【ワールドトリガー】一連の話って麓郎個人の問題というよりボーダーの教育の問題では?
2: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:05:50
調べようと思ったらいくらでも調べられる環境
上を目指す必要はなくどこを目指すかは本人のモチベーション次第
上を目指す必要はなくどこを目指すかは本人のモチベーション次第
3: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:06:27
その教科書の作り方をボーダーも模索中なんじゃないかな
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4: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:06:57
そもそもボーダーって教官居るのか?
5: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:08:11
そもそもボーダー自体一般隊員募集し出したのはつい最近でまだ積み重ねがない組織だから
その教育する為のテンプレートを作るのも閉鎖訓練の目的の一つだし
その教育する為のテンプレートを作るのも閉鎖訓練の目的の一つだし
6: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:08:15
ベイルアウトがあって基本安全は保証されている緩い軍隊みたいな組織だから人がいるところもあるからそんなカッチリ教育するのも良し悪しのような気もする
学びたい時に誰に聞けば良いのかハッキリしない環境なのがアレなのは同意するけど
学びたい時に誰に聞けば良いのかハッキリしない環境なのがアレなのは同意するけど
7: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:09:36
そら訓練等である程度教えはするだろ
そこからチームで意見出しあって実戦で練り上げてくためにB級からはランク戦があるわけなんだし
若村の問題はそのランク戦で得られる筈の経験が圧倒的に不足したまま上に居座ってしまったか上位レベルの実戦では扱える段階にねえって話しなわけで
そこからチームで意見出しあって実戦で練り上げてくためにB級からはランク戦があるわけなんだし
若村の問題はそのランク戦で得られる筈の経験が圧倒的に不足したまま上に居座ってしまったか上位レベルの実戦では扱える段階にねえって話しなわけで
8: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:09:48
だから今それを作ろうと閉鎖試験利用しているのでは
各種メソッドも隊員が独自に荒船メソッドとか東塾作って試行錯誤してる状況なわけで
各種メソッドも隊員が独自に荒船メソッドとか東塾作って試行錯誤してる状況なわけで
9: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:10:25
なんというか運営視点からの総評とか課題みたいなのはランク戦後にでも出した方がいいんじゃないかとは思うけど、それやると義務的な感じになっちゃうからな
10: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:12:13
ろっくんでも元A級の師匠が付いてる環境あるんでなぁ
今回のは相当な特殊例だと思うんで、これを基に全体の話になっちゃうのはちょっと違うと思う
今回のは相当な特殊例だと思うんで、これを基に全体の話になっちゃうのはちょっと違うと思う
11: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:12:28
普通は勝ったり負けたりしながら基礎をちょっとずつ学んでいくし壁にぶち当たることでチームとして試行錯誤することも覚える
でも香取隊は香取が規格外すぎて「壁にぶち当たって試行錯誤する」必要がなかった
っていう特殊例だからボーダーがどうとはまたちょっと別
でも香取隊は香取が規格外すぎて「壁にぶち当たって試行錯誤する」必要がなかった
っていう特殊例だからボーダーがどうとはまたちょっと別
12: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:12:59
その辺は隊員たちの考察でも少し出てたやん
軍隊のノウハウ導入すれば良いのにわざわざ現体制をしている理由(多分北添4番隊かな?)
軍隊のノウハウ導入すれば良いのにわざわざ現体制をしている理由(多分北添4番隊かな?)
13: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:13:38
それを学ぶ場がランク戦じゃないのか?
徐々にランク上がることで細かく壁が現れて考え方が身につく
三雲は最短最速で解決したけど、基本的には少しずつ改善すればいい話だし
徐々にランク上がることで細かく壁が現れて考え方が身につく
三雲は最短最速で解決したけど、基本的には少しずつ改善すればいい話だし
15: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:14:47
そもそも部隊での戦い方の基礎を作ったたのも考えたのも全部今戦ってる部隊が独自に切り開いたもんだぞ
教官なんてものは存在しないし今ランク戦で戦ってる人以上に詳しい人間もいない
教官なんてものは存在しないし今ランク戦で戦ってる人以上に詳しい人間もいない
16: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:15:02
ノウハウ吸い上げてアプデするために現在の試験があってるとの考察が試験中に出ているからな
17: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:15:54
まずトリオン体(というよりトリオン技術)を使うことが基本なんだから既存のメソッドだよりにするわけにはいかねえからな
参考にするものはあってもじゃあそれ軸にしますになったら普通の軍隊でええやんになるし
参考にするものはあってもじゃあそれ軸にしますになったら普通の軍隊でええやんになるし
18: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:16:42
これから新兵科できたらまた全部変わってくるしな
今もトリオン兵導入でどうこうみたいな話してる
だからこそ犬飼も自分で考えられるように待ってたんだし
今もトリオン兵導入でどうこうみたいな話してる
だからこそ犬飼も自分で考えられるように待ってたんだし
19: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:19:25
その辺はやはり鬼怒田さんの言葉も刺さる
あれもこれもと出来るリソースが無かったので別の所を優先して今回更にノウハウに関する集約の段取りを整えたんだと
あれもこれもと出来るリソースが無かったので別の所を優先して今回更にノウハウに関する集約の段取りを整えたんだと
20: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:19:36
apexでもオーバーウォッチでもそのチームで勝つための基礎を1番知ってるのはゲーム開発者じゃなくてランク最上位でばちばちやり合ってる本人達だし
なんなら今の師弟関係が1番即してるまである
なんなら今の師弟関係が1番即してるまである
21: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:19:52
そういうノウハウを見つけてる最中なんじゃねえかな
22: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:20:13
ボーダーの教育が全然追いついてないのは否定できないところではあると思う
もっと時間くれ
もっと時間くれ
24: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:23:46
戦闘員じゃないけど社会人として隊員を管理してやる中間管理職みたいなの用意出来んかったんかとは思う
カナダ人の言ってること昨今の企業なら当たり前に教えてることだし
カナダ人の言ってること昨今の企業なら当たり前に教えてることだし
30: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:28:43
>>24
普通にあると思うよそういう中間管理職的な人員
じゃなきゃ未成年がどうのこうのって出来ないだろうしスケジュールの組み立てや基地の管理なんかをする事務員的な人は多いだろう
普通にあると思うよそういう中間管理職的な人員
じゃなきゃ未成年がどうのこうのって出来ないだろうしスケジュールの組み立てや基地の管理なんかをする事務員的な人は多いだろう
34: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:30:02
>>30
そこまでリアリティーを詰めると、ボーダーなんて組織は本来なら成り立たないよねという結論に至るから
もっとふわっとしてると思う
そこまでリアリティーを詰めると、ボーダーなんて組織は本来なら成り立たないよねという結論に至るから
もっとふわっとしてると思う
38: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:32:29
>>24
もう少し部隊が増えるとランク戦とは別に複数の合同部隊の連携訓練とかやってそこで学ぶとかできそうだけどね
特別課題で言われてたようにそこまでやるには数がたりないという
もう少し部隊が増えるとランク戦とは別に複数の合同部隊の連携訓練とかやってそこで学ぶとかできそうだけどね
特別課題で言われてたようにそこまでやるには数がたりないという
25: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:24:12
国を挙げて研究したり教育をしっかりするのが一番いいんだろうけど
戦争の道具として強すぎるのがなぁ
戦争の道具として強すぎるのがなぁ
26: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:24:26
いや…むしろ長くて10年そこらの組織としては大分手回り効いてる部類だろ…
今回のはあくまでも若村の問題であってヒュースですらオサムレベリングは大分特殊な事例であってボーダーの体制を貶めるつもりはないって言ってるし
今回のはあくまでも若村の問題であってヒュースですらオサムレベリングは大分特殊な事例であってボーダーの体制を貶めるつもりはないって言ってるし
27: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:24:50
これでも死なない分他のとこよりノウハウたまるの爆速なんだよな
28: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:25:58
旧ボーダーで人員が大量死してから5年経っていないんだ
それを城戸司令があの手この手で急拡大しての現在なんだ
5年と言えば研究分野だと基礎研究が出来たかな?位の期間でたったそれだけの時間しかないのに
ベイルアウト開発+普及、ゲートの誘引出来てるだけすげえんだよね。
それを城戸司令があの手この手で急拡大しての現在なんだ
5年と言えば研究分野だと基礎研究が出来たかな?位の期間でたったそれだけの時間しかないのに
ベイルアウト開発+普及、ゲートの誘引出来てるだけすげえんだよね。
29: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:27:35
なんならセンサーもきっちりおいて防衛任務や哨戒もやってる
ぶっちゃけ手一杯すぎる
ぶっちゃけ手一杯すぎる
31: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:28:59
香取隊みたいになってる隊が他にも沢山あるならともかく香取みたいなのは香取ぐらいしかおらんだろうしなあ
プチ香取がいてももっと手前で挫折してるだろうし
プチ香取がいてももっと手前で挫折してるだろうし
32: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:29:05
ノウハウは貯めるべきだけど、それが完全に正解扱いされる教科書になっちゃうと問題だから難しいんだと思う
エースが他をフォローする部隊とエースが好き勝手する部隊
どっちも悪い訳じゃないからな
エースが他をフォローする部隊とエースが好き勝手する部隊
どっちも悪い訳じゃないからな
33: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:29:53
育成方法の弱点がモロに出てしまったというか抜け穴にハマってしまったのが若村って印象
今の方針だからこそ得たものも多くあるから間違っているとは言えないけど若村の成長を阻んでた原因の1つにはなってる
今の方針だからこそ得たものも多くあるから間違っているとは言えないけど若村の成長を阻んでた原因の1つにはなってる
35: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:30:13
そもそも閉鎖環境試験自体がその教科書作りのためのデータ集め、っていう予測が7割当たってるつってんでしょうが
36: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:30:14
身内の仲良しのチームで一人だけ強すぎたって結構レアケな気もする
37: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:31:24
>>36
そもそも香取が量産できたら苦労せんからな…
そもそも香取が量産できたら苦労せんからな…
41: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:33:59
>>36
鈴鳴第一が近いんじゃない?
あっちは指揮がエース頼りにはなってなさそうだから違う部分もあるけど
鈴鳴第一が近いんじゃない?
あっちは指揮がエース頼りにはなってなさそうだから違う部分もあるけど
39: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:33:19
若村みたいになった人員が5人10人出来ようがボーダーって組織からしたら関係ないっていうか
伸び悩んでる人材が若干名いるよねーで終わり
なんせ伸びてる人間の方がはるかに多いんだから
伸び悩んでる人材が若干名いるよねーで終わり
なんせ伸びてる人間の方がはるかに多いんだから
40: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:33:39
香取隊にしたって結果だけを見れば香取中心が特段悪いわけじゃないしな
今期も上位は逃してるけど中位にはいるわけで
若村が成長する要素って点をヒュースから見たら大分問題が発生してるわけなんだがそれもあくまでも「隊」の中での問題だから組織に当てはめんのはかなり無理筋よ
今期も上位は逃してるけど中位にはいるわけで
若村が成長する要素って点をヒュースから見たら大分問題が発生してるわけなんだがそれもあくまでも「隊」の中での問題だから組織に当てはめんのはかなり無理筋よ
48: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:37:01
>>40
別に強い奴を軸に戦うこと自体はどのゲームでも一つの定石だし分かりやすい戦術ではあるからな……
別に強い奴を軸に戦うこと自体はどのゲームでも一つの定石だし分かりやすい戦術ではあるからな……
42: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:34:00
ボーダーが手一杯なのはわかるけど
防衛任務に出るB級隊員が部隊で戦う能力が低いままなのはかなりヤバイよ
自主練で学べるとしても基礎的な教本とかが一冊でもあればあった方が効率がいいだろうし
防衛任務に出るB級隊員が部隊で戦う能力が低いままなのはかなりヤバイよ
自主練で学べるとしても基礎的な教本とかが一冊でもあればあった方が効率がいいだろうし
45: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:36:06
>>42
そもそも香取隊が現状躓いてるだけで特別弱くはねえんだが…
そもそも香取隊が現状躓いてるだけで特別弱くはねえんだが…
43: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:35:16
Cのころから臨時部隊で部隊戦の練習とかできるといいんだろうけど
やっぱ手が足りないよな大学組が卒業して就職とかして手を増やしたくなる
やっぱ手が足りないよな大学組が卒業して就職とかして手を増やしたくなる
50: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:37:32
>>43
まずC級の大半が基礎的な戦闘能力低くて部隊練の段階にいないから…
まずC級の大半が基礎的な戦闘能力低くて部隊練の段階にいないから…
55: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:39:16
>>43
ある程度教本めいたものができたら、
C級の訓練の一つにチーム戦訓練とかできるかもね。
ポイントやポジションに応じてある程度均等にチーム分けして突発的に戦う、事前のすり合わせ有みたいな
ある程度教本めいたものができたら、
C級の訓練の一つにチーム戦訓練とかできるかもね。
ポイントやポジションに応じてある程度均等にチーム分けして突発的に戦う、事前のすり合わせ有みたいな
44: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:35:25
「ボーダー隊員」そのものがかなり新しい職種なんだよね
しかも子供の戦闘員っていう現代日本ではめっちゃレアケース
ある程度別分野のノウハウも参考にはなるだろうけど、子供の軍隊率いた経験のある大人がまずいないからマジで試行錯誤というか
大人相手にやるのと同じ指導でいいのかっていうのがまずあるだろうし
しかも子供の戦闘員っていう現代日本ではめっちゃレアケース
ある程度別分野のノウハウも参考にはなるだろうけど、子供の軍隊率いた経験のある大人がまずいないからマジで試行錯誤というか
大人相手にやるのと同じ指導でいいのかっていうのがまずあるだろうし
46: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:36:12
いやほとんどの隊員は順調に強くなってるしランク相応の仕事割り振ればそれでいいでしょ
一年後くらいに香取隊がB級下位に落ちた所で下位相応の仕事割り振るだけ
一年後くらいに香取隊がB級下位に落ちた所で下位相応の仕事割り振るだけ
56: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:39:36
>>46
ジャクソンの問題はほっといていい問題ではないと思う
みんな伸びてるからいいやでほっといたら伸びなくなった時どうすんだって話だし
まあ今のボーダーはその段階じゃないというのはそう
ジャクソンの問題はほっといていい問題ではないと思う
みんな伸びてるからいいやでほっといたら伸びなくなった時どうすんだって話だし
まあ今のボーダーはその段階じゃないというのはそう
108: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 18:07:17
>>56
その段階が今のシャッフル訓練では?
その段階が今のシャッフル訓練では?
47: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:36:26
B級全員集めても100人くらいだぜ?
しかもほとんどが10代だ
しかもほとんどが10代だ
49: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:37:21
マニュアル作ってみんなグーにしちゃったら何人来ようとグーではパーに勝てぬされちゃうだけだし・・・
53: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:39:05
>>49
答えがない以上みんなで考えて対策を考える力は絶対養ったほうがいいよな
専用鳥もそうだけど黒鳥とかわけわからん性能なわけだし
答えがない以上みんなで考えて対策を考える力は絶対養ったほうがいいよな
専用鳥もそうだけど黒鳥とかわけわからん性能なわけだし
58: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:40:36
>>49
だからこそ、自分で考えさせるためにランク戦してるのよね…
この型がつえーってなったら流行っちゃうけど、ちゃんと対策も出て来る
だからこそ、自分で考えさせるためにランク戦してるのよね…
この型がつえーってなったら流行っちゃうけど、ちゃんと対策も出て来る
69: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:44:58
>>49
グーとかパーというのはこの場合香取隊の戦略であって
ジャクソンはそもそもジャンケンのルールがよくわってないみたいなものなのでは?
ルールが簡単なジャンケンで例えるのは不適切だけど
グーとかパーというのはこの場合香取隊の戦略であって
ジャクソンはそもそもジャンケンのルールがよくわってないみたいなものなのでは?
ルールが簡単なジャンケンで例えるのは不適切だけど
71: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:46:24
>>69
若村はそれがよくわかってないからグーのマニュアルができたらそのグーしか使わなくなるって感じじゃないかな
若村はそれがよくわかってないからグーのマニュアルができたらそのグーしか使わなくなるって感じじゃないかな
84: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:55:42
>>71
・敵と味方の配置の意味を知る
・行動の優先順位を学ぶ
・地形の有利を使う
この辺ができてないから
そもそもグーマニュアルとか以前の問題だと思う
やっぱりこういう基礎ぐらいは最初に教えないとダメだと思う
部隊ランク戦で学べると言っても車輪の再発明みたいなものだし
・敵と味方の配置の意味を知る
・行動の優先順位を学ぶ
・地形の有利を使う
この辺ができてないから
そもそもグーマニュアルとか以前の問題だと思う
やっぱりこういう基礎ぐらいは最初に教えないとダメだと思う
部隊ランク戦で学べると言っても車輪の再発明みたいなものだし
100: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 18:03:05
>>69
ジャンケンは25巻221話で出てきたやつだね
成長の方向性を拡散させることがボーダーの生存戦略というやつ
若村みたいに外から答えを求める人にグーのマニュアルを渡したらそれに従ってグーになってしまうし、
最悪「ボーダーがそう言ってるから」という理由で他の人にグーになることを押し付けかねない
ジャンケンは25巻221話で出てきたやつだね
成長の方向性を拡散させることがボーダーの生存戦略というやつ
若村みたいに外から答えを求める人にグーのマニュアルを渡したらそれに従ってグーになってしまうし、
最悪「ボーダーがそう言ってるから」という理由で他の人にグーになることを押し付けかねない
51: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:38:44
高校生が部活感覚で活動している民間団体が世界の危機と戦っているというよくあるジョブナイルSFは
設定にどうしても無理があるけど
若者たちの組織的な活動を描けるという魅力が、設定のガタを上回るからウケるんだと思う
突くとボロが出る部分はお約束と思って受け入れるしかない
特に教育システムの構築うんぬんとか、あの規模の組織で本来は無理でしょ…
設定にどうしても無理があるけど
若者たちの組織的な活動を描けるという魅力が、設定のガタを上回るからウケるんだと思う
突くとボロが出る部分はお約束と思って受け入れるしかない
特に教育システムの構築うんぬんとか、あの規模の組織で本来は無理でしょ…
52: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:38:53
基礎に関しての教えは東さんがすごいなって思う
正解を教える訳じゃなくて、自分で考えさせて間違ってる部分だけ指摘して修正して伸ばすタイプだからこの人がこう言ってたからって感じに偏らずチームや連携の基礎がめちゃくちゃ出来る
正解を教える訳じゃなくて、自分で考えさせて間違ってる部分だけ指摘して修正して伸ばすタイプだからこの人がこう言ってたからって感じに偏らずチームや連携の基礎がめちゃくちゃ出来る
54: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:39:14
まさしくその通りで今模索してる最中なんだよ
そもそも三門市にボーダーが来たのが4年前でそれまでは少数精鋭の傭兵みたいな感じだった
旧ボーダー時代から引き継いだノウハウで今のランク戦に流用できることが本当に少なかったんだろう
組織として安定してそうだから勘違いしがちだけど今のボーダーもすべて手探りで進めてる状態なんだよな
だって最高責任者の城戸司令が42歳だぞ
そもそも三門市にボーダーが来たのが4年前でそれまでは少数精鋭の傭兵みたいな感じだった
旧ボーダー時代から引き継いだノウハウで今のランク戦に流用できることが本当に少なかったんだろう
組織として安定してそうだから勘違いしがちだけど今のボーダーもすべて手探りで進めてる状態なんだよな
だって最高責任者の城戸司令が42歳だぞ
57: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:40:36
人材の資質でどうにかしてきたのが今まででそのおかけでランク戦とかあって自由だからこそWショットガンとかPARを目指してる隊長とそれを率いる狙撃手部隊とか出てくる
SEとかあるし既存のメソッドに当てはめにくいしね…風間隊とか量産できないし
それを今回の試験とかでノウハウ吸い上げて組織として育成力とか付けようって話では?だからこそ個人戦闘能力はB級中位なのにチーム戦能力が育ってない若村が隊長に選ばれたんじゃないかな
SEとかあるし既存のメソッドに当てはめにくいしね…風間隊とか量産できないし
それを今回の試験とかでノウハウ吸い上げて組織として育成力とか付けようって話では?だからこそ個人戦闘能力はB級中位なのにチーム戦能力が育ってない若村が隊長に選ばれたんじゃないかな
68: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:44:34
>>57
人材の資質に任せて自由にやらせてきたからこそメソッド確立を目指す荒船さんなんかが出てきたわけだしな
これからよな
人材の資質に任せて自由にやらせてきたからこそメソッド確立を目指す荒船さんなんかが出てきたわけだしな
これからよな
60: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:41:33
若村がこれを乗り越えられるなら、それがまた後輩達の手本になる
65: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:43:15
>>60
若村に近い個人戦でめっちゃ強いけど部隊戦わからねえって人今後普通に出てきそうだよな特にアタッカーは
できるようにフォローできるノウハウは絶対欲しいよな
若村に近い個人戦でめっちゃ強いけど部隊戦わからねえって人今後普通に出てきそうだよな特にアタッカーは
できるようにフォローできるノウハウは絶対欲しいよな
61: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:41:46
というか放っておく気がないから若村を隊長に抜擢したんじゃないの?
70: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:45:40
>>61
というかまぁ臨時隊長に選んでる時点で何かしらの意図は絶対あるからな
ジャクソンに限らないけど単に今回の試験でノウハウをまとめるだけなら臨時隊長メンツは隊長経験者やA級から選べばいいだけたし
というかまぁ臨時隊長に選んでる時点で何かしらの意図は絶対あるからな
ジャクソンに限らないけど単に今回の試験でノウハウをまとめるだけなら臨時隊長メンツは隊長経験者やA級から選べばいいだけたし
72: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:46:32
>>70
というかその辺の意図がなかったら忍田さんの発言が頓珍漢になってしまうからな……
というかその辺の意図がなかったら忍田さんの発言が頓珍漢になってしまうからな……
63: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:42:40
若村の問題が頻発するってことは香取もいっぱいいることになるんだが
それはそれで問題ないのでは?
それはそれで問題ないのでは?
73: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:46:38
>>63
相対的に強いやつに依存して考えない問題だから、強いやつが香取級である訳では無い
凄い極端な話それなりに経験が有るC級でも新人よりは圧倒強いが、だからといって「うおー!先輩つえー!先輩に任せておけばなんとかなりそうだぜー!」というのは困る
相対的に強いやつに依存して考えない問題だから、強いやつが香取級である訳では無い
凄い極端な話それなりに経験が有るC級でも新人よりは圧倒強いが、だからといって「うおー!先輩つえー!先輩に任せておけばなんとかなりそうだぜー!」というのは困る
67: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:43:28
メタ的にはモブで瞬殺されたB級下位とかC級とかもそのうち強くなれるのがたくさんいるはずなんだよなー
未来の主力
未来の主力
74: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:46:53
>>67
B級下位も隊長とかパラメーターの一部が高い子とかいるしそこが育ったら…と思うとワクワクする
B級下位も隊長とかパラメーターの一部が高い子とかいるしそこが育ったら…と思うとワクワクする
75: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:47:12
言うなれば立ち上げて5年の会社が5年間で結果出したから社員教育に力入れるようになりましただからね
80: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:53:00
ランク戦ってB級だけじゃなくて、A級はA級でランク戦してるし、学ぶために参考にできる場所はめちゃくちゃ多いと思うんだ
これがあってもチーム戦の基礎が学べてないのは若村個人の問題でいいと思う
これがあってもチーム戦の基礎が学べてないのは若村個人の問題でいいと思う
82: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:54:45
>>80
さすがに基礎をちゃんと学ぶ場所がないのはどうかと思うわ
基礎ができてこその応用だと思うし
さすがに基礎をちゃんと学ぶ場所がないのはどうかと思うわ
基礎ができてこその応用だと思うし
85: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:56:40
>>82
チーム戦の基礎が個人技じゃないのか?
まず、個人技あって、それをチームとして活かすために応用する
って感じのイメージだわ
チーム戦の基礎が個人技じゃないのか?
まず、個人技あって、それをチームとして活かすために応用する
って感じのイメージだわ
88: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:57:42
>>85
個人技はあくまで一人での動きであって多人数の動きを考えると個人じゃ学べないんじゃねえかな
個人技はあくまで一人での動きであって多人数の動きを考えると個人じゃ学べないんじゃねえかな
86: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:57:16
そもそもなんで基礎習う場所がない前提なんだ…
若村の問題は若村の話であってそれだけでボーダーがチームの基礎練疎かにしてるとかって話じゃないぞ…
若村の問題は若村の話であってそれだけでボーダーがチームの基礎練疎かにしてるとかって話じゃないぞ…
92: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:59:09
>>86
あったらジャクソンはこんなことになってないんですが…
あったらジャクソンはこんなことになってないんですが…
96: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 18:01:13
>>92
本来学ぶ場のB級下位や中位があったけど若村は香取におんぶにだっこされた結果飛び級しちゃっただけ
本来学ぶ場のB級下位や中位があったけど若村は香取におんぶにだっこされた結果飛び級しちゃっただけ
106: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 18:06:12
>>96
ランク戦以外で基礎すら勉強できないのが問題と言いたいです
いくらなんでも隊員個人の自主性に任せすぎ
集団戦の基礎くらいは最初に教えた方が若村以外の隊員にとっても効率がいいし
ランク戦以外で基礎すら勉強できないのが問題と言いたいです
いくらなんでも隊員個人の自主性に任せすぎ
集団戦の基礎くらいは最初に教えた方が若村以外の隊員にとっても効率がいいし
89: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:58:50
ランク戦を経験する事が基礎であり応用じゃないの?
他の人達は全員それやって伸びてるわけだし
他の人達は全員それやって伸びてるわけだし
90: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:59:00
自由にやらせ過ぎ問題なのかも
91: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 17:59:01
その辺はC級で教わるだろう
香取隊という特殊環境だから身につかなかっただけで本来はB級上がって徐々に身につくものだ
香取隊という特殊環境だから身につかなかっただけで本来はB級上がって徐々に身につくものだ
98: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 18:02:20
ボーダーの人がいねえ問題があるのがなぁ
102: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 18:04:00
基礎を覚える場所がランク戦ブースじゃないの?
もとい自分が持ってる支給型スマホでランク戦を何十戦も見返すとか
あと人によっては複数人で集まって研究会的な事してるとこもあるし(トラッパーが集まったりスナイパーが集まったりしてアレコレ話し合ってる)
もとい自分が持ってる支給型スマホでランク戦を何十戦も見返すとか
あと人によっては複数人で集まって研究会的な事してるとこもあるし(トラッパーが集まったりスナイパーが集まったりしてアレコレ話し合ってる)
105: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 18:05:45
それこそヒュースの入隊問題と同じじゃないか?
メリットデメリットでメリット優先を選んだ
若村のような隊員が出るかもしれないが伸びる奴が多くなるのを優先した
メリットデメリットでメリット優先を選んだ
若村のような隊員が出るかもしれないが伸びる奴が多くなるのを優先した
109: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 18:07:44
だから集団戦はB級出来てるじゃん(大規模侵攻戦時のB級合同)
基礎があるのと定着するかどうかは別物でしょう
基礎があるのと定着するかどうかは別物でしょう
111: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 18:09:28
たったの1例(一部隊)それもかなり特例の話をもってボーダー全体の体制を云々するのは無茶じゃない?
120: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 18:14:43
そもそもスナイパーなんかBに上がるまで走ることすら教わらないし……
Cは本当に基本を学ぶ段階みたいだ
Cは本当に基本を学ぶ段階みたいだ
121: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 18:15:52
C級って個人的にはトリオン体の動きに慣れましょうってレベルなんじゃないかと思う
訓練項目もそういう肉体操作の理解に重点を置いたものが多い印象
訓練項目もそういう肉体操作の理解に重点を置いたものが多い印象
129: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 18:20:28
オッサムが最初レイガストの盾モードすら知らなかったという点を考えると
ボーダーの教育は相当ヤバイと思う
ボーダーの教育は相当ヤバイと思う
133: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 18:23:29
>>129
元々使ってたのは1つしか使えない訓練用トリガーで、オサムに関してはなんか飛んでB級に行ったし
そこに関しては飛んで上位に行っちゃった若村に近いな
元々使ってたのは1つしか使えない訓練用トリガーで、オサムに関してはなんか飛んでB級に行ったし
そこに関しては飛んで上位に行っちゃった若村に近いな
134: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 18:24:32
>>129
あれ知ろうと思えばいくらでも知れたのがな
むしろどうやって知らずにやってきたのか
あれ知ろうと思えばいくらでも知れたのがな
むしろどうやって知らずにやってきたのか
136: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 18:27:09
>>134
元々訓練用トリガーしか使ってなかった&めちゃくちゃ新人のダブルコンボ
訓練用時代でも本来は合同訓練とかで学べる機会はあるはずなんだろうけど、新人だからそこもスキップしてると思われる
元々訓練用トリガーしか使ってなかった&めちゃくちゃ新人のダブルコンボ
訓練用時代でも本来は合同訓練とかで学べる機会はあるはずなんだろうけど、新人だからそこもスキップしてると思われる
140: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 18:30:03
>>136
正直最初の説明聞き逃したとかそういうポカでもやったんじゃないかってレベル
しかもその上でボーダーで友人を作らず情報交換もせずランク戦にも行かなかったくらいじゃないと数ヶ月知らなかったは成り立たないんだよな
恐ろしいぜ
正直最初の説明聞き逃したとかそういうポカでもやったんじゃないかってレベル
しかもその上でボーダーで友人を作らず情報交換もせずランク戦にも行かなかったくらいじゃないと数ヶ月知らなかったは成り立たないんだよな
恐ろしいぜ
143: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 18:31:38
>>140
修って同期の友人や知り合いすら現状影も形も無いからな…
真面目に情報交換もランク戦もしてなさそう…
修って同期の友人や知り合いすら現状影も形も無いからな…
真面目に情報交換もランク戦もしてなさそう…
142: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 18:30:36
>>134
真面目な修がしらないのが怖い
説明書も説明してくれる人もいないとしか思えない…
C級スコピ使いも周りが変形させてるから自然と学ぶだけで公式の説明とかないんじゃないか?
真面目な修がしらないのが怖い
説明書も説明してくれる人もいないとしか思えない…
C級スコピ使いも周りが変形させてるから自然と学ぶだけで公式の説明とかないんじゃないか?
146: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 18:47:49
>>129
ボーダーは仮入隊ってシステムがあるから、
修が何も知らないのはそこをすっぽかしてるせいだと思われる
(ユーマは栞ちゃんに直で教えて貰った)
ボーダーは仮入隊ってシステムがあるから、
修が何も知らないのはそこをすっぽかしてるせいだと思われる
(ユーマは栞ちゃんに直で教えて貰った)
149: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 18:53:28
個人技能とかは伸びてるから
基礎を教えたり磨く環境ではあるんだよな
対人スキルがランク戦しかないのがアレなんやろ
基礎を教えたり磨く環境ではあるんだよな
対人スキルがランク戦しかないのがアレなんやろ
155: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 19:06:46
一概に学ぶっつっても
吸収できる媒体は人によって違うので
現ボーダーの放任主義で取りこぼされてる人は
そこそこいると思う
吸収できる媒体は人によって違うので
現ボーダーの放任主義で取りこぼされてる人は
そこそこいると思う
166: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 19:15:54
正直香取隊自体はB級中位から上位くらいで
ボーダーからしたら強さ自体になんら文句ない部隊よな
ボーダーからしたら強さ自体になんら文句ない部隊よな
172: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 19:21:59
まあそういう方法論含めてちょうど今試行錯誤の時なんだろうなって