もしかして『北斗の拳』って週刊連載の当時も割とその場のノリで進めてたの？

  • 67
1: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 20:56:48
撮影のやつ面白いんだけど徐々に作者はちゃんとロードマップ通りにヤったんだろうかと疑問が
3: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 20:58:28
週刊連載で詳細なロードマップなんて作れるわけねえだろアンケートの結果見て臨機応変に展開変えねえと生き残れんわ
22: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 01:47:59
>>3
でも暗殺教室は最初から最期まで道筋建ててから連載してヤりきったって言ってたし
23: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 01:48:34
>>22
時代が違うんだよ！！
24: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 01:49:37
>>22
そもそもそんな事いってるの松井先生ぐらいじゃい！
29: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 06:13:52
>>22
逃げ若も原作付きとは言えロードマップしっかり組んでいるんだろうなって信頼があるわ
67: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 16:29:41
>>29
頼れる仲間（おじさん）もたくさんいるからねっ
60: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 12:49:41
>>22
松井先生は「天才というのは来週の展開は来週考えるスタイルで週刊連載できる人、僕はそんなの絶対出来ないから計画的にやるしかないだけ」と大真面目に語ってるのも面白い
71: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 20:21:52
>>60
イチローの「僕はヒットになる球を選んで打てるフォームで振ってるだけ。新庄さんは毎回違うフォームで打てなそうな球もヒットにできる天才」
的な批評とほぼ同じニュアンスなのね…漫画とは直接関係ないこの発言思い出してしまった
2: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 20:57:29
シン戦が最終回の予定だったから後全部アドリブだよ原作
4: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 20:59:25
当時はエレベーター総突っ込みされたんだろうか
5: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 21:01:51
今以上に瞬間瞬間を必死に生きて書いてたからねあの時代は
6: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 21:03:46
週刊連載なんて来週の話は来週の俺が考えてくれるの精神の持ち主ばかりだぞ
7: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 21:05:31
みんなライブ感で生きてたのがあの頃のジャンプやからな。
あの頃と比べたら今の作品は設定とか伏線とか考え過ぎとすら言えるわ
8: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 21:14:38
トキ→アミバがひどすぎる
18: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 01:38:18
>>8
伏線だとか意外な事実だとかじゃ無くて本当に突然「やっぱ別人」って感じだもんなあれ
9: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 21:15:46
考えてみ？あの時代は全部アナログで週刊連載なんだぞ
10: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 21:21:22
何ならネーム段階でおかしいことに気づいても引き返せなそうだからな
“当時の通信環境で”原作と作画分かれてるからなおさら
11: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 21:24:09
>>10
平成以降もネーム描く隙ないからネーム描かずに直接原稿！ってやってた人いるくらいだしな……
12: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 21:25:28
>>10
「なんか頭一つ分デカく描いちゃった」
という理由から減量苦で殺されたのがあしたのジョーの力石やからな⋯⋯
13: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 21:28:38
>>12
アレは原作者が階級知らなかったからじゃなかったか?
16: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 22:26:14
>>13
いや、作画の方のミス
伝達がうまくいってなくてデカく描き過ぎた
31: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 07:36:27
>>10
ジョジョの四部で
今は原稿も通信で送れるから片田舎生活でも漫画家できる
みたいな台詞あったからこの頃までは原稿直接郵送だったのかね
14: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 22:08:33
そういえばトキが途中まで本物だった説って確定してるんだっけ
あくまでもそうとしか思えないからってだけの有力説？
いやまあどう見てもそうとしか思えないのは確かなんだが
15: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 22:24:24
>>14
正体判明した瞬間いきなり弱体化するからな
69: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 20:15:34
>>14
確定してない
「元々三兄弟全員敵の予定だった」
「次週の話は次週考えてる」
って作者の発言がくっついて「アミバは本物として描かれていた」ってのが確定のように広まったガセ
72: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 20:24:29
>>69
あれを最初から偽物のつもりで描いてたなら
それはそれで問題あるんじゃねえかなあ！？
73: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 20:25:59
>>72
背中の傷とか過去回想とか状況証拠はいっぱいあるんだけどね
言い切るとガセだけどほぼ確定だけど確定はしていないくらいだと思う
17: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 22:27:38
第一部終わった後まったく休みを挟まず二部を書かせた編集部側にも問題はある
55: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 12:40:24
>>17
しょーがねーだろ
あの時代少しでも間を空けたら凄いスピードで人気が冷めてくんだから
19: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 01:42:56
当時の状況は知らないけど
昔の漫画家って複数同時連載とか無茶苦茶なスケジュールやってんでしょ
ちょっとくらい狂った展開になってて自分でも気づいてしまっても修正なんてできないのでは
27: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 01:50:59
>>19
原作の方は複数同時にやってたよそれこそペンネーム変えたりもしてた
20: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 01:44:02
ドラマ撮影伝って週刊連載のワンダーランド力をドラマ業界に落とし込んで理由付けもするって普通にすごいことやってるからな
21: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 01:46:57
「来週の話は来週の俺が考える」
こんな感覚で書いてる漫画家ばっかりだぞ

だからこそキャプテン翼みたいにストーリー構成が異常に上手い漫画がたまにあるとビビる
25: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 01:50:06
今と違って80年代のジャンプは先の事なんて考えてる漫画なんてほぼなかったと言っても当然だからな
(キン肉マン、星矢、ドラゴンボール、その他諸々)
今みたいにテコ入れしつつも構想通りに進んでるような作品などない
26: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 01:50:18
ドラゴンボールしかり昔の漫画は後から継ぎ足す方式だったからな
ワンピースでさえ四皇も初期設定なかったし
ただ作者がそれを感じさせなかったり、そうだったのか…と納得させる力がある
47: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 12:14:48
>>26
細かいけど初期設定なかったのは七武海じゃなかったっけ？初期設定では四皇しかいなかったとかなんとじゃ
35: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 11:53:48
>>26
テンポ早すぎるのとパラレルワールドと時空がぐちゃぐちゃしていた展開だったからこそ説得力もあるけど人造人間編とか凄いよな
28: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 01:52:02
開始時点だとシンすら考えてなかったんじゃなかったっけ
俺が編集でも種籾じじい出されたらその時点で連載許可しちゃうけど
30: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 06:19:13
北斗の拳と同時期に放送していたテレビドラマの「スケバン刑事2」も一話完結ではなくストーリー物にも関わらず、いわゆるシリーズ構成は存在せず、複数いるライターたちに互いの仕事内容は共有されずみたいな状況で脚本書いてたみたいだからね
昭和はそういう時代ですよ
32: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 11:42:57
ドラマ伝の原典分析や解説を読んでると
意外と（失礼）考え抜かれてて
凄い創作ポテンシャルの持ち主達が勢いで作った作品なんだと腑に落ちた
33: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 11:48:02
作者たちは「記憶が飛んでる」とか言ってるんで
そもそも忙しすぎてロードマップもクソもなかったっぽい
34: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 11:49:46
あと北斗の拳は原作者付きだからその分もかねるとストーリーの流れは速攻で決めなきゃいかんのよね
武論尊先生、北斗の拳と月刊で一本原作抱えてたし
36: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 11:56:11
バッファローマンに「キン肉バスター破れたり！」と言わせたのはいいけど、
実際キン肉バスターをどうやって破らせればいいんだ…？
37: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 11:56:36
ゆでばっか言われるけどこの当時の漫画ってあんなもんだったよね
ゆでも俺ばっか言われる…って凹んでた位だし
48: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 12:27:01
>>37
キン肉マンはゆで理論とまで言われるトンデモ展開が目立つけど、話自体は新たな敵が現れたりしてプロレス勝負するシンプルな構造で一貫してるしね
41: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 11:59:25
>>37
見方によっちゃ北斗、肉、DBの中なら肉（ゆで）が一番無茶してないまである
ツッコミどころはどちらかといえばジェロニモが同じページに二人いるとかそっちの方面よね
75: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 20:32:11
>>41
男塾とかいう「ネームは描かない」というライブ感の極みみたいな存在もいたからな⋯⋯
76: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 20:58:21
>>75
目見えてたキャラに盲目キャラを後付する漫画だ面構えが違いすぎる
77: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 08:32:06
>>76
後から失明したのかもしれないし…
78: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 10:01:37
>>77
はっきり｢生来目が見えぬ｣と言っているので…
ちなみにこれ以前のエピソードで彼は
敵の透明なブーメランに”血を吹き付けて視認可能にする”という攻略をしてる
79: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 15:21:10
>>78
流石に意味不明すぎて混乱するわ
39: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 11:57:43
北斗の拳の第一部は通しで見ると結構分かりやすく段階踏んで敵が強くなっていることが分かるんだよね
え、ラオウはフドウに実質負けただろって？そこは因縁のが大事なのだから
42: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 12:00:21
俺がサウザー好きで贔屓目なのもあるけどサウザー周りは設定含めて矛盾全くない記憶
44: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 12:05:42
遊戯王も割と無茶苦茶な路線変更してるような違うような
80: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 15:51:09
>>44
低空飛行を続けてたところで単発のカードゲーム回がウケた結果のカードゲーム路線だからな
その結果海馬もゲスト敵からライバルにまで昇格してるし
82: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 16:14:39
>>80
海馬自体はいろんなゲームを挑んでくるライバルの予定ではあったような
シャーディーの話で人気がヤバくなったのとこのカード回の大ウケからDEATH-T編を巻いてカードゲーム路線に移ったというのは作者が述べてたんで確か
45: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 12:06:34
ジャギはもし一年打ちきりになったらラスボスだったんだろうなって
46: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 12:08:19
ボーボボも軍艦編で終わらせる予定だったって聞くな
49: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 12:29:21
作品によるけどバトルものなんかは売れ筋や人気なんかで引き伸ばしも短縮も当たり前なんだから先の事なんかいちいち考えてやってらんないだろうな週刊だと
50: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 12:31:02
昔なんて理不尽に終わらせられるし、人気出たら無理矢理続けさせられるからな
51: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 12:32:38
後々ゲームだとシンの南斗聖拳の名前が南斗孤鷲拳になってたろ？そういうことだよ
52: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 12:33:46
昔ほど無法じゃないとは思うが
今の仮面ライダーも「人気でたら生存もとい生き返らせる」みたいな脚本変更がいくらでもあるからな
56: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 12:44:15
>>52
実写の場合ストーリー面では余裕持たせてないと不慮の事態に対応しきれないからな……
58: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 12:47:38
>>56
かつて映像にしたものから急遽先を考えるとか現在時点で一旦役割は終わるけどそれはそれで再利用しやすい台詞回しや展開の技術が高まりそうよね
53: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 12:34:09
最近からだもんな人気があってもプロット優先で終わらせましょうが許されるようになったの
昔だと終わる時は人気が無くなった時で作者の都合で終わらせるは許されなかった特にジャンプは
57: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 12:46:12
ガバガバすぎて後に設定追加できてるだけで本編自体はやんわり見ててもなんかおかしいぞ…？となるとこ盛りだくさんよ
59: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 12:49:03
雰囲気とノリで作ってはいたけどそれはそれとしてアニメのアニオリ暴走は止める程度の理性はあった
66: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:23:34
>>59
流石に拳法と関係ないから仕方ないね
61: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 12:49:43
設定で考えるとまず核で海は枯れとかいっててありえん現職起きてるかと思いきや普通に海ありますの2コンボあった
63: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 12:50:36
>>61
ま、まぁ世界中の海を全部把握とはできるわけないしな…
64: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 12:58:42
作家も連載の中で成長するものだからな
65: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:15:41
今やってるシュウとサウザーのデザインが逆になるって元ネタあるん？
74: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 20:27:05
>>65
顔の雰囲気からじゃない？聖帝編は矛盾点もないし味方は味方　敵は敵でいきなり変わるみたいな展開なかったはず
81: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 16:02:32
>>65
元ネタになるかは分からないけど、ん？となる場面としては
シュウとレイが親友だという部分があるな
描写的にみてシュウ・サウザーはケンからは5～10歳は年上
そして明言されてないけどレイとケンとほぼ同年代なんだから、
こんだけ歳の差があって親友になれるのかというと…
まあ歳の差あっても親友になれない訳じゃないから矛盾とまでは言えないけど、
描写としては疑問が生まれてもおかしくはない
62: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 12:49:46
世紀末ドラマはそういう特撮ドラマの無茶苦茶がだいぶ再現されてる気がする
いや実際ここまで急な職場はないだろうが

元スレ : もしかして当時もわりとその場のノリで進めてた？

北斗の拳 世紀末ドラマ撮影伝 6巻 (ゼノンコミックス)
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 07:41:24 ID:A4NzY4NzQ
瞬瞬必生でもちゃんと面白いのすごいわ
0
5. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 07:53:39 ID:EyODY4MjY
>>1
名も無い修羅って化け物が生み出されるしな
なにあの強者（とも）
0
2. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 07:42:43 ID:A4NDI1Nzg
長期連載は一部を除いてその時その時で追加要素を加えることであの時になんで使わなかったの？　とか問題が発生するのは仕方ない、人気によって打ち切り、継続のナマモノだし
0
3. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 07:45:33 ID:Y2NzA3MTA
当時は休載なんて絶対にありえない話だから落ち着いて話も考えられないし
ストーリーも3倍以上展開早いからな環境が違いすぎる
0
29. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 09:23:09 ID:Q3OTE1Nzg
>>3
ラオウ倒した翌週に即年代ジャンプで新展開してるくらいだしなあ
ただ北斗の拳の場合、治安最悪の中でケンシロウがチンピラいたぶってるだけで、
数話稼げるので、多分その間に続き考えてたんだろうなあ……
0
40. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 11:58:22 ID:g4MTczMTY
>>3
1話に詰め込まれた情報量が多いんだよな昔の漫画
1話ごとに毎回完結する漫画とかもまだ多かった時代だから
0
4. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 07:49:19 ID:E5NjQ5MjQ
現代でまだ話題にのぼる漫画は本当に別格で本気でわけわかんない漫画いっぱいあったんだよねえ…
0
34. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 09:52:31 ID:g5MTY2OTA
>>4
こち亀始まった時のジャンプで今でも残ってる作品は無いからな
ゲームもそうだけど名作中の名作しか過去の作品として語られないから
荒野の少年イサムが好きなんだけど(アニマックスで見てた)みーんな知らんもん
ジャンプの看板作品だったらしいのに
西部劇大流行の時代だったらしいけど
0
6. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 08:03:28 ID:g2MDU3MTY
自分が新連載書くことを雑誌のコラムで初めて知ったとかって話もあるくらいだし、
昔は大雑把過ぎると思うの
0
7. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 08:08:17 ID:g1MzY3NjQ
役割区分の線引きがよくわからない
話を考えるのは武論尊だけど
ネームはどっちの担当だ？
0
43. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 12:12:17 ID:k5NzI0OTQ
>>7
もともと北斗は原がジャンプに持ち込んだもの
連載するにあたって新人の原では心許ないから原作に武論尊をつけた
武論尊は大まかな筋書きを提出してそれを元に原が自由にネームを描く流れ
話作りはほとんど武論尊と担当の堀江がやっててこの堀江がとにかく敏腕だった
0
70. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 17:23:56 ID:U1MTQ1Mjg
>>43
確か読者の反応を見るためにパイロット版的な読切を掲載したんだっけ
核戦争が起こってない現代日本での北斗神拳の活躍
ボスキャラがウイグル獄長と同じ奥の手を使ってブチ殺されてたなぁ
0
71. 名無しのあにまんch 2024年11月13日 22:12:25 ID:A3NDUyMTI
>>43
武論尊と原哲夫が直接交流することが連載中にはほぼ無かったってのがもう何がなんだかわからんよな
カッコイイ台詞とか考える天才と作画力オバケの間に担当堀江が居た結果生まれた漫画
0
8. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 08:16:36 ID:k4MzAzOTY
「原作が余裕持ってアガると思ってんじゃないだろうな？原作者だって人間なんだから締め切りギリギリになんなきゃアイデアなんて出てこねーよ」by新谷かおるinアオイホノオ
0
50. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 13:08:00 ID:IxOTU3MjQ
>>8
ファントム無頼の史村翔＝北斗の拳の武論尊だな
0
9. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 08:24:19 ID:I1MTEwNTQ
北斗だけじゃなくて週間連載なんかそんなもんだろ
0
19. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 09:00:13 ID:cyNDI5MTA
>>9
それな

ニワカに顕著だが
タフやこち亀みたいに毎週連載してるだけでも
マンガ家として凄いことが分かってない
その上ヒットしてるマンガは一週間〜1ヶ月で
伏線や過去の辻褄合わせを考えた結果だからな

奇跡みたいなもんだぞ
0
41. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 11:59:53 ID:g4MTczMTY
>>19
基本綱渡りだよな当時の漫画
危ない橋を渡りきれなかった大量の屍の上に立ってる勝者が今まで名を残してるだけで
0
45. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 12:14:23 ID:I2NTY2NzY
>>9
いや、北斗に関しては、こんな設定ガバガバだけどシン倒して終わるからまぁえっかの予定で編集も漫画家の方も進めてたのに、人気が出て継続が決まったからユリアが人形になって気づかないケンシロウみたいな間抜け構図ができちゃったりと、当時でもガバの最先端ではあったらし
0
55. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 14:54:48 ID:QxMDA2NDQ
>>45
ていうかガバを続けても人気があって連載をし続けられた数少ないレアケースというべき
0
63. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 19:57:25 ID:Q4NTUzNTI
>>55
なんというか、北斗神拳の使い手・ケンシロウというスターを生み出せたから上手くいったというイメージ。
だからケンシロウが映えるシチュエーションさえ用意すれば、話がガバガバだろうが見てて面白い。
0
67. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 21:46:38 ID:M2MzcxMjg
>>45
北斗はガバあっても一応の整合性とってるだけでもかなりマシな方だぞ
ユリアの救出シーンとか並の漫画だとページ割くこともなく理由もなく生きてましたってやってる
0
10. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 08:28:44 ID:M2MTI0MTI
シェルターは永遠に語り継がれると思うわ
0
11. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 08:29:10 ID:UxMjc2OTA
ちなみにDr.スランプの頃の鳥山明は下書きのコピーを郵送→マシリトのオッケーが出たらペン入れ、という工程だったそうな。こちらも連載中は忙し過ぎて、風邪引いてて記憶が無かったり時短テクニックでサインペン使ったりもしたそうな。
0
32. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 09:51:17 ID:g4ODIyMDA
>>11
どうしようもないからボツ食らったネームを再提出する
⇒OKがでる
みたいなこともあったらしいね
鳥山先生は「チョロイ」と思ってけど、実際はマシリト側は理解した上で、鳥山先生の精神状態とスケジュールを考慮してOKだしたっぽいけど
0
35. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 10:21:44 ID:ExNTg0MDI
>>11
現代なら地方在住でも支障なく漫画稼業やっていけるけど
ネームチェックにそんな面倒な手続き踏まなきゃならないパソコンはおろかファックスすらない80年代当初でよく東京に越さずやっていけたな
0
65. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 20:51:38 ID:EwMDA1MDg
>>11
アラレちゃん大ヒットで住民税がめっちゃ歳入増したので鳥山家から郵便局までの道路が爆速で整備されたとか聞いた気がする。当時の建設課？都市計画課？の職員がいたらお話し聞きたい
0
12. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 08:32:06 ID:Q1NzIxNTY
プロットで三振させる予定だったのが、実にいいスイングを描けたのでホームランにしました、ってドカベンの岩鬼がいてだな

今のご時世に全部が全部とは言わんが、特に週刊連載ではこういうライブ感って大事

たとえば呪術の三人同時領域展開とか、最高にアガるカット描けたんだから、ゴキブリ乱入なんてナシにしちまえばよかったのよ
0
13. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 08:32:08 ID:g0ODg5NzI
藤岡弘。が足骨折したからって急遽2号が出てきた時代だしな
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44. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 12:13:09 ID:k3MjA1MTY
>>13
昭和の特撮はマジで死者が出ないのおかしいことをやってるし…(スパイダーマッとか)
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48. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 12:20:20 ID:c0OTMxMzA
>>13
そこは事情が全然違うだろ。
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14. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 08:33:30 ID:I4Nzk0MzY
80年代作品は本当に一週間毎に新しい展開を考えて一週間後にまた新しい展開を考えて～以外に道は無かった
そこから90年代になってそういう連載事情に不満を持った層が「ある程度詳細なロードマップを決めて連載を始める」って流れを作ったが
00年代になると打ち切りレースの激しさが激化して大半がロードマップだけで終わる作品だらけになっていき…
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24. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 09:13:24 ID:QxNzE5MzY
>>14
８０年代作品ではジョジョの１部と２部が徹底的にシナリオ作りこまれていて、当時としては異質だったから大好きだった。
３部からジャンプ特有の継ぎ足しシナリオになって自分としては今一つの評価になったんだけど、世間的には３部以降の方が人気なのよな。
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15. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 08:35:41 ID:UzNzE0MDg
当時の原哲夫と武論尊先生がどこに住んでたかは知らないが、ネームや原稿を原作と作画と編集（担当）の三箇所に回さないといけないから大変だよね
今だとデジタルなら一瞬で遅れたり、アナログでもバイク便みたいなのがあったりするけど当時はそのやり取りだけでもだいぶ時間かかったろうな
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16. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 08:36:27 ID:U0NTU3MjY
バクマンで連載中にネタに困ったら1話から読み返してみて使えそうな描写がないか探すってのがあったけど
北斗に関しては絶対読み返してないだろｗ
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20. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 09:02:59 ID:I1MTEwNTQ
>>16
８０年代の漫画とそこら辺の反省を生かしてスタンダードな手法が確立した時期の漫画家漫画の話盛ってきてどうする
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22. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 09:10:14 ID:YyMDY0ODA
>>20
80年代を批判する気はまったくないが、今まで書いてきた部分を読み返して展開を考えたり矛盾点を洗い出すって年代関係なく遥か昔からやってると思うｗ　
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33. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 09:51:47 ID:U0NTU3MjY
>>22
自分がバクマンのこの手法を読んで思い出したのがドカベン
柔道時代の仲間・ライバルが野球でもライバルになる展開は作者が「次の大会でどんなキャラ出そうかな」と考えて1話から読み返したんだろう
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60. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 19:22:48 ID:Q4NTUzNTI
>>20
そういう時こそ、編集者の出番なんだがなあ。
例えば「あしたのジョー」のラストは、ちば先生が原作の梶原先生の案に納得できないので改変許可をもらったが悩んでいる所に、担当編集者が1話から読み直して「これこそ、ジョーのテーマではないか！」と助言して誕生した。
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17. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 08:49:01 ID:cyNjY2ODI
ラオウ倒してこれで暫く休めると思ったら普通に翌週からも書かされたとかひどすぎて笑うわ
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18. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 08:52:02 ID:cyNDQxOTI
設定をちゃんと考えてるから後から付け加えられるのか、それともそれすら後付けなのか
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21. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 09:04:01 ID:c3MjMwMDA
週刊なんて今も昔もライブ感よ
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25. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 09:15:22 ID:gzNjMzMzQ
ロードマップは時間もかかるし出来たとしても話の都合上どうしてもテンポや勢いの落ちる箇所が出来る
当時のジャンプのメイン層だったキッズ共はその場その場で生きてるからそんなの耐えられない
そんなキッズの心を掴んで常にアンケート上位を取らないと一気に打ち切りもあり得る
作画コストも当時は尋常じゃないしあの時代のジャンプで数年間人気作品だっただけでもレジェンド
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39. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 11:34:09 ID:I0MDQ4MDI
>>25
特にジャンプなんてロードマップ作っても人気がそこまで続いてる保証なんて無いからな。
松井先生ですらどこで打ち切りくらっても大丈夫なように作ったって言ってるくらいだし。
無駄になるくらいなら瞬間瞬間で作った方がいいってなるのはしょうがない。
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26. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 09:16:14 ID:U5MjI3MTg
ライブ感でやってなかったら撮影伝なんか誕生してないよ
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27. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 09:19:05 ID:QxNzE5MzY
男塾は凄かったなあ。
自ら腕切り落とした羅刹が翌週になったら腕復活してるし。
影慶も指無くなったの覆面してこっそり再登場した後に復活してたな。

で、さんざんそれらにツッコミ入れてたファンロードの男塾趣味の特集記事読んだ宮下あきらが「みんなよく読んでるなあ！」と一言。
大らかな時代だった。
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49. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 12:27:49 ID:c0OTMxMzA
>>27
影慶の指は実は偽指だったんじゃないかと。
その時の対戦相手、死んだフリしただけで毒効いてないし。

あの場面実は影慶も死んだフリだったわけだから、今から見返すと凄いシュールだな。
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28. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 09:19:20 ID:U0NTYxNjQ
先生、打ち合わせと違うじゃないですかァァ〜！！！（担当）
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46. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 12:15:06 ID:g1NTYwMzQ
>>28
コミックナタリーで取り上げられてたけど、担当さんとしては喜びのサプライズを味わったのでニュアンス的には語尾にwwwがつく感じだったそうだね。
少なくとも「こんな勝手な事するとか、板垣先生勘弁してくれよぉ〜！！！」的な発言ではなかった。
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30. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 09:32:05 ID:IyMDkwOTY
いんだよ　こまけぇことは！
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31. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 09:50:57 ID:Q4ODQwNTI
面白いから凄いわ
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36. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 10:48:09 ID:A1NTIyOTQ
ユリア「戦えませんが実は南斗六星拳の将でした」
ジュウザ「ユリアの兄です、拳法は我流です」
リュウガ「ユリアの兄です、拳法は泰山流です」
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58. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 19:15:22 ID:czMTI0MzI
>>36
なんでそういう事を婚約者のケンシロウが知らされてないんですかねぇ……
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62. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 19:48:42 ID:EwNjY5Mzg
>>58
ジュウザもユリアが将なのも妹なのも知らなかったレベルだししゃあない
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37. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 11:08:55 ID:EwNjY5Mzg
特撮はきっちり決めておくと主演が大怪我して長期離脱したり、イエローが失踪したり、災害からの放送休止で話数が減ったりして痛い目みるから瞬間瞬間を必死に生きるのはしゃあない

週刊連載も特にアンケ至上主義のジャンプだとその場その場の盛り上がりを重視してしまうのはしょうがない

でもまさかジャンプ連載のライブ感をここまでドラマ撮影のライブ感に置き換えられるとは見抜けなかった、このリハクの目でも
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38. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 11:12:44 ID:M0MjM2NjQ
ガンダムも後付けを超えた後付け設定で複雑骨折してるし
昭和のヒット作品っていい意味でも悪い意味でもその辺はゆるふわなんじゃないかなって
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42. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 12:04:09 ID:g4MTczMTY
辻褄を合わせて面白くなるなら辻褄を合わせたほうが良いけど、
辻褄を合わせないほうが面白くなるなら辻褄は放置する
そのラインの読者の感覚の方が変わってきてるから現代作品は辻褄合わせをしっかりやってる、昔は読者の方もおおらかだったのかも
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47. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 12:16:14 ID:QyOTM5NTg
数話前の話と矛盾するならまだ良いけど、ゆではその１話でおかしい展開するからあれこれ言われんのよ。あと「超人なら出来るんだろう」ってマッスルスパークとか受け入れられてるけど、ピラミッドパワーとかロビンスペシャル返しとか、たまにエセ知識的な要素入れるからそうはならんやろって思われるわけで
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51. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 13:44:26 ID:QzODc4MzI
無駄に大量の設定とロードマップを用意して読者のことを全く考えなかったサム8みたいになる事例もあるから
週刊連載はやっぱり出たとこ勝負よ
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56. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 16:14:12 ID:g2NzE4Njg
松井先生がプロットがって言ってもね
まぁ骨組みくらいはできてるだろうけどそこに至るまでの過程が酷かった
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57. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 18:02:07 ID:M2OTI4OTY
言動が物騒な銀のマスクさん虐殺王設定とか

「だってゆでだから」扱いされていたライブ感漫画家の代表格が現代の続編で旧作の何でもない要素を見事な伏線として機能させる超有能に化けたのには驚かされたよ
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64. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 20:41:37 ID:Q1MjQzNTI
>>57
なんか新しい編集者がキン肉マンの超ファンでめちゃくちゃ良い助言してくれたらしいｗ
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59. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 19:21:11 ID:AyMDE2Mjg
遊戯王のカードゲーム、最初は「日本でもひそかに流行」レベルだったのか…
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66. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 21:13:03 ID:UwNjcwMDA
>>59
元ネタがMTGだったからね
あれも当時は一部専門店じゃないと変えないカードゲームでTRPG専門店に一緒においてあるとかだった
時代が進むにつれて侵食していってTRPGのほうが消えたが…
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68. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 03:50:21 ID:M2OTc3MzU
>>66
RPGマガジンの末期が完全にMTGマガジン状態だったからな…
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69. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 19:10:19 ID:Y2NTY4NzA
>>68
RPGマガジンの前身のタクティクス誌（シミュレーションゲーム専門誌）が、最後はTRPG専門誌化したのを思い出す。
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61. 名無しのあにまんch 2024年11月06日 19:25:25 ID:U2MTA4MTA
1985年の1年間で、最初のラオウ戦、レイ対ユダ、サウザー戦、ラオウ対トキ、リュウガ戦、五車星登場までやっているのはすごい
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