魔法使いや能力者がシンプルに兵隊とかに負ける展開

  • 116
1: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 14:48:24
好きかい？
2: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 14:50:54
バランスによる
能力者<物理兵器があまりに行き過ぎるとちょっと…と思ってしまう
3: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 15:01:46
理由はうまく説明出来ないけど俺はめっちゃ好き
5: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 15:14:33
仮面ライダーBLACK SUNだと大抵の怪人は武装した警察部隊に負ける程度だったな。
8: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 16:48:14
ハンターハンターの兵器のが基本は強いってやつは逆にウボォーギンのヤバさが再評価され出したというかファンがウボォさんを物差しにしすぎてたとなってきたというか
7: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 16:46:20
スタンド使いとかいうあくまでも肉体は人間だから重火器の面射撃とか食らったらだいたい死ぬ奴ら
ディオですらミサイルみたいな逃げようのないもん食らったら多分普通に死ぬ
20: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 17:32:50
>>7
他にもアナスイがガチ部隊には勝てないと判断されてたり大体のスタンド使いシュトロハイムに勝てない説とかあったなあ
11: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 16:53:19
能力者じゃなくバケモノだが
その首をへし折れる一般人
13: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 17:00:08
シャーマンキングのこの展開は結構衝撃的だった
33: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 18:17:35
>>13
一方で上位陣になると「いくら敵が大勢とは言え兵器如きにあんたらが負ける筈はないだろう」「相手が兵器だけならな」なんて台詞も飛び出して、実際にハオは衛星からのビームも跳ね返して単身で艦隊を壊滅させて切り札であり自分の持霊を遥かに凌ぐ霊力のある天使も一蹴してしまう。
近代兵器の恐ろしさをアピールした所でラスボスの恐ろしさが分かるという構成は面白かったな。
12: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 16:59:26
能力者にガンメタ張った専門の部隊が強いのは好き
16: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 17:23:19
能力者が自分の能力鍛えてる時間を軍隊は装備やら戦術やらに費やす訳だからなぁ
時間だけは全てに平等なんだからそれだけで勝てる訳ないわな
もちろん能力鍛えるだけで勝手に全ステータス上がって通常の人間の上位種になれますって作風なら別だが
17: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 17:30:55
能力バトルから格闘漫画まで幅広い足切りラインだよね軍隊とか銃は
18: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 17:31:58
魔力で銃弾は止められるし一方的に初見殺しを押し付けられるけど不意打ちや種が割れてたりすると軍やマフィアとかの組織に普通に殲滅されるバランスのチー付与
19: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 17:32:40
亜人や寄生獣みたいな感じの好き
21: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 17:39:14
作品や能力によるが、能力もらったら銃弾を弾き返す鋼の肉体になれるわけでもないのだ
23: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 17:40:17
銃弾を摘んで止められるが当たれば殺せるので不意を突いたり回避不可能な弾幕を張ればチャンスはある
技術も発達してるから人間は勝てなくてもロボや兵器なら災害のような存在にも勝つ事が出来る
基本的に勝てないけどチャンスはゼロじゃないくらいのバランスが好き
30: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 17:55:46
忍者と極道はチートな忍者も銃弾が当たれば殺せる。ただし生命力もチートなので脳ミソ撃ち抜いたくらいじゃ致命傷止まりで普通に悪あがきしてくるし急所でなければ少して待てば治るって感じ
鋼の錬金術師はそもそも錬金術師は銃撃戦させるもんじゃない、再生するホムンクルス相手だと銃撃は破壊範囲が小さすぎる、て感じで近代兵器無双にしなかった。そもそも時代がわりと昔だけど
51: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 20:11:01
>>30
それでも作中最強キャラの死因の一つがモブのライフル弾ってのが本当にいいバランスの作品だった
31: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 17:56:37
兵隊はともかく兵器に関しては「近代兵器を出せる・操れる能力」だったりするよな
32: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 18:12:52
洋画のアメリカ軍という頼りになる時とならない時の差が大きすぎるやつ
34: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 18:30:47
貧者の薔薇で(国際条約)ルールで禁止スよね

最近のだとウィッチウォッチでの使い方が好き
現代日本×魔法のローファンタジーならあれくらいがケレン味と収拾ちょうどいい塩梅だと思う
貼らないのでぜひ初見の空気を味わってほしい
35: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 18:31:49
古々路ひめるの全秘密　の最新話そんな感じだったな。ミノタウロスだのハーピーだのを精鋭部隊と現代兵器で完封してた
36: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 18:38:34
ソシャゲになるけどアークナイツもそんなパワーバランスしてるな
37: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 18:46:25
最新環境でも苦戦したが通用したガトリング斎
38: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 18:49:50
結局のところ能力そのものが戦闘向きかどうかって事に落ち着くよな
戦闘特化の能力しかない世界観なら常に能力者＞武装した兵士が成り立ってもおかしくないし
42: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 19:07:19
耐久力が現実の人間準拠ならそら攻撃手段として有効でしょうとしか思わない
武器で攻撃できる作品は能力が防御や絡め手でバリエーション増えるから好きだけど
45: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 19:22:22
最上位層まで軍隊とかに負けるとちょっと萎えると思うけど結局魅せ方よ
53: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 20:16:46
このシーンが漫画で一番好きと言ってもいいくらい好きなので好き
まぁ兵士ってか諜報員、忍者なんだが
62: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 22:41:05
>>53
皆川漫画あるあるではあるが、そいつはもはや無能力者という建前の能力者だよ……
54: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 20:22:06
能力者ではないがバイオやDMCみたいな銃が出るアクションゲームでモブ敵の耐久力から危険性が推し量れるのが好き
こういうゲームの敵ってスピードは基本主人公より低いからある程度タフにされるが操作キャラは一人なので
AR装備の兵士の分隊や小隊だと割と押し切れそうな塩梅になる
57: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 21:05:13
円環少女って古い作品で言われてたが銃火器を下に見てる魔法使いに即撃てて命中精度の高い音速超えの連続攻撃が弱い訳ないだろ的な指摘されてたの確かにと思ったわ
65: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 23:06:50
>>57
あの作品の魔法使いは上の方になると核以上の攻撃を気軽にぶっぱしてくるけど、下の方だと魔法消去抜きにしても銃持った兵隊より弱そうなのが出てくるのでマジでピンキリすぎる
80: 名無しのあにまんch 2024/09/27(金) 13:45:55
>>57
銃余裕ですなのに亜音速にも達してない攻撃には対応手こずるとか割と有るな
58: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 21:09:06
どうしても規模とか抑えがちになる現代の世界観だと大半の能力よりは強いからな
59: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 21:24:37
銃火器は音速超えで長距離射程の人を殺せる威力を押し付けることだから、ナメた能力者が死ぬのはあると思う
逆に銃の強みはバレ切ってるから対策されて当然で、銃で殺せるぜえって舐めた軍隊が死ぬのもあると思う

……ナメた奴が悪いんじゃねえか？
66: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 23:16:15
>>59
対策打てる＝完封できるって訳でもないしね
68: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 23:23:50
>>59
創作において舐めたやつらが負ける展開になるのはカタルシス的に正解だからネ！
61: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 22:37:41
世界観によるおじさんとしては
・能力者＞兵器・軍隊
になるか
・兵器・軍隊＞能力者
になるかは「能力者が表社会で大っぴらに活動できるか」が基準になると思うわ
裏の世界で暗躍してるだけなのに現代兵器と物量相手に雑に無双するのはなんか違うわ
無能力現代人がどうやって社会的地位を築き上げられたんだよ、と
79: 名無しのあにまんch 2024/09/27(金) 12:34:50
>>61
しかし、表社会に知られてない=能力が対策されてないから一時的には蹂躙可能ってパターンもあるぜ
67: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 23:23:37
大好き
個としての強さなら能力者がぶっちぎりだけど
衛生から探知され続けて24時間眠る暇も与えない物量作戦で疲弊させられて…とか考えてしまう

亜人の亜人VS特殊部隊とか好きだった
正直警察側に亜人欲しくなかった
70: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 23:31:15
これみたく現実世界で有効な攻撃手段と能力を掛け合わせる攻撃が好きだからいいと思う
71: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 23:48:13
>>70
進撃だと
ファイナルシーズンのアニメ1話が最高だったな
まさに能力者VS兵器って感じで

投石で艦隊沈めたと思ったら反撃くるシーンとか
装甲列車2体VS顎と鎧の巨人とか
73: 名無しのあにまんch 2024/09/27(金) 00:22:04
寄生獣も後半はパラサイトはなんやで近代兵器で倒されていってたね
74: 名無しのあにまんch 2024/09/27(金) 00:39:25
個人的には作中のバランスもさることながら作劇的なバランスの方が大事だと思う

ようは能力者漫画を読む読者は能力者同士のバトルとかどういった機転で攻略するかとかそういうのを求めてるので兵器蹂躙みたいなのをやりすぎると作中のバランス以前に「いやオレが求めてるのとは違うんで…」となりかねん

面白ければいいってことはつまらなければダメなんだよ…
75: 名無しのあにまんch 2024/09/27(金) 00:44:15
文明の利器ってすげー！
85: 名無しのあにまんch 2024/09/27(金) 17:49:48
>>75
テラフォーマーズはわかりやすい大軍は大規模兵器で散発的な交戦は能力者の白兵戦でちゃんと分けてたな
76: 名無しのあにまんch 2024/09/27(金) 06:14:46
近代兵器に対してちゃんと理解して能力との相性やら掛け合いを描けるなら良いと思う
中途半端な知識だったり絵面が追いつていないと説得力に欠けるしね
78: 名無しのあにまんch 2024/09/27(金) 11:09:42
中堅能力者→通常兵器とどっこいどっこい基本慢心してる方が負ける
上位陣能力者→余程油断しない限り複数人相手でも立ち回れるが長期戦で疲れ切った所に不意打ちとかあまりに数が多いと負ける
イレギュラー級→油断しようがしまいが一方的に蹂躙できる
が個人的な好み　でも持ってる能力によって能力者の中では下の下でも銃火器完封できたりしたら面白い
具体的にどの作品とかはない
118: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 22:05:15
鋼の錬金術師
無限の再生能力と怪力を持つホムンクルスを戦車と銃で極寒の雪山へ突き落として、寒冷地用の油をかけて脳味噌まで氷漬けにした
41: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 18:58:52
肉体自体が超強化される能力でもない限り大体近代兵器の方が強くなるよなって

元スレ : 魔法使いや能力者がシンプルに兵隊とかに負ける展開

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1. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 20:33:51 ID:I3NzYxMjU
スーパーパワーの意味がなくなるから却下は
ってか軍隊にやられる異能力者とか出して何がおもろいん?
0
9. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 20:45:53 ID:k5MjE2Mjk
>>1
まあ、こういう軍隊とかに負ける程度なら、
最初からそういう程度のものって描写しては欲しいなっては思う
0
28. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 21:02:31 ID:c0NTg1MzE
>>1
兵隊が能力者対策できるならその対策まで身に付けた能力者の方が強いに決まってるって理屈で、素人上がりの能力者とガチ能力者に線引くための舞台装置みたいなもんだからまあ
0
67. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 22:04:41 ID:A5MzA0MTE
>>1
能力者が大々的に活動せず社会の影でしか生きられないようにすることで、騒ぎになったら撤収とか一般人に被害が出ないようにしたり
0
70. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 22:11:39 ID:Y5MTU0NjQ
>>1
基本能力者はワンオフで数が少なく変えが効かなく、銃や軍隊は全滅したとしても追加ができるし、痕跡から情報も抜けるというのが強みなのよね
そういう超能力者は超能力者でないと倒せないが好きならそれでいいし、
そうでないのならそうでないのが好きな人が楽しめばええやろ
0
89. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 00:16:09 ID:g5NTYwMzY
>>1
それで面白い作品はいくらでもあるよ
問題はどう描写するかで
軍の方が強くてもスーパーパワーはスーパーパワーで軍とは違う運用があるから意味はあるし
0
99. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 06:58:27 ID:A1NDI1OTY
>>1
アメコミは大体そんなモンだぞ。超能力があったところで反射速度や肉体強度は｢人間の範疇｣から逸脱しないから不意打ち銃撃されるとあっさり死ぬ。
0
2. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 20:35:55 ID:E3ODM2MzI
それ専門に訓練された特殊部隊がメチャクチャ頑張って能力者を攻略するのは好き
0
62. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 21:54:37 ID:I2MTg1MDI
>>2
マグニートー対策に金属使わない部隊とかあったな
0
65. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 21:59:37 ID:EyODI1MTI
>>2
軍隊側が弱いこと前提に頑張るのは
無能力者の頑張り系ジャンルに仕事人的なジャンルにと良い要素てんこ盛りになるもんな
0
3. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 20:38:14 ID:cwMjAyODE
作風にもよるけど正直シラケるのが多い
0
18. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 20:53:07 ID:kwMTE5NDQ
>>3
映画「ミスト」は期待してた方向性と違ってイマイチだったわ

アメリカンはここら辺の世界破壊レベルのせめぎ合いが下手っぴ
0
68. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 22:06:03 ID:k3MzY4NzA
>>18
ミストはあれが良いと思うけどなあ
主人公がやったことは全て被害を拡大した無益な行動で余計なことせずに耐えてたら軍隊が助けてくれたというのが
0
76. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 22:46:27 ID:M5NDA0Mzg
>>68
原作者に何で俺この結末思い付かなかったんだと言わせた結末だからな
0
83. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 23:07:23 ID:UwODIxMjA
>>18
ミスト観たか？
ここで挙げられるような例じゃないやろ
0
104. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 08:15:14 ID:A1NDI1OTY
>>18
｢ミスト｣に関しては主人公は｢選ばれし者でもスーパーヒーローでも無い(主人公補正が無い)ただの視点役｣だって前提で観ないと。
あれ｢怪異を駆逐する軍隊｣側を視点役にしたら主人公も迷惑な一民間人に過ぎないんだし。
0
4. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 20:38:33 ID:A0ODE0ODc
スレ画は結局捕まったままだっけ
0
5. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 20:41:17 ID:YwNjY1MTY
ちょっと違うけどいくら気が緩んだところに不意打ちされたら…という理屈を言われても悟空がフリーザ軍の光線銃で窮地に立たされたのはええ…ってなった
0
19. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 20:53:36 ID:kzNjIxMTA
>>5
あれがアリならチャオズの超能力が格上の敵には通じない描写とかいらなかったんじゃないかと思う
0
24. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 21:00:01 ID:Y5MTE2NDc
>>5
超以前にもスーパーサイヤ人状態でも油断してると石ぶつけられて痛いって言ってるし普通の刃物やピストルも通るんでしょ
0
32. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 21:05:10 ID:YxNjc5MQ=
>>24
トランクスも最初に登場した時は戦闘力たったの5かゴミめとか言われてたし、完全に油断してる時の身体強度はそこまで大差はないんだろうな
0
31. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 21:04:59 ID:AyMTM2MzI
>>5
ちょっと設定足せばいくらでも説得力出せるのに雑だったな
ゴールデンフリーザのエネルギーを溜めておいて1回だけ同等のエネルギー波が撃てるとかなんとか言っておけば
0
43. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 21:15:35 ID:YwNjY1MTY
>>31

フリーザ「超サイヤ人にならんくてええんか？」
悟空「今はそこまでならなくてもいいんだよ…」

気を抜いたり油断してる状態はまた違う話でしょ？って言われるのはわかってるけど、その少し前のやりとりがこれだったからな…
0
114. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 21:05:52 ID:IxNjQ4MA=
>>43
結局スレで言われてる通り面白ければここまで言われてないと思うわ
設定は擁護されててもあの一連の流れを面白いから整合性気にしなくてもいいじゃんみたいな話してる奴は見たこと無い
0
6. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 20:42:26 ID:UyMDI2NDQ
勝ってほしいとは言わんけどせめて爪痕は残してほしい派
強いやつが来るまで時間稼ぎしてる味方の部隊がなすすべもなくやられるのは見てて悲しくなる
0
7. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 20:45:27 ID:YwOTg1MjM
記事でも出てるけど古々路ひめるの幻獣部隊退治は笑った
事前にみっちり備えていたとは言え再生能力の限界を迎えるまで重火器で撃ち続けるんじゃねえ！　ハーピーを対空砲火で撃ち落とすな！　姿を消す怪物を特殊部隊で狩るな！
0
20. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 20:54:14 ID:Y2NTY4NzA
>>7
ただあれは過去の苦い敗北から得た教訓だから、痛快でもあった。
0
22. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 20:59:08 ID:k5MjE2Mjk
>>7
ただ、こういうのって、なんで敵側が現代社会にある程度適応しているのなら、同じように兵器で武装とかしないのってはなる
0
36. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 21:06:54 ID:YxNjc5MQ=
>>22
兵器なんてそんな簡単に用意できるわけじゃないからでしょ
現代日本で拳銃手に入れるだけでどれだけのハードルがあることか
0
50. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 21:32:40 ID:k5MjE2Mjk
>>36
軍事施設とかに奇襲をかけて分捕ればいいのでは？
万全の態勢で待ち構えてやっと倒せるぐらいなら、奇襲による襲撃には対応できないだろう
少なくとも、敵がそういうことしたら逆にやられるって思ってないのなら、やってないほうがおかしくて、
逆にやられると思うのなら、兵器の危険性を理解していて、相手を舐めるとかはありえないわけで
0
55. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 21:36:02 ID:YxNjc5MQ=
>>50
カラシニコフくらいならともかく兵器をまともに使うなら補給や整備は必須になるしある程度の訓練だって必要だろう
銃火器の利点として誰でも使える事が挙げられるが、本当の意味で「誰でも使える」わけじゃないんだ
0
115. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 22:37:54 ID:I5NzI4MTI
>>50
兵器って補給と練度と整備がないと戦術的としてまともに使えないんですよ。
あと人間に対しての規格なのでそれを度外視すると余計な怪我が増えるんですよ。

あるところから奪って使えばいいってのは盗賊の考え方と一緒なんだよね。場当たり的だから長くは続かない。となると上の条件と噛み合わない
0
64. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 21:58:23 ID:YwOTg1MjM
>>22
この漫画に関して言えば敵のほうが現代兵器よりも強いからやね
幻獣も宇宙人も異世界人もみんな銃より火力高いから地球の武器を持つ理由がない
0
81. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 23:05:03 ID:k5MjE2Mjk
>>64
それなら、その自分たちの攻撃を軽減するような防具とかを本人らは所有しようとするんじゃないだろうか？
自己再生するからって、傷つきたいわけじゃないだろうし
0
86. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 23:26:45 ID:U2NDcyMzE
>>81
単純に人間の技術力の発展スピードを舐めてた。
表舞台には出て来ないよう隠れ住んでたので、知識のアップデートができてなくて、銃火器の威力も第二次大戦頃くらいの認識だった。
0
8. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 20:45:39 ID:EyNjEzOTQ
亜人の特殊部隊は良かったわ
0
103. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 07:26:15 ID:UzOTE0ODg
>>8
対亜人特選群などという部隊は存在しない！いいな！？
0
10. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 20:46:42 ID:U3MjU2Mw=
ハオ一派がまんたの親父の秘書にガトリングで皆○しにされた
シャーマンキングの話は真っ先に出てくるよな
分かってる

まあハオ様は自衛隊？の艦隊を全滅させたんですがね
0
82. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 23:06:24 ID:U5ODQ1ODc
>>10
あのシーンは科学の強さより「幾ら何でもハオ組弱体化し過ぎじゃね？」ってツッコミが先に出てくる時点で迷走感はあるからなぁ…。
シャーマンなら上空から落下しても生存できます、熊をワンパンできる猟銃だって防げます、超強力な手榴弾をリングのバリアで完封できます…とかの明らかガトリング並みかそれ以上に強い攻撃防ぐ描写連打してるので「今更何言ってんの？」って感はあるし実際これがトドメになって打ち切りになったからな…。
0
11. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 20:47:49 ID:kzNjIxMTA
どんなに能力が強かろうと本体が普通の人間ならそりゃまぁ…
能力に慢心せず体も鍛えなきゃね
0
56. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 21:37:25 ID:c2MDAwMDc
>>11
炎を出す！氷を出す！但し素の身体能力は常人です！なら軍隊にとっちゃいくらでもやりようはあるわな
近代兵器食らっても平然としてるキャラとか謎のオーラ纏って身体能力強化してます的なのばっかりだし
0
12. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 20:48:29 ID:UzMTk2NTY
少し意味合いは異なるがタイムレンジャーの追加戦士が敵の通常戦闘員に殺されたのには唖然としたわ
0
66. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 22:00:34 ID:U2MjY2MzI
>>12
生身を不意打ちだったもん
変身してたら勝てた
0
13. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 20:50:37 ID:cwMjMzNDY
ファンタジーパワーを宿さない物理攻撃はどんな威力でも無効化される設定って便利だよね
0
85. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 23:15:58 ID:IwNzExODc
>>13
便利だけど能力者の強さをしっかりしないと
不思議パワー保護が凄いだけで能力者しょべえってなる
0
14. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 20:50:49 ID:YyNDUzMzk
封神演義の天化の最期みたいな感じ？
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74. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 22:44:02 ID:UyMzYxMjg
>>14
同じの思った
親父が勝てなかった紂王に勝利して父親を超えた証を立てて満足してたところを
ただの一兵士に刺されるという結末…
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15. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 20:51:38 ID:Q3ODc0NTM
格下が格上を✕✕・・・みたいな展開の薄い本が好きなのでソレの導入みたいで色々妄想が捗る
特に1みたいなの
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16. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 20:52:34 ID:I1ODg2MTY
シュトロハイムは要は重機関銃にスタンド使いが勝てるかって話だろ？そりゃ勝てんわ
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69. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 22:08:21 ID:k3MzY4NzA
>>16
勝てるスタンドもあると思うけど
本体が機関銃の前にいなければ良いわけだし
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17. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 20:52:50 ID:M0MTY1NjQ
魔法使いでも能力者でもない勇次郎が真っ先に思い浮かんでしまった
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21. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 20:55:30 ID:c1Njc3OTg
ケンイチだと「銃の達人」がかつて存在しており、使う人間次第、ということになってたな
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23. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 20:59:37 ID:cwNzk4ODA
fateの衛宮切嗣が現代兵器と悪辣な手口で魔術師相手に猛威を振るった

ただし、それも魔術師が肉体的な強度は普通の人間と大差ない、また純粋な魔術師程現代兵器に疎く基本研究者なので戦闘には不慣れ、という事情があったからというのもあり
そういうの関係ない位の高位魔術師が現代兵器に弱いかというと、そうでもなかったりする
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37. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 21:08:26 ID:U2OTYyNTA
>>23
切嗣だって切り札は、銃を礼装にした起源弾という魔術だしね
0
39. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 21:08:59 ID:YxNjc5MQ=
>>23
切嗣的には「魔術師なんて銃あれば余裕余裕w」と慢心してるアホと思わせておいた方が仕事しやすいまであるからな
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87. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 23:29:42 ID:k5MjE2Mjk
>>39
一応、近代の武器は強力なのは認識している
ただ、普通の相手なら、そういう武器を使われる前に魔術で無力化できるからって感じだったはず
さらに言うなら、通常の物質的な攻撃では通じない、霊的な存在を使役できたりするしね
ただ、ケイネスは聖杯戦争という魔術儀式に銃を持ち込んでくるんじゃねーって憤り、冷静さを失った
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44. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 21:16:08 ID:QzMTE4MjQ
>>23
あの作品世界を全部は理解してないんだが、魔術師には魔術師同士の仁義、みたいなものはあるの？
もしあるなら、そういうのを全部無視して「戦争」を持ち込んだのが切嗣ってことでいい？
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49. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 21:30:18 ID:AwMDEzMDM
>>44
｢魔術師｣と｢魔術使い｣がいて、前者は魔術を伝統的で至高のものとして未だに文明の利器には負けてないという態度とってるのがほとんど、後者は魔術は手段の１つで、成果出すなら魔術に加え銃でも爆弾でも重火器でも何でもござれな集団

基本魔術師は魔術使いを邪道と蔑んでるけど、そういう手合いほど手段や価値観に足元を掬われてるイメージ、最近は前者にも現代魔術というジャンルでコンピューター等も併用してる派閥も出始めてる
0
52. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 21:34:10 ID:Y2NTY4NzA
>>44
一応仁義はあるが、裏では暗殺者を使ったり陰謀で卑怯な手を使うことが横行しているのも事実。

衛宮切嗣は暗殺者の上に「魔術使い（魔術を単なる道具として使う）」という、正規の魔術師（魔術を生涯の研究テーマとし、”根源”への到達を目指す）からは侮蔑されてるが、魔術師同士の争いで雇われることもあるので、別に排除対象にはなってません。
0
58. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 21:39:16 ID:AwMDEzMDM
>>44
質問に答えてなかった、魔術師が魔術使いに文句言うのは魔術１番の考えもそうだけど魔術を大っぴらに使うほど魔術全体が弱まって廃れる可能性があるから。

兵器だのを使うこと自体を卑怯とか言うのは、負け犬の遠吠えと言っていい、元々非道な研究上等の魔術世界に仁義とかあってないようなもの
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71. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 22:29:59 ID:c3MDYzMDc
>>23 ケイネス戦は良かったな　当時のキノコの原作まんまの過去話も読みたかったな　
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106. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 09:35:53 ID:A3MDA2Njg
>>23
なお切嗣がやりすぎた影響で主人公世代の現代では魔術世界の護身術のカリキュラムが実践的なものにマルッと一新されてしまった
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110. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 18:24:51 ID:M4MzU2MzY
>>106
ステキ若奥様「格下の魔術師と侮っていたら素手で張り倒されました。」
0
25. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 21:00:04 ID:Y2MzU4ODQ
俺はどうやら万能感満載の学生が無慈悲な社会に打ち砕かれるのが好きみたいだ
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45. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 21:16:30 ID:U2OTYyNTA
>>25
万能感満載の魔法学生「この銃ってスゲー武器があれば、平民の俺だって魔法貴族どもと互角にやりあえるはず！！」
無慈悲な魔法社会「そんなブリキのオモチャが魔道の深淵に通じる訳ないだろう常識的に考えて」
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26. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 21:01:59 ID:I2MTYxNTE
攻殻機動隊みたく現代科学の水準を超えたSF技術で強化された兵士や兵器とかは、通常戦力の範疇に含めて良いものだろうか？
0
94. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 01:27:42 ID:E4MDI2NTI
>>26
能力の内容に拠るとしか言いようがないなあ
あの世界ある程度のスーパーパワーなら義体や薬物で実現可能だし
精神系も電脳社会になってるせい（おかげ？）で似たようなことが可能になってるし…
ちなみに素子は荒巻をして「超能力者よりも貴重な才能」と言わしめてたな
0
27. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 21:02:04 ID:I1Mjk4MjU
真面目に考えると不意打ちの銃弾に耐えられる耐久力がないと能力者が現代兵器に優位に立つとか無理だし足きりライン高すぎる
0
46. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 21:18:52 ID:MxODU1MTY
>>27
なので普通の人間に擬態出来て証拠も残らない隠密行動に振ったキャラが出てきやすい
0
80. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 22:53:21 ID:QxNzAyMTA
>>27
遠距離から狙撃でええやん理論だな
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29. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 21:03:03 ID:MzMTAwMTI
オーフェンくらいが好き
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30. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 21:04:03 ID:Y4OTM2OTg
軍隊の強さって言っても描写されるのはかなりご都合主義になるよね
やろうと思えば人工衛星から24時間監視して
食事も睡眠の時間を与えず波状攻撃できるけど
それやられたら能力者は国を滅ぼすしかないし
国滅ぼしたら他国から核落とされるなりで破滅end一直線だしでどうしても小規模な戦いになる
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102. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 07:25:34 ID:UyNjE5ODQ
>>30
そもそも軍を簡単に動かせないとかも理由にはなるよね
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109. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 17:01:55 ID:UzNTc2NA=
>>102
必要な時に必要な所に必要な戦力を用意するのってむちゃくちゃ大変
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33. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 21:05:49 ID:I3MzU2NTg
つまりコベニカー
0
34. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 21:05:50 ID:U2ODQ1MTA
ネウロの葛西善二郎を警察が対策した上でしっかり追い詰めたのは好き
0
35. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 21:06:34 ID:kxOTk1ODQ
本物の天使なので科学を超越した力で銃弾を止めるバリアを持つから人間の銃なんて効かないアンノウン

を運動エネルギーで雑に貫通して天使を殺せるグレランやガトリング
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38. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 21:08:51 ID:kxOTk1ODQ
本物の天使なので科学を超越した力で銃弾を空中で止める能力を持ち人間の銃なんて効かないアンノウン

その銃弾静止能力を運動エネルギーで雑に貫通して天使殺しが出来るグレランやガトリング
0
40. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 21:11:27 ID:I3MzU2NTg
ネウロという
なんか倒せそうなので希望持てちゃうやつ
何度もかなーり危ないとこまで迫られた
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75. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 22:44:34 ID:cwOTU3Njg
>>40
そりゃ人間だと常に息苦しくて食事は雑草だけみたいな状態だし・・・
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91. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 01:06:21 ID:E4MTY3NzY
>>40
第一話が最強だった奴
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41. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 21:12:02 ID:Q2NDU5MTA
余り好きじゃないけど、ガトリング斎には勝って欲しい
無双されると萎えるが、弱者であると弁えて一発屋として散っていくならジャイアントキリングも可
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42. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 21:14:51 ID:g0MDQ4NDE
ダーウィンズゲームという大半のシギル(能力)使いより銃の方が強い世界
個人が携行できる銃ですら一握りの上位陣じゃないと防げない
0
47. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 21:19:38 ID:QwNzkyMjA
能力者なら兵器を持ち出されても平気
ナンチャッテ♥♥♥
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48. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 21:28:47 ID:gxODU5Mg=
「正当防衛ラッシュ！」
説明しよう！
厳密に正当防衛と言えるかわからない際にとりあえず「正当防衛！」と叫んでおく霊幻の必殺技である！
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51. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 21:33:54 ID:k2NjMzMDc
現代だと軍隊兵隊銃火器が周囲の影響も考えず簡単に出せるわけもないので
その辺雑だと逆にファンタジーになっちゃうんだよな
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53. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 21:34:28 ID:IxNjMwMjc
みんなもっと無意識レベルで全身にバリア張る修行しようぜ
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77. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 22:47:21 ID:cwOTU3Njg
>>53
石川ワールドの空間支配能力は「生態」にまで昇華されてるから自覚してなかろうが意識なかろうが自動発動
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54. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 21:34:46 ID:c3MzM0OTk
どっちでも一応楽しめるけど
非能力者は能力者に決して勝てない設定がガッチガチに固めてあって
ジャイアントキリングを絶対許さない姿勢にちょっと引いた作品はある
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57. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 21:38:41 ID:IyMjUyODA
兵器などが全く効きませんもそれはそれでしらける要素
その力や技術、能力者存在などが一般社会から隠れている理由をあれこれ作っても違和感がある作品も多い
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59. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 21:49:04 ID:E3NjUwNzQ
東京レイヴンズは当代最強の陰陽師だった主人公が総力を挙げても太平洋戦争敗北の歴史は変えれなかったな
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84. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 23:08:29 ID:k5MjE2Mjk
>>59
あれは、戦場が広範囲すぎて国を守るってことができなかっただけで、本人自身は戦場で負けた感じではないような
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60. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 21:50:01 ID:YzNDIzNTY
シンプルに負けるのは好きじゃない
非能力者側が知恵や勇気をこらして頑張って頑張って勝つのは大好き
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61. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 21:52:35 ID:gxMjU0MDg
ブラックブラッドブラザーズは作中最強キャラに大ダメージ与えたのが対吸血鬼用のレーザー兵器だった
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63. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 21:56:49 ID:UwNDU4Mzc
最初はカマセでも作中時間経過で対策取ってかてるくらいになってるのは好き
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72. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 22:30:20 ID:E2NTA5NzU
田村玲子「我々はか弱い。あんまりいじめるな」
まあ寄生獣なんて所詮知性ある猛獣って程度だから一般人には脅威でも銃火器持った軍隊には駆逐される
最強の後藤も毒が効くからいくらでも倒す手段あるし
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73. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 22:39:07 ID:Q5MDQ5Nzk
ウィッチャー３でも兵隊はやたら強かった
というより不死身かってほどの体力だった
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78. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 22:51:38 ID:Y0MjIwODk
ウボーさん凄いよ
王位継承編が進めば進むほど評価が上がっていく
念能力者も基本は銃で撃たれたら死ぬんだ
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97. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 04:21:29 ID:I1ODkxMTY
>>78
防御力ばっか言われるけど、生身で小型ミサイル並の威力のビッグバンを何度か撃てるってのも無法すぎてすき
船で拳銃弾の話してるの考えると火力も頭おかしいんよな
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79. 名無しのあにまんch 2024年11月07日 22:53:19 ID:Q1NzAzMDE
ファンタジーが物理に負けるのら拍子抜けというかえ、そんなしょぼいのという悪感情しか抱かんな
じゃあ魔法なんか使わずピストルで撃てやって感じ
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88. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 00:12:41 ID:A5ODA2MjA
防御力というか身体の単純なタフネスが普通の人間と同じなら、不意打ちで死ぬし刃物でも銃弾でも死ねるし毒に熱に寒さとか、普通の人間と同じ方法で殺せる以上作者がやらないだけで簡単に死ぬんよな。日常生活を送っているのであれば睡眠中トイレ中入浴中に襲われらアウトやし、体内も硬くないなら食べ物に何か混入されてもアウト、良好な人間関係があればその人達が全員死ぬまで人質扱いもできる

前に日本のエンタメ作品における能力者や魔法魔術使いってタフネス人並みでかつ日常生活を送ってる事が多いから、大体ゴルゴ13で殺せるって言われてて笑った(ゴルゴがやるやらないは別として)
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90. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 00:34:48 ID:g5NjExNDA
近代兵器が強いなら強いで
能力者側は同じ土俵で戦うんじゃなくて搦め手で戦えばいいのでは
敵の指揮官を洗脳とか偽情報植え付けるとか
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92. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 01:14:26 ID:ExMjU0MjQ
ラノベのお・り・が・みの終盤に登場した「猟科教導連隊」が記憶に残ってるな
基本的に人外＞人間なパワーバランスの世界なんだが、魔導力には一切頼らないストロングスタイルを貫いていたのが印象的
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93. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 01:16:34 ID:cxNDQ1NjA
プリティ☆ベル終盤、天使側が大量の兵器で魔族を蹂躙して「少年漫画の超能力程度が現代兵器に勝てる道理はない」って説明した後に大量の自律する魔法剣を召喚する魔王が逆に兵器を蹂躙し返したのはなかなか痛快だった
その魔王が数いる魔王の中で弱めか？って思われてたのも含めて
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95. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 03:01:33 ID:A0MDk1NDg
ファンタジーとは違うけど
未来SFで色んな事が超科学で実現されている中で
作中トップクラスの大イベントが実は現代技術を人や社会が確固たる意志で大規模にやっただけでしたってオチにするのが好き
でも大抵ミステリーのネタバレに近い話だから大っぴらに語れない
彼方のアストラの歴史とか、三体の嫁とか
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96. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 04:04:19 ID:U0NjI3NDQ
ジャングルの王者ターちゃんに出てくるヴァンパイアがマシンガンで打たれまくって

ヴァンパイアもミンチになれば死んじまうんだな〜っ言われてんのがなんかすごい残酷で興奮した
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98. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 06:18:39 ID:A5MDY3NDg
最強武術灘神陰流と言っても、こんな初期型AIロボット　トダーにすら敵わない
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100. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 06:59:18 ID:Y5OTkwNjA
正面からミサイル直撃受けても無事なのは能力者が強すぎるとは思うかな

破壊力は兵器のほうが上、組織力は軍隊のほうが上な上で初見殺しを駆使して勝ったり一般人に紛れて影で暗躍する工作員的な動きをする作品が好き
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101. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 07:15:34 ID:Q4OTY1NTY
正直これ(現代戦とファンタジー戦のミックス)やりすぎて飽きられた感あるな

設定が雑すぎてリアリティを失った作品、逆に設定が複雑すぎて戦闘中にやたら込み入った会話挟む作品、設定多くなりすぎて完全に中二病の言動化した作品…

最近のはファンタジーそのものか一方的にファンタジーが強いか、現代兵器活躍するしても割り切ってリアリティ無視したファンタジーなカッコ良さ優先かが主流な気がするな
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108. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 14:48:14 ID:g5NDg5NDg
>>101
ちなみになんていう作品？最近ジャンプは格闘メインか兵器+能力戦みたいのが増えて完全ファンタジーが減ってるからそういうのも読みたい気持ちがある
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111. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 18:32:02 ID:g2MzQyMjg
>>108
ジャンプ本誌はあんま読まないしどっちかと言えばアニメ専だからなあ…
鬼滅(ファンタジー)、スパイ・ファミリー・怪獣8号(超人スパイアクション)、逃げ若・キングダム(時代劇)、異世界転生系(魔法)、呪術もこのくだり以外実質呪術一強だし
メジャーどころは結構この傾向あると思うよ？
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105. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 09:18:27 ID:c5OTk1MjA
対亜人特選群とかいうマジで普通に強い奴ら
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107. 名無しのあにまんch 2024年11月08日 11:50:15 ID:U5NTE5NzI
「新世界より」の超能力者は火力も応用力も物凄いけどバリヤーとか回復の能力がないからやられる時は本当にあっさり逝く
世界第二位の能力者が雑踏からの銃で一発とか世界を滅ぼしかけた悪鬼が急造バリケードの木材に刺さって事故氏とか
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116. 名無しのあにまんch 2024年11月10日 13:18:09 ID:E2MzU5MDA
>>107
四六時中コロニー同士で戦争してるバケネズミと、戦争どころか同族を攻撃することすら無意識レベルで禁じて平和ボケしてた人間じゃゲリラ戦になったら後者が勝てるわけないんだよね
ただ、かといって人間側が全方位呪力シールド標準習得とかしちゃうと、今度は悪鬼に対して全くなすすべがなくなるから下手に戦闘能力を高められないという詰んでる世界
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112. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 15:21:32 ID:A2ODkzNjA
これまで辛酸を舐めた軍隊側がついに反撃の一矢を……となれば軍隊側を応援するし
露悪的な軍隊とナレーションに追い込まれた超能力者が
なにかを切っ掛けに一気に打開する展開も好き
結局はカタルシスの問題なのかもしれない
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113. 名無しのあにまんch 2024年11月09日 17:53:46 ID:g0NDcxNTY
併用するのが好みだな
敵が未来予知能力者と能力無効能力者と近代兵器で武装した傭兵を金で雇って
自分が勝つ未来を予知しその未来通りに無効能力者で相手の能力を封じ銃で相手を黙らせた
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