【ブリーチ】やっぱり最終章一護より無月の方が強くない？

最終章の一護の霊圧は隊長格達に感知されてるし
あれって所謂ゴンさん状態でしょ

隊長格がみんな崩玉藍染より霊圧がデカくなったので無ければ無月が最強だな

隊長格に感知できる霊圧ってことは無月どころか藍染からも遙か格下の霊圧なのか

そりゃ二刀一護は全力でも何でもないんだから霊圧感じれて不自然じゃないだろう

やろうと思えば最終章一護も無月できるんじゃないの？

もちろん現在の一護の霊圧だって隊長格達より全然高いだろうが、それでも卍解したからと言って無月に並ぶとは思えないな

今さらだけど俺自身が月牙になることって意味が分からんな
感覚的には凄い突進や体当たりか

栓を取ればその領域までは行けるけどしないだけやろ

クインシーの力とホロウの力と死神の力を犠牲に無理やり最大値出したって話なら
まあ無月が一番凄かったはわからんくもない

藍染の能力はより進化が加速して強くなったといわれている（拘束具は霊圧を抑えるためでなく留めるためのモノだから藍染の力が落ちてるわけじゃない）のにユーハバッハに普通に敗北しそうになる戦場だぞ
あの最終決戦の領域を低く見積もり過ぎだろ

>>15
それと隊長格達が一護の霊圧感知できてたことは関係ないんだなあ
今の一護の霊圧があの時点の藍染には及んでないことは間違いないし、そこから無月越えまで伸びるのは卍解に期待できる伸び幅を超えてる

ユーハバッハが隊長達で感知出来なくなってるっぽいし当たれば超パワーで殺せる辺り卍解になれば分からないんじゃないかな

>>16
そもそも藍染が感知できてる時点でユーハバッハの霊圧は無月より小さい

>>18
そう考えると無月インフレしすぎで草

てゆうか無月の霊圧高すぎだろ
隊長格が感知できない霊圧の藍染が感知できない霊圧って

正味この手の話題ってFCで聞いた方が確実だよな
まぁ議論でそんな事言い出すのは無粋ではあるし公開OKになるのも時間かかるんだけどさ

今無月出せたら三界揺らぐくらいの霊圧出んのかな

>>25
無月は一護の全てを絞り出す技なんだからいつ使っても威力は同じだろ
使えば霊力がなくなる＝一護の持ちうる全てを発揮している

>>28
結局全部出たわけじゃないから戻ったんじゃねえの

>>29
時間をかけて回復した霊力が隊長格の霊圧入刀を受けて発揮できるようになっただけだろ

割と真面目にどういう状態なのかいまだにわからんしなこの最後の月牙
なんで髪色まで染まってるんだとか色々疑問が多い

>>27
黒髪長髪だからユーハバッハに寄ってる感じはするんだよね

最後の月牙天衝とは何だったのか
教えてくれよ一心のオッサン

無間にいる2年の間も強くなり続けてるから感知幅が2年前と変わらないなんてことはないだろうから
今の藍染に感知できるからって無月＞ユーハバッハとは限らない

描写からの推察に過ぎないけど、霊圧の感知って感知される方は現在の霊圧の値で、感知する方はリミッター振り切った極限の霊圧の値でやってるっぽい
例えば一護の現在の霊圧が500/極限の霊圧が10000、藍染は現在の霊圧が1000/極限の霊圧が5000、一心は現在の霊圧200/極限の霊圧が800とする
一護は極限の霊圧が10000あるから現在の霊圧1000の藍染を感知できるが、一護自身の現在の霊圧は500だから、極限の霊圧800で藍染の1000が感知できない一心にも、一護の霊圧が感知できる、みたいなことが起こる
たつきや浅野は現在の霊圧10、極限の霊圧30くらいなので、空座町追いかけっこでは藍染が遊びでたつきたちにわかるように霊圧を29/5000まで絞ってくれてた
で、800の一心たちの感知できないパペマペ藍染の5000から脱皮して6000になり、神殺槍を受けて7000に進化した藍染をぶっちぎった10000なのが無月で、藍染が九尾状態になっても8000だからまだ感知できない、と

問題は最終章藍染で、どうやら浦原の感覚では椅子のおかげで霊圧下がってるけど椅子なくしたら破面編時点より強くなってそうとのこと
この最終章藍染の極限の霊圧値が更に進化してそうってのが9000なのか10000=無月一護以上なのかで話が変わってくる
少なくとも最終章藍染はユーハバッハと最終章一護を感知できるが、では果たして無月一護は感知できるようになっているのか？

>>42
椅子は藍染が勝手に動けないように座らせてるだけで霊圧を下げる能力はない
拘束具もまた霊圧を近くに留めておくだけで霊圧を下げる能力はない

まあこの無月が一番強いのかもしれんが、最終章の死神として完全覚醒した一護も（特に漫画だけだと）過小評価されがちではある。
霊王取り込んだユーハバッハを一撃で斬り捨てるとか、よく考えたら有り得んほどの馬火力だし。
しかも崩玉を取り込んで力が馴染んできた今の藍染と対等に共闘出来るって、どんなポテンシャルだよ…

>>43
これを踏まえると、藍染がここまで慟哭するのも良く分かる程の絶望的な差があるよな…
死神として隔絶した力を持つ藍染があらゆる陰謀を駆使して崩玉を取り込んでも、霊王以上のあらゆる素質を持って生まれた一護には遠く及ばないという残酷な現実

一護の特記戦力が『未知数の潜在能力』なんだよな
もし無月で一護の全てを出し切ってるのであれば未知数でもなんでもないことになる
破面篇の終盤を見る限りでは霊圧が測定不能の無月の方が『未知数の霊圧』に相応しそうではあるがユーハバッハにとっては未知数ではなかったのかもしれない
上のレスにあるように無月の見た目がユーハバッハに近付いているように見えるのもこの時点では一護よりユーハバッハの方が高位にあたるのではないかとも考察できる

崩玉融合藍染は種族の隔たりを崩して超越者になってるわけだけど、当然霊圧もとんでもないことになってるせいで、「超越者だから死神から感知できない」のか「霊圧が高すぎて感知できない」のかよく知らんのよね

零番隊が卍解すると三界が揺らぐ霊圧が出てるけど感知はできて、限界バトルしてる一護と藍染は感知できないのも迷うところ

>>47
破面篇終盤でたつきが藍染から押しつぶされる様な力を感じ取れたのって何でだっけ？
藍染側が霊圧わざと落としたとかだっけ？

>>50
はっきりと明言されているわけではないが
藍染が無月の霊圧を感じ取れない件で
『自ら意図的にレベルを下げて干渉させぬ限り死神にも人間にも私の霊圧を感じ取ることはできなくなった』と
たつきが藍染と同様に超越者になったわけではないのなら藍染がレベルを下げて感じ取れるようにしたと考えられる

まあそもそもBLEACHって『単純な強さ』で決まることはほとんどないからな…
アスキンに嵌められた一護、高速具のせいとはいえナナナに5分そこら完封された藍染、静止の銀という確殺兵器に追い込まれた陛下
無月ですら時間制限かつ最高火力は一撃しか使えないという縛り
超越者だろうが霊王と同等以上の存在だろうが弱点や相性次第で簡単に覆る

>>48
浦原や宗弦といった研究者がBLEACH最強キャラに上がり易いのはここが起因するのよな
どれほどの力を持つ相手でも調べ尽くせば必ず弱点が存在し、この二人はそこを徹底的に分析することで、藍染とユーハバッハを追い込む最終兵器(鬼道)を作り出している

>>48
まあこれは一護同士の比較だから単純に出力高い方が強いんだけどな

乱菊は偽空座町の頃から藍染の霊圧を感じ取れていたような描写があるんだよね
「あんた達の霊圧が消えたからすぐに穿界門で先回りしたのよ」
レベルを下げた状態で拘突を破壊したんかな

今でもわからんのはこの時おっさんはどういう状態で協力してんだろうなってこと
ブレーキは踏みつつだったのかアクセル全開だったのか

蛇口の例えだと無月はタンクぶっ壊して中の水ぶちまけてるようなものだからな

ゼロ番隊も霊王も一切介入して来ない時点で霊王宮周辺にとってはどっちが勝とうが取るに足らないくっそどうでもいい戦いなんでしょ
無月と崩玉愛染の一戦を至高の一戦としたい勢力の拠り所は霊圧感知云々だけど、そもそも霊圧周りの設定なんてガバガバ過ぎてそんな教典みたいに絶対視するのは無理があるんだよ
例えば霊圧に差があったら物理攻撃も概念系攻撃も通らないという設定からしてそのまま受け取るとおかしな話になる
最新の描写を考慮すると卍解したゼロ番隊に概念系攻撃を通して追撃一発で消滅させた石田も三界を揺るがす程の霊圧の持ち主という事になる
そんなライブ感としか言いようのない設定に踊らされるよりはあの世界の神が動くには値しない程度の戦いだっという事実の方が説得力あるんじゃないかネ

>>56
霊圧で能力無効は本当にあるか不明
藍染の時は鏡花水月で誤魔化してただけでそもそも当たってないぞ
催眠解除前にあった雀蜂の傷やダメージが解除後の本物藍染にはなかった

>>57
CFYOWで綱彌代時灘が鏡花水月使ったら上位の隊長格には無理矢理解除されたじゃん

>>62
あれは霊圧で無効化じゃない
鏡花水月の始解の変化を霊圧で抑える事が出来る
小説では鏡花水月の固有の弱点として紹介されてるから他の斬魄刀には当てはまらない

霊圧が差があれば能力を抑えられるって描写は鏡花水月時の藍染の時しかないからな…
あれも当たってないから雀蜂発動してないんだよな

霊圧が化け物の藍染以外が使うと霊圧で抑えて始解させない事ができるらしいな
鏡花水月の弱点として描かれてたから他の斬魄刀も共通って訳ではないね

序盤だけど双極止めた時も作中だとかなり強そうに見える

最終章がメドローアなら最後の月牙天衝はマダンテだからね