ミューラーと「そもそもチーム連携を理解してない」ジャクソン両方を補強できるから中々良さそう
ちょっと香取が強すぎるならカトリーヌのトリオン量減らしたシミュでやるとかできるしなボーダーの設備なら
にのまるみたいな感じで
46: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 11:07:00
並列処理が高くない華が三人を見ること含めてシナジー低いしな
あんまり良くない組み合わせなんだろ
47: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 11:12:34
良くない組み合わせというか良くなくても勝ててしまった組み合わせなんでないかなあ。普通は下位あたりで良くないところを分析して変えて良い組み合わせになるようにする段階があった。でもそれがなかった。カトリーヌはなんとなく今じゃ駄目だと思ってたから色々やってみたけどどうやればいいか分かんなかったみたいだし。多分全員が皆で相談するとかがごっそり抜けている。
49: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 14:46:46
顔見知りで面子組んだだけの隊なんだから、壁にぶつかったらそりゃメンバー組み替えるのが早い。
ソシャゲでガチャ引いてPT変えるのと変わらない。

でも、学生じゃ人間関係とか慣れとかで出来なくて、上層部も強権振りかざして再編とかは反発で志願者減るんでやれないんだろう。だから上層部も今後を見据えて、自発的に問題に気付く仕組みを作りたいんじゃないかな。
だからとりあえずジャクソンを隊長にして鬼詰めしますね・・・
50: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 16:51:19
香取隊が解散しないためには
香取がイヤイヤ期を抜ける必要があるけど
誰もがそこについては期待してないのちょっと笑う
52: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 01:39:20
ジャクソンのことだけ考えると独立は正解っぽいけどマクロな視点だとボーダーの教育体制が問題に見えるんだよなあ。これからも第二第三のジャクソンが発生しそう
スナイパーは合同訓練でC級の頃から体系的に学べるっぽいしアタッカー東さん、シューター東さん、ガンナー東さん、トラッパー東さんに分身してもらって合同訓練メニューを作ってもらおう
53: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 01:46:47
>>52

そういうこれまでのボーダー側の「粗」とか「隙」を知るための遠征選抜試験でもあるんだろう。華ちゃんの推察が7割ほど言い当てているなら、若村のような「圧倒的エースに引き上げられた隊員」のモデルとして有用だし、その問題点、解決策などを今回の試験で探れるなら今後の組織運営の為になる。
なんなら、この問題をA級隊員が認識して、意見を交わし合う機会を得たというだけでもボーダーは糧を得てるとも考えられる。
54: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 02:42:08
なんだかんだボーダーは組織として若すぎるので運営ノウハウそのものが少ない
だから実は上の人も結構行き当たりばったりというか試行錯誤してる段階だと思う
57: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 11:24:45
隊を抜けるのは「ヒュースがまず最初にあげた案のひとつ」であり
隊を抜けろという指示ではないからね
代替案があるならそれでもいいって付言もしてるし

それにしてもそのあとの「刻むんだ」が痺れた
少年漫画としてすべての少年少女が読むべき一話だと思うくらいの格言だわ
58: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 11:26:18
あと他の隊員が「チームシャッフルの訓練やってほしい」とか意見出してたし
香取隊以外のチームを体験する機会はこれからいくらでもあるんじゃないかね
60: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 14:18:59
というかB級なったばかりで知り合いでチーム組んだり、お互いのこともよくわからずとりあえずで組んだチームでずっとランク戦をし続けるのが間違っているように思える
防衛任務だけでも命懸けの仕事なんだから、隊員同士で相性が良く相乗効果があるような組み合わせでチームを組めるように仕組みが必要だと思う
定期的にチームを入れ替えたり、ボーダー側が指揮官適正などを調べて伝えたりするシステムが必要
63: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 20:27:09
>>60
そのノウハウがないから今こうして試験で意見抽出してやってるんだろうね
別スレでもう完走しちゃったけどBにあがって複数人でチーム組んで切磋琢磨してようやくチーム戦術の基礎が身につきました、なんて非効率極まりないんだし、そこら辺を補完する仕組みやマニュアルはあっていいはずだから
その辺組み立てるためにもこの試験は必要だったんだろうね
61: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 18:37:51
関係性だけでいうと、香取の大親友の華、華の親戚の三浦、香取の兄の友人の若村で、一番関係性が薄い若村が身内隊から最も抜けやすいのもそうなんだよね
62: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 20:08:17
ジャクソンが「どんな形でもいいからボーダーに貢献できるように向上したい」
なら香取隊という職場を離れてステップアップのための転職をしたっていいし

「香取隊で貢献したい」のなら
香取隊に在籍したままヒュース案の一部でも取り入れるように
自分でチームシャッフル訓練を企画するとか
あくまで今後香取隊に戻る前提で1シーズンだけ抜けるとか
そういうことをしてもいいってことだな
65: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 22:50:33
スナイパー香取マジでありだな
香取が俯瞰で戦況を見る視点を養ったらもっとすごくなるだろうし
66: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 23:15:46
香取スナイパーは強みの半分捨てるようなもんだからなあ、後は精神的に安定してないのはスナイパー向きじゃないと思う、じっとしてられなそう味方見てやきもきしてそう
70: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 15:29:47
>>66
逆に言えば今の香取に欠けてる視点を補えるきっかけ足りうるとも言える
ジャクソンが成長して補う方行きそうだけど、そうならなかったなら香取がどう引っ張るかだし
67: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 00:38:30
「お前が飛躍のきっかけを探している間にも
 周りの人間は普通に訓練して普通に前に進んでいる」
この「前に進める普通の訓練」すらできなくて迷ってる最大の理由は基礎の不足

大学受験に合格するために
まず中学一年の問題を開くっていう話に似てるね
73: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 05:37:01
>>67
ここで師匠の元で的あてに勤しむのがジャクソン(=個人の火力の向上イコールチームのランクアップ…という発想?)
ランク戦の過去ログをあさりまくるのがオッサムやヒューストン(とにかくランク戦の情報を集めまくって「自分がなにをするのがチーム力向上に繋がるのか」の判断材料を手に入れようとする)
火力はあるに越した事無いから間違いじゃないんだけどね、ジャクソンも
ただ…視座の差だけはいかんともし難い…
76: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 20:22:23
>>73
ジャクソンの訓練はいつか犬飼先輩みたいな銃手になれたらいいなっていう将来の夢なんだよね
・だからいつまでチームに成果を持ち帰る、っていう期限もなければゴールもない。
・嵐山さんが修に言ったように、エースの援護が射手の役割なんだけど、しかしそんな援護はなくとも香取が点を取ってしまうので役割についてトライアンドエラーする機会が無い。
・援護の役割についての講義はせず、犬飼はあえてジャクソンにそういうところを黙ってた。

ジャクソンが何か悪いことしたってわけじゃないんだよね
組織の中でソロランクポイントなんて評価基準があるんだから
じゃあ凡人なりにそれを上げていこうって的あて特訓するのは当然の考えだと思うし。

そんなソロランクを度外視してスパイダーでユーマを超強化すれば良い。
スパイダー努力してもタイマンしたら糸をスパスパ切られて弱いままだけど。
そういうふうに割り切ることができる修が異常なだけなんだ。
68: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 11:51:41
まあ香取も諏訪隊で積んだ経験があるだろうし若村がきちんと話をするなら以前よりは受け入れられるはず…
万が一試験より前に若村が隊抜けるって言い出してたら喧嘩別れでギスギスしてそうだけど試験後ならそこまでは行かない気もする
71: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 16:12:03
てかボーダーの幹部相当・古株が半数近く死んだり抜けたりしてっからなあ

たった5-6年?くらいで急成長した組織としては非常によくやってると思う
そんでまだまだ組織自体も成長中だから現在進行系でガンガン変わっていく途中でしょ
72: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 21:00:23
組織としてのリソースをb級に割けない、ランク戦トップランクという大まかな指標でa級の実力を担保してる
まー今回b級含めた全隊員の組織改革をするかもしれない的な伏線かもしれないけど言うほどこのb級ランク戦システムは致命的な欠陥ではない
74: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 17:28:09
特定のチームに所属するってスポーツ物とか他の漫画でもよくある話だけど「今いるチームを抜けろ」って言われる状況って大体ろくでもないっていうか周りが嫌なやつだらけとかそういう感じだけど単なる一つの案として提示されるの単純だけど凄いなと思った
75: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 17:29:27
>>74
ヒュース「ワイクソン、お前香取隊から降りろ」
79: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 20:53:16
どういう選択するにしても香取隊全員でちゃんと自分の意見出して話し合わないと解決しないんだよな
なあなあで済ませず納得できるまで全力で喧嘩させたほうがいい
81: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 00:26:34
個人ランク戦でもチーム戦やったり出来るんだからそれ利用すればよくない?
ジャクソンがやりたいって言ったら付き合ってくれる人結構いるでしょ
82: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 11:51:57
ジャクソンは香取を理解しようと努めるといいのかな
武器をコロコロ変える気分屋ではなく
複数の武器をマスタークラスで使いこなすオールラウンダーには何が見えているのか
過去の戦闘見直したり香取と戦術論話し合ったり
他の隊は香取をどう評しているのか比較するとか
83: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 20:28:37
というか犬飼の弟子でいることが許されなくなったわけでもないし
師匠に「何を質問して自分が何を学ぶか」を変えるだけでよくね? っていま思いついた
77: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 20:31:56
香取隊を抜けるのもヒュースという「外からの答え」であり
外に答えを求めがちなジャクソンは
ここで自分で代替案を「自分で考える」ことができるかの分岐点にいるような気がする

元スレ : ヒュースのこの提案

漫画 > ワールドトリガー記事の種類 > 考察ワールドトリガー若村麓郎香取葉子

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 18:22:42 ID:kzMTUxNjA
若村のこと本編読むまでイヤミ系クールキャラだと思ってた。
0
このコメントへの反応(1レス):>>37
37. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 21:48:31 ID:gyNzk0NTI
>>1
イヤミ系熱血キャラのほうが実は厄介なんだな。
0
2. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 18:28:32 ID:E3MDAzODY
まず部外者にそんな事言われた事に脊椎反射でキレて、その後なにも言い返さないジャクソンにキレるだろう
そこでなんとか場を収めなかったらうんこモード突入か
0
このコメントへの反応(1レス):>>52
52. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 00:31:53 ID:g3MDA3MjQ
>>2
なんか全体的に香取隊他全員が若村抜けるのに反対したり機嫌悪くなりそうみたいな意見多いけど、ぶっちゃけそこまで若村に執着してるか???って疑問で仕方ない
香取―華さんラインはめちゃくちゃ強固だしチーム全体への執着はみんなあるだろうけど若村個人への執着みたいなのは別にそんなにないだろうに
0
このコメントへの反応(1レス):>>57
57. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 06:41:15 ID:Q1MjM1NjY
>>52
今回の質問コーナーで、香取隊は予想以上に仲良さそうなのが判明したからな
0
3. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 18:31:54 ID:MwMTA1NDg
ヒュース -3 小南:ちょっと厳しいこと言いすぎでしょ。ネイバーってばれたらどうするのよ
0
このコメントへの反応(2レス):>>65>>67
65. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 07:49:46 ID:Q4MDY4MzA
>>3
言ってる!言ってる!
0
67. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 08:26:39 ID:UxMjY2ODY
>>3
烏丸→小南 -5 あーあ…
0
4. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 18:32:48 ID:Y0OTMzMjQ
玉狛や鈴鳴だって圧倒的エースがいる中でも戦術学んでいったからな
若村が思ってるほど深刻な課題じゃない
そもそも何が課題なのかさえ分かってなかっただけで
0
5. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 18:33:43 ID:A4NjMwODQ
抜ける事を逃げ出すって表現してるのなんかきしょいな
0
このコメントへの反応(1レス):>>19
19. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 19:57:05 ID:g2NDIxMjI
>>5
むしろ挑戦だわな
隊に残ってカトリーヌ任せの方が逃げと言える
0
このコメントへの反応(1レス):>>50
50. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 23:25:53 ID:cyNzY4NTQ
>>19
隊に残って香取任せは完全に「足踏み」だな
隊に残ってもいいが、そこで何が出来るか…
0
6. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 18:34:38 ID:I5ODgxODY
ビジネス書うんたらとか言ってる奴らの隣でこういうしみったれた話も出るんだもんな
だからサバゲー漫画としかいわれないんだがそれでいい
0
7. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 18:35:04 ID:QwNTk2OTY
「ふーん?好きにすれば?」とか言いつつイライラしてそう
0
このコメントへの反応(1レス):>>12
12. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 18:56:54 ID:Y2NzcxMDg
>>7
同感

香取は本心からの言葉なら引き留めはせんだろうし毒も吐かんと思う
ただ素直に成長や奮起を喜べるほど大人でもないから、そっけない態度に終始しそうだなあ
0
8. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 18:40:07 ID:g5NjM5NzA
若村は自虐的に凹んでるけど、犬飼との練習もムダにはなってないのよ
見返すとR5で空閑の奇襲を予測してケアしたり、那須さんの鳥籠を予測して防御したり、ちゃんと周りを見て判断してんのよ
ただそこで相手に裏をかかれて落ちてるんで、ほんとちょっとだけ足りないんだよなあ
0
このコメントへの反応(2レス):>>16>>74
16. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 19:24:03 ID:QzMDQ4NDI
>>8
R5の場面はその前から空閑が向かってきてるの分かってるからそろそろ来る頃だと思ってただろうし
最終戦はさすがに知れ渡ってる那須の攻撃パターンの中の2択だけを意識してただけだから別にそこまででは…
そもそも特に理由なく香取を自分の歩調に合わさせてるのをあっちこっちからツッコまれてる試合だしなあ
0
このコメントへの反応(2レス):>>35>>73
35. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 21:40:30 ID:gyNzk0NTI
>>16
「R5の場面はその前から空閑が向かってきてるの分かってるからそろそろ来る頃だと思ってただろうし。」

いや、それは状況判断、そして周りを俯瞰して見るガンナーとして立派な能力だと思うよ。あと何よりも、自分よりも香取のために指示しているというのがいいね
0
73. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 14:09:39 ID:c1MTQzODU
>>16
そういう「当たり前」のことがちゃんとできるのが基礎なんだよ
できないやつはそこからできない
0
74. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 14:58:31 ID:M3MTQxODA
>>8
結局本編での結論に戻っちゃうけど、「どこをゴールに定めるか」なのよね
「数年またぎでいいから、ゆくゆくはB級上位常連、ひいてはA級に行きたい」であれば、思考を止めた基礎練オンリーでも多分大丈夫
ただゴールが「今すぐ成果が欲しい、足踏み状態を脱却したい」であれば、「自分たちには現状何ができて、何ができないのかの分析」、必要ならトリッキーな手札も用意しなきゃならないっていう
無駄な努力ではなかったけど、ジャクソンのベストアンサーになる努力でなかったことを突き付けられたのが今
0
9. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 18:42:35 ID:cyNTY5MzA
辞めるなら変わりを見つけて来ないとね
0
このコメントへの反応(1レス):>>18
18. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 19:39:55 ID:g5NDY2MDI
>>9
同じメガネでオッサムがいいんじゃいか
遠征終わったら玉狛第二解散だろうし
0
このコメントへの反応(4レス):>>34>>45>>47>>48
34. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 21:35:18 ID:gyNzk0NTI
>>18
戦術面では修はすごい力になるけど、戦力面では足引っ張らないか? 香取隊は玉狛と似てるようで全く違う。あんまり待ちの戦術も向かなそうだし。

若村を凄いというわけではないが、若村レベルの動きができないと香取の動きについていけないんじゃないかな
0
45. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 22:40:27 ID:E2MzM2NzI
>>18
若村も残るならオッサム加入はかなりでかいプラスだろうけど、若村無しだと単純に戦力差で押しきられそう。
0
47. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 22:49:56 ID:c1MTc1MDY
>>18
射程持ちが香取(ハンドガン)と修(ヒョロヒョロ弾)で射撃の圧が落ちるし、近接戦は香取頼み、スパイダー陣はスナがいないから機能しないしと戦術でどうにかできるレベルじゃないくらい持ち駒が弱い気がする。
せめて他にスナかシューターガンナーオールラウンダーのどれかが欲しいところ。というか三浦が駒として使い勝手がよろしくない。
0
このコメントへの反応(1レス):>>61
61. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 07:11:16 ID:Q1MjM1NjY
>>47
三浦はチームの駒というより香取の駒だからな。
0
48. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 22:59:44 ID:E1ODU2NzQ
>>18
さてはカトオサ派だな?ナスオサ派としては許容できんな
0
10. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 18:52:25 ID:I5ODI4NzA
若村は人脈ありそうだから仲いい隊員に声かけて、予定合う日にみんなで集まってチームvsチームの練習試合とかやったらいいんじゃないかな
もちろん最初に若村が自分の目的を説明して、それに付き合ってくれるという人たちで
それで若村は戦術を基礎から学べるし、ほかの隊員も改めて基本に立ち返るのも悪いことではないだろうし、チームシャッフルでアドリブに対応する練習も兼ねられるかもしれないし
0
11. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 18:56:18 ID:I3MjU5MjQ
カトリーヌもリーダーのあり方について反省してるだろうから
まずよく話し合うとこからだろうな
0
このコメントへの反応(2レス):>>15>>38
15. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 19:18:06 ID:k4NjA2NTA
>>11
若村が自分の未熟さを隊員に謝ってそれでも自身やチームの成長のために付き合って欲しいと言えば全然やっていけると思うわ
自分と香取は対等の実力でチームの問題の大部分は香取の自分本位さが要因って認識が間違ってたことははっきり自覚できたわけだし、
0
38. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 21:52:15 ID:gyNzk0NTI
>>11
カトリーヌはまだ反省してなくないか? 

多分カトリーヌの隊長としての能力は修や諏訪さんより低いと思うけど、修や諏訪さんからカトリーヌが何か学べてるって気はしないなあ。
0
13. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 18:59:13 ID:c4NDY3MA=
香取とミューラーならそれが麓郎の為ならと送り出してくれそうだけど華さんはどうかな?
0
このコメントへの反応(1レス):>>21
21. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 20:09:24 ID:g5NDY2MDI
>>13
華さんにとってジャクソンは親友の兄の友達と言う大事なポジションだからな・・・
0
14. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 19:08:51 ID:Y2NzcxMDg
ここまで自身の欠点を掘り下げられた状態なら、ジャクソンは意識次第で香取隊に居ても成長は出来ると思うね
要はチームにおける自身の役割を自分できっちり考えて、それを戦術的に反映させられるかどうかって話なのだから

その場合ならぶっちゃけ今まで通り、香取を自由にさせて戦うスタイルでも問題ないとも思う
それを活かすための動きを能動的に取れるよう、打ち合わせや訓練を重ねればいいからな

ただヒュースの言う通り、ジャクソンの成長だけを考えるなら、他に移った方が一番よさげでもある
以前の環境のままで従来のやり方から脱却するのは難易度が高いからね
0
このコメントへの反応(2レス):>>29>>36
29. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 20:35:29 ID:k2MDA5NA=
>>14
というか本来試合毎にちゃんとミーティングと反省会したらそれですむ話だからな
特に香取と華さんが感情面はともかく能力的には問題ないから東隊みたいに他所から先生連れて来る必要もないしそれはそれとしてミューラージャクソンはそれぞれアタッカーガンナーの横の関係広いからオッサムみたいに教えを請いに他チーム頼っても良しで出来る事はいくらでもある
0
36. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 21:47:33 ID:U4MDkwNzQ
>>14
いや、ちゃんと香取の強さから自分のやるべきことを学べるなら、隊から離れなくてもジャクソンは強くなれると思う。一番いいかは別としてね。

ジャクソンが弱くなったのは、香取の手柄を自分の手柄と、香取の力を自分の結果だと勘違いしてたからだと思う。自分の立ち位置がしっかりわかっていたら、香取の動きからたくさんのことを学べるはず。
修がゆうまの動きでモールモッドを倒したようにね。
0
17. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 19:27:14 ID:IxMTAyMjA
嫌だ オレは華さんと離れたくない、一緒がいい

そんなわがままを言えればジャンプ主人公
0
このコメントへの反応(1レス):>>62
62. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 07:13:39 ID:Q1MjM1NjY
>>17
まさにそれが「自分で考える」である
0
20. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 20:03:00 ID:IyMTU4MDA
ヒュースが抜けた後に玉狛に香取が入ればオッサムとも連携出来るし鳥丸とも近くにいれるし最高やろ
0
22. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 20:17:47 ID:E4NDQ2MzY
代わりに指揮やってみってしたのがそうだけど、葉子ちゃんもこの課題分かってたと思うんだよねえ。
ヒュースみたいに言語化出来ないとしても。
0
このコメントへの反応(1レス):>>59
59. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 07:03:05 ID:Q1MjM1NjY
>>22
華さんもわかっていたな。「自分たちの立ち位置を自覚しないと、何をすべきかは見えてこない」ってちゃんと言っていた。ヒュースの言ってることもそうだし。

てかあの言葉は、香取が自覚したことを指すと同時に、ジャクソンはまだわかっていなかったというシーンでもあるんだな。
0
23. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 20:18:17 ID:M0NDY0NTQ
まあここでヒュースの提案丸呑みは無いだろうからなんか別の案を考えるんだろうな
0
このコメントへの反応(1レス):>>39
39. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 21:54:57 ID:gyNzk0NTI
>>23
というか丸呑みしたら結局「自分で考えてない」ってことになるからな。まあ、必死に考えてヒュース提案丸呑みって選択もあるけど、その場合はジャクソンの言葉でプレゼンしてほしいところだな
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24. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 20:21:35 ID:c0OTU1NjQ
香取が遠征行くんだろ
渋るけどジャクソンが後押しする展開
ヒュースが出した案そのままやるとかそれこそ成長してないし
香取隊を抜けるより香取が抜けてる間に積み直す方が香取隊にとっていいだろうしな
0
このコメントへの反応(1レス):>>28
28. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 20:33:39 ID:AzNDU2MzI
>>24
安心しろ
香取は選ばれねーよ
0
このコメントへの反応(1レス):>>30
30. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 20:50:57 ID:c0OTU1NjQ
>>28
どう見てもフリでしかないんだよなぁ
チームなら行くけど個人じゃ行かない発言
香取隊の掘り下げ
若村を隊長に選んだ上層部の意図
ヒュースの発言
ここまでやって行かなかったらむしろ何のための掘り下げか分からんわ
0
このコメントへの反応(4レス):>>32>>33>>46>>68
32. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 21:04:56 ID:QyNTEzMTY
>>30
行かなくても掘り下げるタイプだからじゃないの?
0
33. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 21:12:41 ID:U4OTAxNjY
>>30
あんな醜態晒しておいて受かるわけないでしょ
とてもじゃないが長期任務に帯同させていい人間じゃない
仮に合格しても香取には個人で遠征に行く理由がないし、心変わりするにしてもその切っ掛けになりそうな要素が見当たらない
0
このコメントへの反応(1レス):>>63
63. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 07:17:59 ID:Q1MjM1NjY
>>33
香取が醜態を晒したのは事実だが、醜態を晒した香取をフォローし持ち直させることができたという実績やノウハウもあることがわかったからな。
香取を合格させられる要素は充分あるよ。

メンタルケアさえすれば香取はチョロいという見方もできるからな。香取隊みたいにメンタルケアできなければ最悪というだけで。
0
このコメントへの反応(1レス):>>75
75. 名無しのあにまんch 2024年11月20日 00:02:44 ID:U5MTM0NDA
>>63
>>64
必死に香取を擁護してるけど、どう言い繕ったところで他の隊員たちに「香取のご機嫌取り」という余計な負担をかける事に他ならないのよ。
エサで釣るにしたって香取が食いつくようなエサを都合よく用意できる保証なんてないし、香取のお守りやエサ探しのために他の隊員たちの時間と労力を割くわけにはいかないだろ。
そして「組織側、使う側に香取を扱えるだけの器があるかの問題」とか、香取本人に問題点の改善を求めていない時点で論外だわ。
0
このコメントへの反応(1レス):>>76
76. 名無しのあにまんch 2024年11月20日 05:57:43 ID:A3Njc2ODA
>>75
それは若村と同じ目線だね。露骨に見える問題点ばかり気にすることで、その人の強さや結果から目を背けてしまう。失敗の原因を香取に押し付けて、自分たちは香取のために働くことを「余計なこと」という傲慢な目線でしか見れないのは、リスクを背負えないまさに器の小ささじゃん。

香取に限らず、カゲ、いこさん、ヒュース、二宮、チカ、絵馬、辺りはみんな組織側が何か「余計な負担」を強いられるよ。てか、余計な負担を背負いたくないなら、少数精鋭が一番いい。まずチカというお荷物を背負うことになるからな。そして風間さんみたいに「兄のことはどうでもいい」というスタンスに立てる人だけを選べるからな。
0
46. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 22:46:12 ID:E2MzM2NzI
>>30
仲間思いなのは美点だけど、「仲間が結果を出せないとやる気を無くしますし、コミュニケーションを拒絶します」「鳥丸とのデートと言うエサがなければ多分立ち直れませんでした」

絶対遠征につれていっちゃダメな人材でしょ。
これでソロ一位とかならまだしも、そのレベルでは流石に無いわけだし。
0
このコメントへの反応(1レス):>>64
64. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 07:23:27 ID:Q1MjM1NjY
>>46
「仲間が結果を出せばモチベ上がるし、コミュニケーションも十分に取れます、餌があれば簡単に立ち直ります」

という見方をすれば、遠征に連れて行くに足る人材だよ。香取を評価するかどうかって、香取の実力云々よりも、組織側、使う側に香取を扱えるだけの器があるかの問題になる。ボーダーの上澄み連中には器はあるから、合格させる余地は十分あるぞ。
尤も器を無視して純粋な戦力だけで遠征部隊を構成するならば、香取は欠点の部分でリスク高すぎるから選べないだろうがな。
0
このコメントへの反応(1レス):>>75
68. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 09:20:22 ID:kyNDIyNjI
>>30
メタ的に見れば修がスパイダーで支援できる駒が一人増えるしな

というかまだ香取が選ばれるか否かを断ずることはできないでしょ、忘れがちだけどまだ最初の閉鎖環境しかやってない上、この試験で遠征常連の太刀川さんが好成績出してるイメージわかないって王子のセリフもあるんだし
0
25. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 20:25:09 ID:g5NDY2MDI
この時、「自分が強くなる方法」じゃなくて「香取隊が強くなる方法」を聞けばヒュースも別の答え出したと思うんだよね。
でもその発想がないのがジャクソンなんだ。
0
このコメントへの反応(3レス):>>26>>40>>42
26. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 20:30:05 ID:g3MjI5NDY
>>25
修が迅を引き入れようとしたってことをヒュースは教えているので、
チームで強くなる方法としては、更に一人を加えるって手段は教えている
0
このコメントへの反応(1レス):>>55
55. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 01:14:31 ID:kzODA3OTQ
>>26
まあ華さんの並列処理的に無理というか逆効果だろうけどな
迅勧誘は玉狛第二のオペが栞ちゃんだからこそ有効だった手段
0
このコメントへの反応(1レス):>>72
72. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 13:38:38 ID:g0NDE3MDY
>>55
いや、「一人加える」は並列処理的に厳しいが、「迅を加える」は、実現できるならその欠点に目を瞑ってでも成し遂げるべきだな
0
40. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 21:57:36 ID:c5MDYxNDI
>>25
いや若村が香取隊の足引っ張ってるてもろに言ってるのに?
ヒュースは香取個人はAクラスレベルの認識なわけだから、手っ取り早く隊を強くしたいだけならチーム戦Cクラスレベルの若村クビにして他のやついれるのが1番って案になっちゃうよ(香取がその案を受け入れるは別問題として)
少なくとも現状維持ではチーム戦でこれ以上強くなれる可能性がほとんどないのが今の若村、問題を理解しても解くための式を知らないからどうしようないってヒュースは言ってるわけだし
0
このコメントへの反応(1レス):>>70
70. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 12:15:01 ID:g0NDE3MDY
>>40
それはあくまでもヒュースの案よ。かなりぶっ飛んだ。有効ではあるだろうがな。序列の厳しそうな軍隊発想でもあるな。香取隊の中で式を構築する方法もないわけではないはず。そもそもチーム戦力ってのは実力相当には本来働くはずなんだから、香取隊でも学んで実力相応にまでは上がれるはずだしな。

一番いい方法が何かはわからんがな。
0
42. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 22:16:05 ID:Y2NzcxMDg
>>25
多分、そういう聞き方をしても結局ジャクソン自身の戦術理解の向上の必要性に触れられたと思うぞ

外から別の隊員を引っ張ってくるとか、別の案も聞けたとは思うがね
0
27. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 20:31:44 ID:g3NzAxODg
若村「オレは足も遅いし、戦術も苦手・・・」
若村「よし! スナイパーに転向しよう」
0
このコメントへの反応(1レス):>>43
43. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 22:17:23 ID:QwNDA4MDg
>>27
実際走れる二人の後方から支援するのはアリだと思う
出来ればゾエさんみたいな高火力支援がいいけど、1.5オッサムトリオン増やすのはしんどいからなぁ
マークスマンライフルみたいな単発高火力ライフル型のガンナーになるとか?
0
31. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 21:03:14 ID:M5NzMwMDQ
アシセンならバッチシな答え出してくれるだろ
期待して待つ
0
41. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 22:11:05 ID:gwODkyNg=
香取隊、香取と華の2人…
0
44. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 22:27:06 ID:gyMDAwMDg
木虎がトリオン伸びたって話のQAで、華さんがトリオン伸ばしてスナイパーとして参戦するのを期待するぜ
0
49. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 23:16:44 ID:QwMTM0MDY
まあ今回の試験がもろに香取隊から離れて自分で選んで、くじではあるけど自分でメンバー決めて、かつ時間制限有りだしね
土壇場覚醒で一朝一夕って漫画でも無いしここで流れは変わってろくろーの冒険はこれからだって感じっぽいね
0
51. 名無しのあにまんch 2024年11月18日 23:36:32 ID:g2MzYwNjI
そもそも別に別の隊で仲いい関係とかだっていっぱいあるんだから
本来別に隊抜けたり自分で作るのは大したことじゃない
0
53. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 00:34:17 ID:c3NTQyMDU
というかこの話だってあくまでヒュースの若村評ヒュースの意見でしかないからなあ
デタラメじゃないけど絶対的に正しいってもんでもないし他の人に聞けばまた違う答えが返ってくるだろうし
若村には切羽詰まった事情があるわけじゃないんだら考えれるだけ考えたらよいね
0
このコメントへの反応(1レス):>>60
60. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 07:10:09 ID:Q1MjM1NjY
>>53
でもそれって「足踏み」を誘発する罠なんよ。

ヒュースが話をしたくなかった一番の理由は、成長する以外に逃げ道がなくなるからだと思う。今までは足踏みすることで成長できなくても、心の安寧を維持することができた。でも、ヒュースの話を聞いた若村に足踏みする権利はなくなった(自分で足踏みする道を選び、その責任を取るならいいけどね)
0
このコメントへの反応(1レス):>>66
66. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 08:15:44 ID:YxODU2OTc
>>60
チーム抜けるしかないかは疑問だけど
少なくとも現状のモヤモヤを脱したいと恥を忍んでるんのに
別に足踏みしていいはないよな
0
54. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 00:34:34 ID:g3MDA3MjQ
香取隊における若村を作中での描写以上にやたらと重く見てる声が多すぎる
なじみの仲間だからそこのつながりはまああるだろうけど別にそんな皆して引き留めるような関係でもポジションでもないよ若村…
0
このコメントへの反応(1レス):>>58
58. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 06:51:14 ID:Q1MjM1NjY
>>54
今回の件はかなり注目されていて、ワートリスレの中でも大議論が起きているわけだが(大げさ)、その理由は若村の立場を自己投影している人が多いからだと思ってる。若村(俺)はどうすればいいのか、とね。

そこで「そんなみんなして引き止めるような関係でもポジションでもない」という答えは、ただの絶望ではないか? お前どうしようもないから諦めな、さようなら。ってなっちゃう。
0
56. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 01:52:25 ID:k3MTA3MjQ
まーた荒れそうなギリギリ狙いのクソ記事が多いなこのサイトは
もう来ねえ
0
このコメントへの反応(1レス):>>69
69. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 10:34:55 ID:M5NzU0NTQ
>>56
この時期こんなスレばっかだったからな。すぐ出さずに休載が決まったタイミングで出してるのは熱を冷ましたくないんだろ
一応話にならないレスバとかはちゃんと抜いてるからまだましよ
0
71. 名無しのあにまんch 2024年11月19日 12:45:33 ID:I2ODczNQ=
逆に香取が抜けるのもアリだよな?
0

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