【ワールドトリガー】一連の話って麓郎個人の問題というよりボーダーの教育の問題では?

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1: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:03:00
部隊での戦い方の基礎ぐらいは教えとくべきでは?
2: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:05:50
調べようと思ったらいくらでも調べられる環境
上を目指す必要はなくどこを目指すかは本人のモチベーション次第
3: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:06:27
その教科書の作り方をボーダーも模索中なんじゃないかな
4: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:06:57
そもそもボーダーって教官居るのか?
5: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:08:11
そもそもボーダー自体一般隊員募集し出したのはつい最近でまだ積み重ねがない組織だから
その教育する為のテンプレートを作るのも閉鎖訓練の目的の一つだし
6: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:08:15
ベイルアウトがあって基本安全は保証されている緩い軍隊みたいな組織だから人がいるところもあるからそんなカッチリ教育するのも良し悪しのような気もする
学びたい時に誰に聞けば良いのかハッキリしない環境なのがアレなのは同意するけど
7: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:09:36
そら訓練等である程度教えはするだろ
そこからチームで意見出しあって実戦で練り上げてくためにB級からはランク戦があるわけなんだし
若村の問題はそのランク戦で得られる筈の経験が圧倒的に不足したまま上に居座ってしまったか上位レベルの実戦では扱える段階にねえって話しなわけで
8: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:09:48
だから今それを作ろうと閉鎖試験利用しているのでは
各種メソッドも隊員が独自に荒船メソッドとか東塾作って試行錯誤してる状況なわけで
9: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:10:25
なんというか運営視点からの総評とか課題みたいなのはランク戦後にでも出した方がいいんじゃないかとは思うけど、それやると義務的な感じになっちゃうからな
10: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:12:13
ろっくんでも元A級の師匠が付いてる環境あるんでなぁ
今回のは相当な特殊例だと思うんで、これを基に全体の話になっちゃうのはちょっと違うと思う
11: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:12:28
普通は勝ったり負けたりしながら基礎をちょっとずつ学んでいくし壁にぶち当たることでチームとして試行錯誤することも覚える
でも香取隊は香取が規格外すぎて「壁にぶち当たって試行錯誤する」必要がなかった
っていう特殊例だからボーダーがどうとはまたちょっと別
12: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:12:59
その辺は隊員たちの考察でも少し出てたやん
軍隊のノウハウ導入すれば良いのにわざわざ現体制をしている理由(多分北添4番隊かな?)
13: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:13:38
それを学ぶ場がランク戦じゃないのか?
徐々にランク上がることで細かく壁が現れて考え方が身につく
三雲は最短最速で解決したけど、基本的には少しずつ改善すればいい話だし
15: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:14:47
そもそも部隊での戦い方の基礎を作ったたのも考えたのも全部今戦ってる部隊が独自に切り開いたもんだぞ
教官なんてものは存在しないし今ランク戦で戦ってる人以上に詳しい人間もいない
16: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:15:02
ノウハウ吸い上げてアプデするために現在の試験があってるとの考察が試験中に出ているからな
17: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:15:54
まずトリオン体(というよりトリオン技術)を使うことが基本なんだから既存のメソッドだよりにするわけにはいかねえからな
参考にするものはあってもじゃあそれ軸にしますになったら普通の軍隊でええやんになるし
18: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:16:42
これから新兵科できたらまた全部変わってくるしな
今もトリオン兵導入でどうこうみたいな話してる
だからこそ犬飼も自分で考えられるように待ってたんだし
19: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:19:25
その辺はやはり鬼怒田さんの言葉も刺さる
あれもこれもと出来るリソースが無かったので別の所を優先して今回更にノウハウに関する集約の段取りを整えたんだと
20: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:19:36
apexでもオーバーウォッチでもそのチームで勝つための基礎を1番知ってるのはゲーム開発者じゃなくてランク最上位でばちばちやり合ってる本人達だし
なんなら今の師弟関係が1番即してるまである
21: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:19:52
そういうノウハウを見つけてる最中なんじゃねえかな
22: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:20:13
ボーダーの教育が全然追いついてないのは否定できないところではあると思う
もっと時間くれ
24: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:23:46
戦闘員じゃないけど社会人として隊員を管理してやる中間管理職みたいなの用意出来んかったんかとは思う
カナダ人の言ってること昨今の企業なら当たり前に教えてることだし
30: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:28:43
>>24
普通にあると思うよそういう中間管理職的な人員
じゃなきゃ未成年がどうのこうのって出来ないだろうしスケジュールの組み立てや基地の管理なんかをする事務員的な人は多いだろう
34: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:30:02
>>30
そこまでリアリティーを詰めると、ボーダーなんて組織は本来なら成り立たないよねという結論に至るから
もっとふわっとしてると思う
38: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:32:29
>>24
もう少し部隊が増えるとランク戦とは別に複数の合同部隊の連携訓練とかやってそこで学ぶとかできそうだけどね
特別課題で言われてたようにそこまでやるには数がたりないという
25: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:24:12
国を挙げて研究したり教育をしっかりするのが一番いいんだろうけど
戦争の道具として強すぎるのがなぁ
26: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:24:26
いや…むしろ長くて10年そこらの組織としては大分手回り効いてる部類だろ…
今回のはあくまでも若村の問題であってヒュースですらオサムレベリングは大分特殊な事例であってボーダーの体制を貶めるつもりはないって言ってるし
27: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:24:50
これでも死なない分他のとこよりノウハウたまるの爆速なんだよな
28: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:25:58
旧ボーダーで人員が大量死してから5年経っていないんだ
それを城戸司令があの手この手で急拡大しての現在なんだ

5年と言えば研究分野だと基礎研究が出来たかな?位の期間でたったそれだけの時間しかないのに
ベイルアウト開発+普及、ゲートの誘引出来てるだけすげえんだよね。
29: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:27:35
なんならセンサーもきっちりおいて防衛任務や哨戒もやってる
ぶっちゃけ手一杯すぎる
31: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:28:59
香取隊みたいになってる隊が他にも沢山あるならともかく香取みたいなのは香取ぐらいしかおらんだろうしなあ
プチ香取がいてももっと手前で挫折してるだろうし
32: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:29:05
ノウハウは貯めるべきだけど、それが完全に正解扱いされる教科書になっちゃうと問題だから難しいんだと思う
エースが他をフォローする部隊とエースが好き勝手する部隊
どっちも悪い訳じゃないからな
33: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:29:53
育成方法の弱点がモロに出てしまったというか抜け穴にハマってしまったのが若村って印象
今の方針だからこそ得たものも多くあるから間違っているとは言えないけど若村の成長を阻んでた原因の1つにはなってる
35: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:30:13
そもそも閉鎖環境試験自体がその教科書作りのためのデータ集め、っていう予測が7割当たってるつってんでしょうが
36: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:30:14
身内の仲良しのチームで一人だけ強すぎたって結構レアケな気もする
37: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:31:24
>>36
そもそも香取が量産できたら苦労せんからな…
41: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:33:59
>>36
鈴鳴第一が近いんじゃない?
あっちは指揮がエース頼りにはなってなさそうだから違う部分もあるけど
39: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:33:19
若村みたいになった人員が5人10人出来ようがボーダーって組織からしたら関係ないっていうか
伸び悩んでる人材が若干名いるよねーで終わり
なんせ伸びてる人間の方がはるかに多いんだから
40: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:33:39
香取隊にしたって結果だけを見れば香取中心が特段悪いわけじゃないしな
今期も上位は逃してるけど中位にはいるわけで
若村が成長する要素って点をヒュースから見たら大分問題が発生してるわけなんだがそれもあくまでも「隊」の中での問題だから組織に当てはめんのはかなり無理筋よ
48: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:37:01
>>40
別に強い奴を軸に戦うこと自体はどのゲームでも一つの定石だし分かりやすい戦術ではあるからな……
42: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:34:00
ボーダーが手一杯なのはわかるけど

防衛任務に出るB級隊員が部隊で戦う能力が低いままなのはかなりヤバイよ

自主練で学べるとしても基礎的な教本とかが一冊でもあればあった方が効率がいいだろうし
45: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:36:06
>>42
そもそも香取隊が現状躓いてるだけで特別弱くはねえんだが…
43: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:35:16
Cのころから臨時部隊で部隊戦の練習とかできるといいんだろうけど
やっぱ手が足りないよな大学組が卒業して就職とかして手を増やしたくなる
50: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:37:32
>>43
まずC級の大半が基礎的な戦闘能力低くて部隊練の段階にいないから…
55: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:39:16
>>43
ある程度教本めいたものができたら、
C級の訓練の一つにチーム戦訓練とかできるかもね。
ポイントやポジションに応じてある程度均等にチーム分けして突発的に戦う、事前のすり合わせ有みたいな
44: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:35:25
「ボーダー隊員」そのものがかなり新しい職種なんだよね
しかも子供の戦闘員っていう現代日本ではめっちゃレアケース
ある程度別分野のノウハウも参考にはなるだろうけど、子供の軍隊率いた経験のある大人がまずいないからマジで試行錯誤というか
大人相手にやるのと同じ指導でいいのかっていうのがまずあるだろうし
46: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:36:12
いやほとんどの隊員は順調に強くなってるしランク相応の仕事割り振ればそれでいいでしょ
一年後くらいに香取隊がB級下位に落ちた所で下位相応の仕事割り振るだけ
56: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:39:36
>>46
ジャクソンの問題はほっといていい問題ではないと思う
みんな伸びてるからいいやでほっといたら伸びなくなった時どうすんだって話だし
まあ今のボーダーはその段階じゃないというのはそう
108: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 18:07:17
>>56
その段階が今のシャッフル訓練では?
47: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:36:26
B級全員集めても100人くらいだぜ?
しかもほとんどが10代だ
49: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:37:21
マニュアル作ってみんなグーにしちゃったら何人来ようとグーではパーに勝てぬされちゃうだけだし・・・
53: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:39:05
>>49
答えがない以上みんなで考えて対策を考える力は絶対養ったほうがいいよな
専用鳥もそうだけど黒鳥とかわけわからん性能なわけだし
58: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:40:36
>>49
だからこそ、自分で考えさせるためにランク戦してるのよね…
この型がつえーってなったら流行っちゃうけど、ちゃんと対策も出て来る
69: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:44:58
>>49
グーとかパーというのはこの場合香取隊の戦略であって

ジャクソンはそもそもジャンケンのルールがよくわってないみたいなものなのでは?

ルールが簡単なジャンケンで例えるのは不適切だけど
71: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:46:24
>>69
若村はそれがよくわかってないからグーのマニュアルができたらそのグーしか使わなくなるって感じじゃないかな
84: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:55:42
>>71
・敵と味方の配置の意味を知る
・行動の優先順位を学ぶ
・地形の有利を使う

この辺ができてないから
そもそもグーマニュアルとか以前の問題だと思う

やっぱりこういう基礎ぐらいは最初に教えないとダメだと思う

部隊ランク戦で学べると言っても車輪の再発明みたいなものだし
100: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 18:03:05
>>69
ジャンケンは25巻221話で出てきたやつだね
成長の方向性を拡散させることがボーダーの生存戦略というやつ
若村みたいに外から答えを求める人にグーのマニュアルを渡したらそれに従ってグーになってしまうし、
最悪「ボーダーがそう言ってるから」という理由で他の人にグーになることを押し付けかねない
51: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:38:44
高校生が部活感覚で活動している民間団体が世界の危機と戦っているというよくあるジョブナイルSFは
設定にどうしても無理があるけど
若者たちの組織的な活動を描けるという魅力が、設定のガタを上回るからウケるんだと思う
突くとボロが出る部分はお約束と思って受け入れるしかない
特に教育システムの構築うんぬんとか、あの規模の組織で本来は無理でしょ…
52: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:38:53
基礎に関しての教えは東さんがすごいなって思う
正解を教える訳じゃなくて、自分で考えさせて間違ってる部分だけ指摘して修正して伸ばすタイプだからこの人がこう言ってたからって感じに偏らずチームや連携の基礎がめちゃくちゃ出来る
54: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:39:14
まさしくその通りで今模索してる最中なんだよ
そもそも三門市にボーダーが来たのが4年前でそれまでは少数精鋭の傭兵みたいな感じだった
旧ボーダー時代から引き継いだノウハウで今のランク戦に流用できることが本当に少なかったんだろう
組織として安定してそうだから勘違いしがちだけど今のボーダーもすべて手探りで進めてる状態なんだよな
だって最高責任者の城戸司令が42歳だぞ
57: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:40:36
人材の資質でどうにかしてきたのが今まででそのおかけでランク戦とかあって自由だからこそWショットガンとかPARを目指してる隊長とそれを率いる狙撃手部隊とか出てくる
SEとかあるし既存のメソッドに当てはめにくいしね…風間隊とか量産できないし
それを今回の試験とかでノウハウ吸い上げて組織として育成力とか付けようって話では?だからこそ個人戦闘能力はB級中位なのにチーム戦能力が育ってない若村が隊長に選ばれたんじゃないかな
68: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:44:34
>>57
人材の資質に任せて自由にやらせてきたからこそメソッド確立を目指す荒船さんなんかが出てきたわけだしな
これからよな
60: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:41:33
若村がこれを乗り越えられるなら、それがまた後輩達の手本になる
65: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:43:15
>>60
若村に近い個人戦でめっちゃ強いけど部隊戦わからねえって人今後普通に出てきそうだよな特にアタッカーは
できるようにフォローできるノウハウは絶対欲しいよな
61: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:41:46
というか放っておく気がないから若村を隊長に抜擢したんじゃないの?
70: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:45:40
>>61
というかまぁ臨時隊長に選んでる時点で何かしらの意図は絶対あるからな
ジャクソンに限らないけど単に今回の試験でノウハウをまとめるだけなら臨時隊長メンツは隊長経験者やA級から選べばいいだけたし
72: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:46:32
>>70
というかその辺の意図がなかったら忍田さんの発言が頓珍漢になってしまうからな……
63: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:42:40
若村の問題が頻発するってことは香取もいっぱいいることになるんだが
それはそれで問題ないのでは?
73: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:46:38
>>63
相対的に強いやつに依存して考えない問題だから、強いやつが香取級である訳では無い
凄い極端な話それなりに経験が有るC級でも新人よりは圧倒強いが、だからといって「うおー!先輩つえー!先輩に任せておけばなんとかなりそうだぜー!」というのは困る
67: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:43:28
メタ的にはモブで瞬殺されたB級下位とかC級とかもそのうち強くなれるのがたくさんいるはずなんだよなー
未来の主力
74: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:46:53
>>67
B級下位も隊長とかパラメーターの一部が高い子とかいるしそこが育ったら…と思うとワクワクする
75: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:47:12
言うなれば立ち上げて5年の会社が5年間で結果出したから社員教育に力入れるようになりましただからね
80: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:53:00
ランク戦ってB級だけじゃなくて、A級はA級でランク戦してるし、学ぶために参考にできる場所はめちゃくちゃ多いと思うんだ

これがあってもチーム戦の基礎が学べてないのは若村個人の問題でいいと思う
82: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:54:45
>>80
さすがに基礎をちゃんと学ぶ場所がないのはどうかと思うわ
基礎ができてこその応用だと思うし
85: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:56:40
>>82
チーム戦の基礎が個人技じゃないのか?
まず、個人技あって、それをチームとして活かすために応用する
って感じのイメージだわ
88: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:57:42
>>85
個人技はあくまで一人での動きであって多人数の動きを考えると個人じゃ学べないんじゃねえかな
86: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:57:16
そもそもなんで基礎習う場所がない前提なんだ…
若村の問題は若村の話であってそれだけでボーダーがチームの基礎練疎かにしてるとかって話じゃないぞ…
92: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:59:09
>>86
あったらジャクソンはこんなことになってないんですが…
96: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 18:01:13
>>92
本来学ぶ場のB級下位や中位があったけど若村は香取におんぶにだっこされた結果飛び級しちゃっただけ
106: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 18:06:12
>>96
ランク戦以外で基礎すら勉強できないのが問題と言いたいです

いくらなんでも隊員個人の自主性に任せすぎ

集団戦の基礎くらいは最初に教えた方が若村以外の隊員にとっても効率がいいし
89: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:58:50
ランク戦を経験する事が基礎であり応用じゃないの?
他の人達は全員それやって伸びてるわけだし
90: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:59:00
自由にやらせ過ぎ問題なのかも
91: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:59:01
その辺はC級で教わるだろう
香取隊という特殊環境だから身につかなかっただけで本来はB級上がって徐々に身につくものだ
98: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 18:02:20
ボーダーの人がいねえ問題があるのがなぁ
102: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 18:04:00
基礎を覚える場所がランク戦ブースじゃないの?
もとい自分が持ってる支給型スマホでランク戦を何十戦も見返すとか
あと人によっては複数人で集まって研究会的な事してるとこもあるし(トラッパーが集まったりスナイパーが集まったりしてアレコレ話し合ってる)
105: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 18:05:45
それこそヒュースの入隊問題と同じじゃないか?
メリットデメリットでメリット優先を選んだ
若村のような隊員が出るかもしれないが伸びる奴が多くなるのを優先した
109: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 18:07:44
だから集団戦はB級出来てるじゃん(大規模侵攻戦時のB級合同)
基礎があるのと定着するかどうかは別物でしょう
111: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 18:09:28
たったの1例(一部隊)それもかなり特例の話をもってボーダー全体の体制を云々するのは無茶じゃない?
120: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 18:14:43
そもそもスナイパーなんかBに上がるまで走ることすら教わらないし……
Cは本当に基本を学ぶ段階みたいだ
121: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 18:15:52
C級って個人的にはトリオン体の動きに慣れましょうってレベルなんじゃないかと思う
訓練項目もそういう肉体操作の理解に重点を置いたものが多い印象
129: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 18:20:28
オッサムが最初レイガストの盾モードすら知らなかったという点を考えると
ボーダーの教育は相当ヤバイと思う
133: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 18:23:29
>>129
元々使ってたのは1つしか使えない訓練用トリガーで、オサムに関してはなんか飛んでB級に行ったし
そこに関しては飛んで上位に行っちゃった若村に近いな
134: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 18:24:32
>>129
あれ知ろうと思えばいくらでも知れたのがな
むしろどうやって知らずにやってきたのか
136: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 18:27:09
>>134
元々訓練用トリガーしか使ってなかった&めちゃくちゃ新人のダブルコンボ
訓練用時代でも本来は合同訓練とかで学べる機会はあるはずなんだろうけど、新人だからそこもスキップしてると思われる
140: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 18:30:03
>>136
正直最初の説明聞き逃したとかそういうポカでもやったんじゃないかってレベル
しかもその上でボーダーで友人を作らず情報交換もせずランク戦にも行かなかったくらいじゃないと数ヶ月知らなかったは成り立たないんだよな
恐ろしいぜ
143: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 18:31:38
>>140
修って同期の友人や知り合いすら現状影も形も無いからな…
真面目に情報交換もランク戦もしてなさそう…
142: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 18:30:36
>>134
真面目な修がしらないのが怖い

説明書も説明してくれる人もいないとしか思えない…

C級スコピ使いも周りが変形させてるから自然と学ぶだけで公式の説明とかないんじゃないか?
146: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 18:47:49
>>129
ボーダーは仮入隊ってシステムがあるから、
修が何も知らないのはそこをすっぽかしてるせいだと思われる

(ユーマは栞ちゃんに直で教えて貰った)
137: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 18:27:39
他に前例の無い業種かつ、出来立てホヤホヤの組織だから
ボーダー自体組織として模索してる最中なんだよな
149: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 18:53:28
個人技能とかは伸びてるから
基礎を教えたり磨く環境ではあるんだよな
対人スキルがランク戦しかないのがアレなんやろ
155: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 19:06:46
一概に学ぶっつっても
吸収できる媒体は人によって違うので
現ボーダーの放任主義で取りこぼされてる人は
そこそこいると思う
166: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 19:15:54
正直香取隊自体はB級中位から上位くらいで
ボーダーからしたら強さ自体になんら文句ない部隊よな
172: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 19:21:59
まあそういう方法論含めてちょうど今試行錯誤の時なんだろうなって

元スレ : 麓郎個人の問題というよりボーダーの教育の問題では?

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 12:21:41 ID:Q1Mjc2NjQ
そういう教育してるの東さんよね……
0
6. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 12:24:24 ID:Y3MjMzMjg
>>1
大学院生の仕事じゃねえよ…
0
25. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 12:48:29 ID:A3MDI5MTI
>>1
年齢に+10が適正な人なんだよな
初代東塾の卒業生が軒並み口下手な人が多いよなあ
0
90. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 18:30:46 ID:AwNzc2MA=
>>25
+10じゃまだまだ足りなくない…?
0
2. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 12:21:50 ID:E2NzYxNjA
基礎やマニュアルって簡単に作れるものでないから
基礎なんてそれこそ長い年月、多くの人物が積み上げたものを学び見直して築き上げていく物
ある意味最も簡単でない物が基礎
0
38. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 13:24:22 ID:k5NjY0NjQ
>>2
一人でマニュアル作ろうと奮闘する漢、荒船
0
57. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 14:40:56 ID:A1MTY4MDA
>>38
ノウハウをある程度つかんでるポイしそれを鋼に教える予定な漢、荒船
0
80. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 17:40:39 ID:E4MDk3NDQ
>>38
荒船さんもつまりマニュアルがいると考えているし、それを最高効率で学んでくれるっていう成否判定装置もいるチート組織でもある
0
63. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 15:36:25 ID:kzMzc4MjQ
>>2
新興の組織でかつ未知の脅威が相手だからね
それでもいくらかネイバーやトリガーのこともわかってきたが、まだまだわからないことだらけ
むしろ、そういう状況なのにボーダーはよくやってる方だと思う

教育方法も運用方法も不完全でかつ手探りなのは仕方ないわ
0
85. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 17:53:10 ID:kyNjc2ODA
>>2
全くその通りだと思う

本スレ1は若村と同じように“マニュアルという『答え』”を外部に求めてる印象を受けた
0
114. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 22:11:26 ID:AwMDcwNTY
>>2
マニュアルは今まさに作ってる最中だからなぁ
ジャクソンとかここから成長したら後々良い教官になるんじゃないか?
最初から出来る奴より出来なかった事が出来るようになった奴の方が教育者に向いてるというしな
0
3. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 12:23:44 ID:gzOTM3NzY
考えてみれば、ヴィザ翁という歴戦の猛者に教育を受けたヒュースはボーダーの教官にうってつけである
0
18. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 12:37:17 ID:Y4NTM2MTY
>>3
ヒュースからノウハウ引き出すためにクジいじってジャクソンに取らせたわな
0
34. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 13:13:02 ID:YzMTkxMDQ
>>3
老人がウィザ以外誰も登場していないと言う事実
玄界も壮年までが年上な辺り組織としては若手なんだよな
0
53. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 14:04:45 ID:kyNDI4OA=
>>34
あちらの国じゃベイルアウトがない
トリオン体に人間は100%叶わない
これらを考えると1回飛ばされる=「死」なわけで
1度も飛ばされたことがないレベルなのがウィザ
0
95. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 19:07:32 ID:U3MDMwODg
>>53
いや、ユーマの回想を見ると、トリガー使いは有益だからってことで、トリオン体を破壊された後も生け捕りとかってのはよくあるみたいだよ
なので、ヴィザも若いころから一度も負けてないかはわからない
0
94. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 19:06:07 ID:U3MDMwODg
>>34
トリオン能力は年齢とともに下がっていくからね
0
4. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 12:24:09 ID:A4MDg1OTI
腕がとれても腹に穴があいてもリカバリーできる
そんな環境でどんだけ真面目にやる人が育つんだろうって
兵隊はできても戦士には向かないよね
0
22. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 12:43:16 ID:A3MDI5MTI
>>4
良くも悪くも「ゲーム感覚」になってしまうからなあ
(狸のおっさんは偉大なのは変わらない)
0
47. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 13:50:42 ID:ExMzU0ODg
>>4
でも失敗が怖くないならゲーム感覚でどんどん上達できると思うんだがな
人間が動けない理由って怠けもあるけど、一番の理由は失敗が怖いからでしょ だって現実は残機1だもの
0
5. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 12:24:13 ID:gzOTM3NzY
こういう正論言うシーンって自分の言いたいことばかり一方的に言って捲し立てるだけになりがちだけど、ヒュースは質問された事だけ淡々と答えて最後にフォロー入れてる
質問によってはまだ色々出てそうだな、このカナダ人
0
7. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 12:25:31 ID:gzOTM3NzY
教科書に載っている一文もその結論に辿り着くまでに沢山の人と時間が関わってるんですよ
0
8. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 12:26:08 ID:M5NTE3NDQ
自由にやらせるがボーダーの方針だしな
組織としては5年目くらいの新しい組織、戦力が10代後半が主力で20代が数人
教育者がいないのは問題だけど、20代ですら若者なのに登場人物の大半が人間として出来すぎてるから、若村が際立って無能みたいな感じになる
0
9. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 12:29:08 ID:Y3MTY5NTA
なんとか東さんを増やせないだろうか
0
27. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 12:50:35 ID:A3MDI5MTI
>>9
造るか?自律型レプリカ(東)バージョン
0
40. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 13:26:43 ID:AzNzgwNDg
>>9
ロクなノウハウ無い中から出てくる人物じゃねーよ

むしろちゃんとした基礎教育が出来上がる前からいるからこそ自分であそこまで考えられるようになった可能性まである
0
92. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 18:43:27 ID:AwNzc2MA=
>>9
エネドラッドの技術が進めばワンチャン?
0
10. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 12:29:22 ID:E4MzIwMDA
個々の戦い方が出来てる一方でサバゲーの理論すらマトモに周知してねぇんじゃねえかって感じる部分もあるからな
いくらトリガーが別次元の動きが出来るからって参考くらいにはしたらなとは思う
0
33. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 13:12:18 ID:czMjE1MjA
>>10
ランク戦で勝手に学べ理論はちょっと無理があるわな
戦闘よりもっと単純な部活のスポーツでも、基礎練やらずに実戦形式しかやってないチームは弱いし
0
66. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 15:53:14 ID:c3MTM3Ng=
>>33
サバゲーではあり得ない装備ばかりで既存の理論がどんだけ役に立つのかってのはあると思う。今の試験しかりランク戦しかり集合知と試行錯誤の繰り返しでなんとか磨いてく初期のオンゲ環境みたいなもんなんだろ。
0
97. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 19:12:00 ID:U3MDMwODg
>>10
作中でも言われていたけど、今の時点で一つの戦法に拘らせるのはいいことでもないって言われているわけで
特に、トリオンというもの考慮されてない既存の戦法を土台とすると、大きな落とし穴があるまま進んでしまう可能性もあるし
0
11. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 12:30:45 ID:E5MDYzMjA
伸び悩んで四苦八苦する中でこそ生まれる物もある、ってヒュースも言ってたしな
かなり特殊な集団だし、何が正解かは未だ模索中だろう
0
12. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 12:31:29 ID:IwODcyNDg
ぶっちゃけランク戦のシステムだけであれだけ強くなってる他の学生が異常なんだよな

モチベ異常者しかおらん
0
19. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 12:37:54 ID:Q3MzY5NjA
>>12
でも実際トリオン体に慣れたら滅茶苦茶楽しいと思う
要は超人に変身できるわけだし、自分達だってトリオン体にはなってみたいでしょ?
それとモチベを維持できない奴はC級のまま終わるってもある
0
20. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 12:38:18 ID:Y3MjMzMjg
>>12
トリオン能力の高い奴を優先的に拉致する異星人を撃退する組織に属している以上は上を目指すのも必然じゃね
ゆるゆる志向でボーダーやってる奴こそただの自殺志願か何かだろ
0
30. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 12:54:11 ID:gyNjQyNDA
>>12
実際の軍隊で戦術的戦略的な判断を下せる人間がどれくらい居るかって考えるとなあ・・・
「命令されて戦う」以上を目指せる人間はメンタル的にもスペック的にも上澄み
0
98. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 19:13:44 ID:U3MDMwODg
>>12
そりゃあ、実際に怪物に襲われた土地の住人が、自分らから防衛部隊に志願しているんだよ
モチベーションがないわけないじゃないか
モチベーションがないやつは、そもそもボーダーに入らないだろうし、採用しないだろう
0
13. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 12:31:47 ID:Q3MzY5NjA
読者視点だとずっとランク戦やってる感じにみてるけど、実際はボーダーは最初から滅茶苦茶変わっている最中だろうからね。
人集めて、誘導システムつくって、防衛任務して、武器開発して、隊員のランク分けして、A級つくって、ランク戦催して、教官に慣れそうな人揃えて、ランク戦に実況つけて
たった4年位でここまでやってんだから多少なりとも手の回らん部分はでてくるだろうと思う。それも今の試験で対策打とうとしてるし
0
14. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 12:31:50 ID:U1NzczNjA
めちゃくちゃ論破されてて草
でも取り上げられてるほとんどの書き込みが、概ね作中の説明や台詞を元に意見を言ってて、頭ごなしに否定するんじゃなく丁寧に説明して諭してる雰囲気が素晴らしい
読み応えあって一つ一つなるほどと思いながら読んでしまったw
0
56. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 14:40:11 ID:EwNTM1MjA
>>14
俺たちはアホな読者にも優しく丁寧に諭してやってすごいっすわって悦に入るのはちょっと…
0
64. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 15:43:45 ID:U1NzczNjA
>>56
そうやって貴方みたいに自分の思い込みで決めつけて語る人もいるからね
そういう人がほとんどいない(取り上げられていない)のがいいねって話よ
まあ狭い視野で論破したつもりになって悦に入ってる貴方には分からないかな可哀想に
0
15. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 12:31:54 ID:U0Njc0MDg
現実の企業を見ると新人育成やリーダー育成がどれほど難しいかはお分かり頂けるかと思いますね
0
41. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 13:28:52 ID:AzNzgwNDg
>>15
優秀な営業マンが優秀な教育者になれるとは限らないってあるあるだからね
0
16. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 12:33:20 ID:g1MzMyODA
一応ランク戦が学ぶ場所でしょ
実況解説もついているし
香取隊みたいなケースはそうそう無いからしゃーない
0
122. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 23:53:01 ID:EwMDE3NzY
>>16
問題は当のランク戦参加者がその解説を聞くのが難しいってことよ…
0
17. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 12:36:52 ID:M2NDUxMDQ
本来、国かそれなりの超巨大組織がやることを
民間がやってるから歪むのはしゃーない

そういえば、なんでボーダーが対ネイバー防衛、外交を独占してるんすかね?
0
67. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 16:05:11 ID:AwODg1MTI
>>17
国が握っちゃうと同盟国や近隣国家の「トリガー技術教えてね^^」って要請に逆らえなくから
民間企業が勝手にやってますって体を装ってるんじゃないかと思ってる
一国で独占すればそのまま世界征服も不可能じゃないからね
0
74. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 16:36:49 ID:AwODg1MTI
>>67
自レスだけど、そもそも民間人の集まりがボーダーの前身だからってこと以外は作中には登場してないね
市や国と連携する大型組織になったのになんで未だに民間なの?って理由が>>67
その調整役や実行力として唐沢さんが例の「組織」と連携して頑張ってるんじゃないかな
0
100. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 19:16:55 ID:U3MDMwODg
>>17
元々、ネイバーの世界との橋渡しの組織として民間で立ち上げたから
国がトリオンの技術を手に入れたら、いままでさんざん搾取されていたことから、ネイバーの世界全体に逆侵攻とかになりかねないし
0
21. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 12:43:03 ID:QxMzU4NA=
ボーダー自身も再効率なんてわかってないからなぁ、これは上が無能なんじゃなくて(むしろ有能)どこにもノウハウがないからだから仕方ない一面でもある、アリステラとか同盟国にはあるかもしれないけど、滅んでたりよっぽど劣勢じゃないとトリガー後進国のミデンとは組まないだろうし…
軍隊のを持ってきてもいいけどそれでわくわく動物園やおじいちゃんに対応できる兵士が育つかというと無理だろうし、トリガーのことはトリガーぶつけあって発想力増やすしかないんじゃないかな
トリオン器官の成長の問題で若手メインにならざるをえないんだし
0
23. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 12:45:44 ID:gzOTM3NzY
麓郎「オレはこれだけ努力してるのにどうして上手くいかない!?」
カナダ人「それは間違った努力のイメージだ。本物の努力は常に目の前の課題を刻んでクリアする」

こう言ってくれる人が必要だったのですね
0
24. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 12:46:37 ID:U4MTc5MzY
まあまだ未熟な組織だから子供頼りな部分はあるだろう
トリオン関係独占してるのがアンバランスだけど
C級大量誘拐の責任論があんなもんで済んで世間がまだ甘くて良かったよ
0
26. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 12:49:16 ID:gzOTM3NzY
現実の部活動や会社でも高レベルな育成マニュアルがある方が少ないし・・・
0
28. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 12:51:04 ID:gyODIxNDQ
スタンスは人それぞれってのがそもそもあるし
この組織ゲーム感覚で傭兵育成してる割と狂った組織だからバイト感覚の人もいる
0
29. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 12:52:46 ID:UyNzc4NzI
初期メガネがあまりに無知蒙昧だったし、そういう組織なんだろう
0
31. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 12:54:53 ID:czNjU0MDg
登場人物の精神年齢が異様に高いから成り立ってるけど
傭兵部隊としてはともかく育成機関としてはまだまだ未熟ってか殆ど出来てない
0
32. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 13:07:37 ID:AwMTA0MzI
今のスタンスだから短期間でここまで進歩したけど弊害もあってそれがジャクソンってことなんだろう。
0
35. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 13:13:03 ID:I0MzMyNDg
普通の組織なら適正見て上がチーム編成するからな
仲良し同士で好きに組んでいいってボーダーが特殊過ぎる
0
36. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 13:16:52 ID:YzNzY3ODQ
個人3000→各自でチームじゃなく、ボーダー側で3ヶ月位C級部隊でチーム戦の教導しろって話ではある
0
101. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 19:24:37 ID:U3MDMwODg
>>36
そのボーダーが、新設された組織だから、まだ適切な部隊構成や戦術等を構築できてない状態って言われているでしょ
0
37. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 13:20:24 ID:QwODA4ODA
教育係?自分で見つけろ
あ、教える側には組織としてメリット出さないから
訓練は解放してるんでヨロ

これコミュ強じゃないと無理
0
39. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 13:26:07 ID:kyNTgxNjA
まだわかってない人がいるみたいだけど、マニュアル作っても意味ないんだよ
敵はそのマニュアル通りに攻めてこないんだから
だからランク戦で試行錯誤するんだろ
それができないやつは、そもそも実戦で役に立たない
0
44. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 13:48:07 ID:gyNjQyNDA
>>39
C級は敵の戦術との相性がどうとかいうレベルですらないだろ
義務教育をやらずに自分で高校受験しろって言ってるようなもんだ
0
102. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 19:27:20 ID:U3MDMwODg
>>44
C級はまず個人の力を身に着ける階級でしょ?
それこそ、自転車によるチームプレイをするためには、まず自転車に乗れないとってなって、
自転車の乗り方を教えている感じじゃないか?
0
46. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 13:50:09 ID:I2NzcyODA
>>39
つまり荒船や東みたいにある程度メソッドを組んで集団を育成したいなんて考えは無駄ってことだな
どんな相手が来るのか分からんのだから東さんや荒船の戦い方が有効かも分からんし
0
48. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 13:51:43 ID:I0MzMyNDg
>>39
ここでいうマニュアルってのは教育マニュアルの話で戦術の話じゃなくね?

仮に戦術の話だとしてもセオリーを知っててイレギュラーに対応するのと何も知らずに一から対応するのどっちが簡単かはわかるでしょ
0
73. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 16:29:43 ID:AwODg1MTI
>>39
新三馬鹿のレスかと思っちゃった
0
42. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 13:41:32 ID:kxMDI2NDA
頑張って設定考えるし根幹の話が進んでたからあえてスルーされてたけど
そもそもツッコミどころは結構多いだろ

牛歩気味な上に「僕の作った面白ゲーム」とか「僕の考えた組織育成論」みたいな
コンサルまがいまで始めたからみんな遠慮しなくなっただけで
0
75. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 16:41:05 ID:AwODg1MTI
>>42
「作品のアラ」と作品に登場する「組織のアラ」を混同してない?
皆は「組織のアラ」の話をしてるだけだよ?
0
82. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 17:47:03 ID:kxMDI2NDA
>>75
組織論においても育成論においても頷けるところもあるけどアラも山ほどあるでしょ
その組織としてのアラも展開や演出上の都合に起因するものだけど
それが物語進行の駆動力になってたからこそ
気になってた人も真面目に突っ込むでもなくまぁいいかで済ましてたわけよ
0
136. 名無しのあにまんch 2024年11月05日 12:16:03 ID:A5OTU4OTA
>>75
粗というか本来ならそれだけの為に省庁が作られるレベルの事を小規模な民間組織が担っているという設定が狂ってる
教育云々の話も結局そこに帰結する
0
43. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 13:44:38 ID:ExODY3MjA
ランク戦の解説で戦術を語れる程度には知識持ってる隊員がいるわけだしC級向けに「基礎戦術理論」みたいな形で簡単な座学をやってもいいわな
実際のランク戦の映像を例題にすれば教材にも事欠かないだろうし
0
45. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 13:48:50 ID:ExMzU0ODg
現実の教科書もこれでもかと刻んてるけどみんながみんな学力を身につけて東大に合格するわけじゃないでしょ
無限小の段差でなだらかな坂に近似するわけでもないんだから結局は本人のモチベーション次第なのよ 
0
49. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 13:52:58 ID:k1NTEyMDA
たぬきちがB級にもモールモッドにソロで勝てない隊員がいるの問題視してたし全体的な底上げや最低限のラインをポイント以外にも明確化するとかそこらへんの試行錯誤中ね
0
50. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 13:53:52 ID:YyMTk1MDQ
ロクローの場合は根本的な考え方の軸が違ってたわけだし教育機関が整ってても同じ壁に当たりそう
なんなら周りのレベルが上がる分、相対的に更に苦労しそう
0
54. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 14:13:08 ID:I2NzcyODA
>>50
ジャクソンの苦難は香取が強すぎて変に勝てる分ぶつかった壁が適正より高い場所にある事に気づかない点もあるから
周りのレベルが上がって香取がセンスで暴れるだけじゃそもも勝ち上がれないってなったら逆にもっと低い地点からチームで勝つ為の努力には目を向けられるとは思う
0
99. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 19:16:50 ID:AwNzc2MA=
>>54
周りのレベルが上がるって言っても底の方のレベルが上がるだけで今ちゃんとやれてるチームは据え置きだろうし香取隊への影響はないんじゃないかな…
0
51. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 13:56:53 ID:A4NDgzMjA
今までは見所のある新人を正隊員が見つけて指導orコミュ力の高い新人が頭下げに行くことで何とかなってたけど次第に人が増えることを見越して全体の底上げや更なるリーダーや幹部の擁立をする段階に入らないといけなくなったってのが今回の試験の趣旨だと思う
初期の修みたいにノウハウがさっぱり分からずに訓練生のまま止まってる原石も少なくないだろうしB級になれたはいいもののそこから先のステップに行けない上がりたてなんかは今回の試験で得られたデータによって比較的すぐに結果として反映されるだろうし
0
52. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 14:01:55 ID:czNjU0MDg
アホほど採用して見どころない奴は放置かクビにする昭和方式なら今のままでも良いかもしれんけどさぁ
0
103. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 19:31:37 ID:U3MDMwODg
>>52
実際にB級トリガーの数を考えると、入隊希望者がガンガン表れた現状は、数あまりの可能性はあると思う
0
55. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 14:19:33 ID:UzODcxODQ
今回がマニュアル作りの一環なんだろうけど
あまりにも回りくどいとは思う
連載的な意味としても
0
58. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 14:41:13 ID:Q5Mzk4NzI
ボーダーが今の規模になったのはつい最近のことなんだ
旧ボーダー時代はボランティアで自警団をやっていたレベル
0
59. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 14:53:53 ID:MxMTc2MTY
多種多様なネイバーがいる世界観なんだから
下手に教科書を作って形式化したら、その形式が通用しないネイバーにボコボコにされるだろ
そうならないように三つ巴戦やっているんだから
0
60. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 15:15:42 ID:k1NTEyMDA
>>59
基礎ができてなきゃ応用もできないし
基礎部分も隊員個人の交友関係に頼ってる部分が大きくて組織のバックアップ微妙ってのは描写されてるんで
0
87. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 17:57:58 ID:MxMTc2MTY
>>60
その「基礎」が全てのネイバーに通用できればいいんだがな
たかだか10年かそこらで得たネイバーの基礎知識はその先何十年と通用するのかって話をしているんだけど、理解しているのか疑問だわ
0
89. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 18:05:44 ID:I0MzMyNDg
>>87
基礎を学んだら基礎しかできない人かな?
応用が出来るようになる為に基礎が出来なきゃいけない
ボーダーはその基礎を教えるマニュアルがないって話してるんだけどな
0
104. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 19:34:29 ID:U3MDMwODg
>>89
C級の訓点とかで基礎は教えているでしょ?
若村はその基礎しか教わってない状態で、はるか高い壁を越えようとしていたって話で
0
61. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 15:15:48 ID:QyNTgxNDQ
他人の答えを集めたところで己の経験にはならない
0
72. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 16:29:43 ID:M5MDcwNTY
>>61
鋼「みんなの努力を盗んでいる俺・・・」
0
83. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 17:47:12 ID:E4MDk3NDQ
>>72
荒船メソッドを実践して有用性を示すっていうテストパイロット適正100%なので、問題ない
0
109. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 21:13:35 ID:A4NDgzMjA
>>83
ボーダー3人目の完全万能手筆頭候補だからな
0
121. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 23:48:24 ID:AwODg1MTI
>>109
現状、ビームサーベルと盾
次いでガンナーとしてビームライフル
シューターとしてファンネル
スナイパーとしてロングレンジライフル
ニューガンダムの爆誕だ
0
62. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 15:28:59 ID:QyODc4MjQ
トリオン周りの技術の漏洩を懸念すると外部からその手の教練のプロを招くって訳にもいかないしな
0
65. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 15:50:30 ID:YxOTc5MjA
空閑パパとか最上さんとか現場の教育係やらんとアカン初期メンが亡くなってるからね
0
68. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 16:11:12 ID:M5MDcwNTY
正直
 ・ガンナー同士は横のつながりがあり、ジャクソンもそこそこかわいがられている
 ・嵐山さんあたりは教育に熱心で聞けば親切に教えてくれる
 ・犬飼の弟子として師事している

これだけ条件がそろっていてあの理解度のジャクソンは相当な特殊個体だとは思う。香取隊の問題では無いだろう。
0
69. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 16:23:33 ID:AwODg1MTI
>>68
ジャクソンは確かに特殊な事態に陥ってるけど
だからって、香取、ミューラーに問題がないわけじゃないぞ
香取は隊の率い方と戦術を知らないし、ミューラーもジャクソンと同じ問題を持ってる
香取がその場のノリで打開できてしまうから香取の器用さ(戦力)以外成長してない(する余地がない)ってのが香取隊の問題だよ
0
70. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 16:27:03 ID:M5MDcwNTY
>>69
少なくとも三浦はジャクソンと同じ問題は持ってないと思うが・・・
チームメイトへの理解度も高いし、香取の指示には従うし、チームでの役割は果たしている。

香取の指揮、って言っても不満持ってるのジャクソンだけだぞ。戦術は万能適性考えたらむしろもっといろいろなトリガーに手を出すべきなんだが、それ嫌がってたのもジャクソンだし。
0
79. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 17:22:56 ID:AwODg1MTI
>>70
カナダ人視点からいって問題ありありでしょ
近接構成でガンナーと同等の得点率なんだぞ
相談者がジャクソンだからやり玉に挙がってないだけで、深刻度でいったらジャクソン以上かもしれん
香取の追従ビット一号二号なんだから問題も一緒。

戦術力の低さは俺の意見であって、ジャクソンの意見じゃない
万能適正は、持ってる自覚が本人を含めてなかったんじゃないか? だから、ランク戦に挑む姿勢を含めて真正面に取り組まないことを咎める要素として兵科変更(トリガー変更は誰も咎めてない)を責めた。
あとは万能適正のことを強みだと知らずに使い捨ての手札程度に考えてた
結局、自分たちを駒として、どういう駒なのか、どう使うか、どう伸ばすかって視点が”隊全員”にないから手詰まりになってる。
この事実が、誰も隊の率い方を知らない、戦術力が低いってことを示してるんだよね。

余談だけど、相手の戦術を取り込んで相性勝ちできる戦術をぶつけるのが香取隊の勝ちパターンになるのかな? その戦術を選出する能力を誰かが持たなくちゃならないんだけどね
0
110. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 21:21:03 ID:U3MjcyNDg
>>79
三浦と若村の得点率が低いというか、得点の大半を香取が挙げていることに関してはヒュースは問題視してないでしょ
0
118. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 23:06:07 ID:AwODg1MTI
>>110
ヒュースが、ロクローが壁にぶつかってないことの説明をする際に、話を単純化させるために得点率=貢献率として説明しているから、それを踏襲してそう説明させてもらった
もっと言えばヒュースは三浦を話題にも出してないんだから三浦を叩き棒にロクローを叩いてる奴が一番間違ってるんだぞ
0
91. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 18:37:14 ID:AwNzc2MA=
>>69
BBFと閉鎖試験で香取は隊長として十分に隊の率い方と戦術を知ってると描かれてると思うんだが…
0
106. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 20:19:27 ID:AwODg1MTI
>>91
閉鎖試験は兎も角、BFFのどこら辺に書いてあった?
指揮5っていう高くもない数字しかないと思うが……
閉鎖試験のほうもオッサムたちのアシストがあったっていうを考慮するとなぁ
0
116. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 22:25:00 ID:QyNTgxNDQ
>>106
高くはないけど低くもないって話でしょ
5の香取は隊の率い方と戦術を知らないって主張に対する反論なんだから低くないなら十分かと

香取の5でダメなら
同じ5の諏訪、荒船、那須あたりも隊の率い方と戦術を知らないってことになるけどそうじゃないんだから
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119. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 23:39:26 ID:AwODg1MTI
>>116
平隊員にも指揮の数値があるあたり、隊長の資質を表す数値じゃないぞ
一般戦術の組み立て、読み解き、指示出しあたりを纏めた数値だと思うよ。知らんけど
複数の要素を内包する単位なんだから、単純に同じ数字だからって同じ内情になるわけがないってまぁ分かるよね
香取は勘やノリで打開するから評価はされるけど、それを言語化したり共有したりしないから、隊を率いてるんじゃなくて、隊が追っかけてきてるだけだ
というか、指揮6のオッサムに翻弄された面子なんだから同じでいいだろ(やけくそ
0
111. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 21:42:43 ID:M1ODY2NzI
>>69
香取はチームの空気が良ければ(批判中心の意見だが)建設的な議論が可能な器だし、三浦はボーダーの空気清浄機としてはかなり高い性能を持ってるんだよな、華にも言えることだが香取に対する理解度も高い
ので若村が香取のことをわかっていなかったことと、若村が自分自身の位置を誤認していたことが概ね香取隊の問題になってしまったと言って差し支えないんじゃないかと思う
0
115. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 22:15:51 ID:I2OTI5OTI
>>111
遠征試験編で香取については「人間的問題に目をつぶっても使うだけの価値がある」てのと「戦力的に大きくても人間的に問題がありすぎる」が両立してるからその辺無視してもな……
三浦は空気清浄機ではあるけどそもそもの問題である部隊で勝てない点について自分から何かしらのアプローチをしているかって描写が現状皆無だし、華も香取が自分からなんとかしないと、って言うまで動かなかった部分はそれどうなのってのもあるし
問題点がはっきりしたのと貢献度の低さから若村に全部ひっ被せるような意見増えたけど描写追ってくと香取隊全員が結構問題児だぞ。問題児っていうよりここだけ年相応の未熟さが際立ってるって印象だけど個人的には
0
117. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 22:50:12 ID:AwODg1MTI
>>111
卵が先か鶏が先かみたいな話してない?
繰り返しになるけど、ジャクソンに問題はもちろんあるけれど、他に問題がないわけじゃない、だからね
文章だと分かりにくい?
若村:問題大:戦略X:貢献度X:空気X
三浦:問題大:戦略X:貢献度X:空気〇
香取:問題中:戦略△:貢献度〇:空気XX
華 :問題中:戦略△:貢献度〇:空気△
こんなイメージで俺は話してるよ
三浦の空気〇も正直懐疑的だよ。穏やかでいい性格なのは間違いないけど、仏みたいに誰かの間を取り持ったシーンもないし、まぁまぁって言ってるイメージしかないよ
0
120. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 23:40:53 ID:U2NjAzMg=
>>68
ガンナーとしてのスキル自体はまぁ水準以上だと思うよジャクソン
スナイパーがやってたみたいな合同練習をガンナーもやってたとしたらああいう事前に決められた対象を撃つ正確性とか反射神経自体はかわいがられて上達してたんだと思う
0
123. 名無しのあにまんch 2024年11月05日 00:02:54 ID:cxMTQ0OTU
>>68
マジな話、師匠がついちゃってるからこそ、ほかの人が育成に口出ししにくいんだよ。口出しちゃったら「お前の師匠の教え方へたくそやな!」っていうようなもんだもの。
0
129. 名無しのあにまんch 2024年11月05日 08:16:15 ID:g0Mzc5ODU
>>123
犬飼ってないの弟子になったのここ半年でそんな前じゃないんだよね
0
71. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 16:28:04 ID:QyMzI1OTI
少年漫画で未成年を主力にするなや!に近いお門違いな指摘な気もするからそこんとこの問題はしゃーないと思ってる
リアリティ追求したり欠点のない組織だとドラマは生まれないジレンマが発生しちゃうんよな
0
76. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 16:43:09 ID:U0NDM2NjQ
麓朗みたいに具体化と言語化が苦手な生徒は一定数居るので今回の様なブートキャンプを何回か繰り返したらシミュレーション終了後の改善項目がガンガン追加されてくんだろう。
苦手な人は堅実に積み重ねして合わないと思う人は自己流で伸びる。
0
77. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 17:08:21 ID:IxMDUyMTY
スレタイがキッショいんだけど・・・
0
78. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 17:10:57 ID:U0ODgxOTI
ボーダーも結局は「少年兵」を集めて戦争(防衛)してる組織だからね。
厳しいことを言うけど自分自身で成長も出来ない人間は
戦場でも拉致られるかやられるだけだから
さっさと辞めた方が良いと思う。
麓朗も死ぬ覚悟とかなさそうだし。
0
81. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 17:42:23 ID:AwODg1MTI
カナダ人の「ロクローにはチーム戦の基礎を学ぶ”機会”がなかった」って発言を聞き漏らしてる人多すぎでしょ
孤児が食べるものもなく餓〇してしまうのは社会の問題ってのと同じように機会を与えられなかったのは組織の問題だって話だよ
0
84. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 17:51:01 ID:YzMDMzNjA
>>81
その組織を作ってる真っ最中だってしょっぱなで突っ込まれてるじゃん
0
107. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 20:23:27 ID:AwODg1MTI
>>84
しょっぱなで突っ込まれてるのにそれをすっ飛ばしてロクローに言及してるレスが散見されるって話だよ
0
105. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 19:46:28 ID:U3MDMwODg
>>81
ボーダーからしたら、一人の個人の才覚だけで、部隊のメンバーが学ぶ機会が失われるってのは想定してなかったってだけだろう
で、それに気づいたから、今回の試験でシャッフルしたりしているんじゃないの?
0
127. 名無しのあにまんch 2024年11月05日 06:07:53 ID:U2OTU1OTU
>>81
そういうのはカウンセラーの言う「寄り添う言葉」で実態を表してるわけじゃないからなあ。
アドバイスを受け入れさせるための方便よ。

実際にはいろいろと学習機会あったと思うよ。それこそ犬飼の弟子になったのもそうだし、ガンナー仲間は繋がりもあるし。それすら生かせず細かく刻むしかないってなら、まあ若村に合わせて香取隊がB級下位で何シーズンか過ごすか若村がB級下位定着の隊に入って何シーズンか修行するかだよね。後者の場合は香取隊はもっと先を言ってるだろうけど。
0
86. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 17:56:31 ID:QyNTgxNDQ
『ロクローには』でしょ
個のおかれた環境の問題って要素が強いものを組織の問題だって言えるのかどうか

だからこそ香取隊を抜けて一からチームを作れば、学ぶことができるって言っているわけで、ボーダーの組織としての問題だったら香取隊を抜けたところで、学ぶ機会は回ってこないわけで
0
88. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 18:00:37 ID:MxNDc4NDA
ボーダーは教室にいたら伸びない子の伸びしろを重視していくスタイルなのでは?
0
93. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 19:04:55 ID:UwMTk3NzY
まあなまじSR~SSR人材が多いせいで教育という面が他分野と比べると劣ってしまってるところはあるかもしれない
0
96. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 19:09:26 ID:I4NjIzNTI
ネイバー被害者で親族や保護者が亡くなってる隊員なら
切実なモチベあるだろうけど
余裕ある若い隊員には初めから大して期待してないっぽいよねボーダー

せっかく手厚く教育しても疎開しちゃうかもしれんしな
世論に叩かれるのも、スポンサー離れも、入隊希望者が減るのも不都合

そこ深く掘り下げても漫画として面白いか別問題だし、
遠征の話を進めるより優先度は低いだろうから
ボーダー内の教育問題はほどほどでいい派かな
もちろん作者の好きに描いてくれればいいけど
0
108. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 20:43:33 ID:UzODcxODQ
攫われたC級もいるわりには
悠長だよなぁ
0
112. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 21:44:39 ID:k2NTA1NzY
>>108
なんなら迅の世代の初期メンはほぼ死亡、離脱というスタートきってんのにね
それで「設備はあるから自分達で考えて鍛えとけ」はどうなんだろ
0
128. 名無しのあにまんch 2024年11月05日 07:37:12 ID:I2ODExNzU
>>112
何人もキレ者がいる描写しときながら
組織としての底上げが疎か過ぎるのは不自然ではあるね
切迫した危機的な状態にあって
大半が10代で危険も多い防衛組織ならなおさらのこと

組織拡大する気なら基本的な育成メソッドくらい作って共有しとくべきだし
歴史が浅いったって数百人規模の組織にふくれあがってんだから
放任主義にしても相談できるカウンセラーやアドバイザーぐらい置いとくもんだし
試験編で試みてるらしきリサーチももっと早い時期か平時からやっとくもんだよな

まあそういうの抜け目なく全部やっちゃってたら
劇中で表出した問題の多くが普通に解決されてドラマにならないんだけどね
0
132. 名無しのあにまんch 2024年11月05日 09:23:37 ID:g3MDEyMTU
>>108
組織のマニュアルもろくに作れてないのに遠征行くのはヤバいよな
イレギュラーな事態が起こってもマニュアル無しに臨機応変に対処させるつもりなら組織として終わってる
0
113. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 22:07:09 ID:I2OTI5OTI
若村の問題は「本来ランク戦で下位から段階通して戦うことで学べるはずだった部隊戦の基礎を香取個人の強さですっ飛ばしたから学べなかった」ではあるけど大前提として「部隊戦の基礎を学ぶにはランク戦に参加するしかない(=部隊を組むしかない)」ってのが仕方ないとはいえかなり歪なのよな
トリオン体と近界民との戦闘が特殊で既存のノウハウが使えないからしょうがない部分ではあるが、その辺が隊員達の自主性や資質任せだった部分はあるのは事実だと思う
部隊組んでいない野良B級隊員がそこそこいるし、そいつらにランク戦参加してなくても部隊戦の知識が備えられるようにできればよりボーダーとして対応力は上がるだろう、ってのは狙いとしてはあるんじゃないかな
0
126. 名無しのあにまんch 2024年11月05日 05:55:02 ID:U2OTU1OTU
>>113
でもさ、若村は犬飼の弟子になって尚あれだぜ。
修だってとりまるに師事してランク戦の戦い方は身に着けてたし、実戦でしか学ぶ機会が無い、って環境じゃないでしょ。
それでこうなのはもう個人の問題だよね。
0
130. 名無しのあにまんch 2024年11月05日 08:55:51 ID:cyMjMwNDA
>>126
犬飼の弟子になったのは半年前で、香取隊が上位を2シーズンキープしてたって発言からその時点ではもう上位で基礎すっ飛ばした状況に陥ってるからそこまでいうことではないんだよね
修についてはそもそも結果を出さなきゃいけない、ていう期限設定からしてかなり特殊だから比較対象にするには前提条件が違いすぎるし、なんだかんだ短い期間ながら修は試しながら刻めてるからね
0
124. 名無しのあにまんch 2024年11月05日 00:22:51 ID:g0NzIzOTU
そういうのはどこもリソース不足なのよ。
0
125. 名無しのあにまんch 2024年11月05日 01:53:35 ID:MwNjM0NjA
なんというか口を開ければエサが降ってくると思ってるの多いよな……
0
131. 名無しのあにまんch 2024年11月05日 09:15:09 ID:c1NzM2MTU
>>125
危険な事に参加させてるんだから
必要なエサくらいはちゃんと用意しろよくらい
言う権利は隊員にあると思うけどな
0
133. 名無しのあにまんch 2024年11月05日 09:30:22 ID:M3Mzk1ODA
>>131
武器は支給されてる、学ぶ自由も場所もある
自分が学ぶ意志以外に何が必要なんだよ…
0
134. 名無しのあにまんch 2024年11月05日 10:06:49 ID:c1NzM2MTU
>>133
学ぶ意志すらなくても順調に必要な能力を得て
強くなれる環境が必要だよね、真面目に
0
135. 名無しのあにまんch 2024年11月05日 10:32:23 ID:c2NTQ3OTA
>>125
完璧にブラック企業の思考でワロタ
0
137. 名無しのあにまんch 2024年11月05日 12:18:32 ID:k1NjgyOTA
>>135
新人に「道具も資料もあるんだから今日から普通に営業に出ろ」って言ってるようなもんだな
それじゃ逆に効率悪いからきちんと研修とか教育するのがまともな会社だわな
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