名作漫画『源氏物語　あさきゆめみし』で印象的だったシーン

>>1
自分は明石の御方の衣装が大好き
白に紫って今でもめっちゃ高貴なイメージだし

>>3
このシーンいいよね。女君の気質とか分かって
六条院出来た時に、各町にはいる女君の噂をしてるところも好き
他にも言っている人がいるけど美貌はなくても確固たる地位を気づいてる花散里好きです

>>2
支持されているのではなく評価されているのだと彼が気づくのはいつのことだろう
評価には常に平安時代の文学という前置きが付いている

>>2
え、このスレの流れ見てその感想…
光源氏かっこいいー！好きー！って言ってるコメントあった？
どちらかというと男と世間に翻弄される女の悲哀がウケてるんじゃ

>>5
なるほどなー、都合悪い部分があっても、それ以上の推しポイントを買ってるってわけか

>>7
何でも曲解してロレンス教授とやらに苦笑される人になってないか

>>5
よくわかんないんだけどそんなん読んで何が面白いん？

>>17
現代でも人の心…とか言いながらおいたわしい（笑）漫画流行ってんじゃん
進撃の巨人とかチェンソーマンとか呪術廻戦とか
シェイクスピアだって悲劇物が人気あるしおつらい話逆境話はあらゆる文化圏のあらゆる年代の老若男女にウケる定番ネタでしょ
国語の教科書にも最低でも1冊は載ってるジャンルだと思うけど義務教育とか受けてこなかったの？

>>25
いや流石に進撃の巨人で面白いのは何か聞かれて「ライナーかわいそうなのが興奮した」ってネタ抜きガチで答えるの君だけだと思うよ？

>>2
同時期に人気あった『うつほ物語』『落窪物語』読むとわかるけど、当時のかな物語のトレンドは

継母による継子いじめからの逆転ざまぁ系と、クズな美形男子のヤリチン展開と托卵、頑張ってる女の子が親の援助なしに認められて高貴な男性の正室になるシンデレラストーリーなのよ

今のレディコミとか女向けなろうに近い感じ。だから、そこまで『源氏物語』の中盤までは特異な作品じゃないし、教養のある貴族男性たちは「まーた女どもがくだらない下世話ストーリー読んでるよ」ってバカにしていたのも分かってる

ただ光源氏が外戚として政権頂点にたってからの没落ストーリーになる後半戦は別。あれは当時の浄土教の流行による諸行無常感などの深い仏教の知識がないと書けない。だからワイは『宇治十帖』だけでなく、女三宮あたりの話からは紫式部の死後に男性貴族が書いたと睨んでる

>>9
初期から帝を始め貴族達にも大受けしてたんだなこれが

>>35
一条院や公任の褒め方は、物語の内容に関してじゃなくて「これは『日本書紀』を題材にしてるな〜」だの「こいつは『長恨歌』知ってるな〜」だの、女の癖にちゃんとした文学や史書を読んでることへの評価なんだよね
必要最低限の本しか読んでない道長さんは『御堂関白記』にも一切言及ないことから読んでない

いわば、『あさきゆめみし』ヒット時に国文学や古代史やってた教授が「この漫画の作者に知識吹き込んだ国文学崩れが編集にいるな〜」って関心したのと同じ

>>9
お前が女嫌いなのはよく分かった
確かに宇治十帖は別人が書いた説あるけど紫式部に教養がないから書けない内容とか何ほざいてんのとしか

>>44
ワイの説じゃなくて、結構物語文学読み込んでる国文学の先生も同じ意見だよ

源氏物語序盤はよくある当時の女流作家のかな物語。後半の諸行無常、因果応報はそれまでの女流作家では書けない高等なレトリックから生み出された革新的な作品。だから『宇治十帖』だけでなくそれ以前も貴族男性が書いていた可能性は指摘されている

紫式部没後30〜40年くらいに書かれた『更級日記』で「源氏五十余巻」、「宇治の大将、浮舟の女君」と記されてることから、一条天皇の愛した物語を完成させるべきと考えた文学者が後付けで完結させたと考えられる

>>49
こんなところで本当に存在しているかどうかも分からない国文学の先生とか出されてもね。虎の威を借る狐じゃないんだから

>>63
この手の人最終的に枕草子も男が書いたって言いそうだな…と思ったがあんなしょうもない内容女が書いた云々言うタイプだな（敢えてのああいう内容なのも知らずにな）

あと上のような扱いだったらよくて褒められてた部分だけ断片的に残って残り消滅、悪ければ他人の感想だけ残って本編は全て消滅ってパターンになるが、
約1000年経った後もほぼ全編残ってて部分的にだが豪華な装丁の巻物も残ってる時点で序盤からあちこちで好評だったってことだよな

>>2
しかもしっかり我慢できずに食べようとした段で嫌がられて拒否られてっていうね
生々しい

>>2
＞光源氏がイケメンだから全部許されてるんか？

というか仮にこれだったとしたら何の問題があるんだろうか
現代の創作でも「こいつ美少女でもイケメンでもなかったら許されないだろ」ってキャラいくらでもいるし
ハッキリ言ってこの手の疑問いちいち持つ事自体(そしていちいち質問の体で文句言うの)面倒臭いブサメンの嫉妬過ぎだろ

>>27
よくわからないのだけどつまり君は浮気倫理観ゼロクズ男がカッコイイから好きってこと？
流石に浮気しまくる美少女を好きってオタクはほとんどいないよ

>>30
周りの美少女キャラを光らせたり曇らせたりして魅力的な表情を引き出してくれる置き物と考えれば浮気者主人公ほど魅力的な置き物はないだろ
カッコいい！好き！っていう愛し方とは違う概念だよ

>>43
要するに日本女性はイケメンより美少女の方が好き、ってことか
なかなか新しすぎて古い私には難解だよ

>>47
そもそも源氏物語の読みどころはそこ
源氏の周りの女性たちの悲喜こもごもがメイン
源氏ではなく源氏に恋した女性たちの話なんだよ

>>50
倫理観ゼロのクソ男に騙される女性の悲劇を見るのが君の趣味なんだね
いいんじゃない？そういう趣味の人間がいても
多様性だいじ

>>54
もういいよ、
無理して源氏物語の話題に参加しなくていい
読んでないし理解もできないんだね
君には百回生まれ変わっても源氏物語理解できないよ
言葉遣いも汚いな
これでは源氏物語理解できなくても当たり前だね
下品なアタマしてるね

>>58
>10歳の少女を見初めて自分好みの女性に育てたでござるの巻
こちらはぼくの書き込みではないのですが君はこれを『上品に』書け！ということですね

うーん…すみません、かなり抵抗がありますね、私の中の善性的に
クソ野郎の行為を君のように上品に書くのは何か激しく倫理に反したクソに思えましてね

※60
源氏物語のクサさって結局これだよね
読者全員が光源氏をクソ野郎だと認識してるのになぜか感想はお上品なこと言えという謎のスタンス、その欺瞞、独善

女の悲哀？w真面目な男との悲恋ならまだしもカス男に遊ばれただけの女の悲哀とかアホかと

>>47
ちょっとちがう
美少女とイケメンどっちが好きとかじゃなくて、人間同士のこんがらがった関係性に妙味を感じるのが好きなのだ
今も昔も男も女も関係無く

>>52
こんがらがるも何も君の言う浮浪者置き物クソ男のクソムーブが全部悪いんじゃねえかな…

>>2
許されてたら光源氏はああ言う人生送ってないと思うんだよなぁ
良い事も悪い事もやったけど結局色々やり過ぎて幸せを逃してしまってる男だから…幸せになれた筈の人生だったのにね

>>33
源氏物語ってそんな短編小説だったっけ
クズ男の恋愛を延々見続けて転落するまで怒り心頭で読み続けるとかちょっと私には理解できないかな

>>37
別に怒り心頭になるような話じゃなくない?
遠い昔の話、それも高貴な血筋の人たちの話とか現代人とは感覚が違いすぎて感情移入するようなものじゃないよ

>>45
つまり価値観違いすぎてこんなクソ話支持する女性なんて存在しない、と？

うーん主張が180°変わっちゃってるよ君

>>53
ごめん
ここにコメントしたのは45が初めて
上のコメントは別の人なんだ…
ID見てね
あと支持する人はいないなんて書いてないよ
ちょっと読解力があまりにもアレすぎるよあんた…

>>57
すみませんまさか君の主張が
「源氏に怒る女性などいない、価値観違いすぎてこんなクソ話支持する女性などいない！」
という主張をされているとは気付きませんでした！

いやあ安心しました、私と近い意見の方がいるとは心強いですねありがとう！

>>2
これが義務教育の敗北ってやつか

>>39
光源氏は素晴らしき方、美しき方
原典にそう書いてあるんだからイケメン無罪に決まってますよね
そんな当たり前のことも知らないなんて下品な言葉遣いの方は義務教育受けてないのでしょうね…哀れ

※74
結局しん者さん源氏が◯リコン浮気クズ男なの否定できてなくて草
というか一周回って光源氏イケメンキャー言ってて更に草

源氏物語何が面白い？
→女の悲哀云々⇒ホストに騙される女そのものじゃん
→光源氏落ちぶれてスカッとジャパン⇒長編小説でやるとかヒマ人かな？
→お上品なの！⇒マジかよ◯リ誘拐エレガントすぎかよ〜
→ID違うもん！⇒なるほど〜…それがどしたん？
→アタシ義務教育受けたもん！⇒せめて大学出よ？

源氏しん者は中卒しかおらんのか？

>>81
楽しいコメント増えてるかワクワクしながら見に来たら、1人でイケメン無罪！イケメン無罪！と言い続けてる人がいるだけだった。悲しい…
弱男さん、誰よりもイケメンの力信じすぎなんよ…

>>81
あと、幼女趣味のマザコンというのはマジで誰一人否定してないよ
イケメンだということも否定してないよ
そこも物語の核で大事なとこだけど、この物語の評価とか好きな理由は別にあるよ、という話をみんなしてるだけなんだよ

>>84
えっと…自称上品な君達の言う「ID違うけど絶対確実に1人だけの弱者！そして男性間違いない！(57？ID違うから他人なんですけど！ID見ろよ！)」のうちの1人ですがw

君達の主張は要するに
「源氏物語は幼女趣味のマザコンのクズ主人公に翻弄される頭の悪い女達が主役のクソ駄作」 💩
ということですね？
そんなクソキャラしかいない物語が上品とかありえませんものねw

なんだ我々は最初から同じ意見だったのですね！🤝
てっきりシェイクスピアだの進撃の巨人だのと並ぶ名作だと言ってると勘違いしちゃうところでした！

さあ皆様もっと荒らしましてやりましょう！

>>8 タヒんだ時に中将が見舞いに来るとこが好き

>>14
花散里って下げられがちだけど姉が女御だから身分は高いし本人もセンスあるんだよね
夕霧を任せられるくらい信頼されてるし源氏の奥さんの中では勝ち組だと思う
実子がいたら持ちすぎなレベル

>>19
妻の位としては女三の宮がくるまで第二位（紫の上の次）だからね
男女の関係がなくなっても勝負できる強さがある

>>32
でも事あるごとに源氏が「葵（正妻）死んだから、しかるべき血筋の正妻迎えないとな〜」って高貴な女性（主に源氏の従姉妹の朝顔）にコナかけてるから、ホンマに光源氏が大事にしてたか不明なのよね

・親の援助がない
・子供（嫡男）が産まれていない
この２点で絶対に紫の上は光源氏の正妻になれないんだから

『源氏物語』の主人公紫の上説によれば「親の援助がない、子供を産めなかった悲惨な娘」が「天皇の養祖母として破格の待遇」を受けたストーリーは、当時女性にウケていた『落窪物語』（継母に復讐ざまぁ系）と同じ路線の作品って説もあるね

>>16
1000年経っても語られる物語とか物書きの夢だわ
古典の名作を書いた作者の命は永遠だよホント

>>22
光中将推しへの神回ですな

>>22
恋敵はわかるけど、政敵はありえない

頭中将の実家の左大臣家は、桐壺帝（源氏の父）が光源氏の後見役に定めた家でいわば光源氏の運命共同体

ただ、左大臣（頭中将のパパ）は源氏の即位の可能性も考えていたみたいで、本来ならば朱雀帝（源氏の兄）に入内するはずだった娘（葵の上）を光源氏の正妻にして入婿にしている。
葵の上からしたら国母になれる道を阻まれたので父だけでなく光源氏を恨んで結婚当初は不仲だった。
頭中将にしても源氏より10上なのに、父と桐壺帝の配慮により源氏に公卿への出世を阻まれ後任の中将である光源氏が、宰相中将→近衛大将（おそらく中納言兼務）に大出世を行われる中で頭中将のままで参議に上がれていない

頭中将は源氏に嫉妬心は抱いていたけど、源氏が明石に流されて右大臣家の世になると扱いは悲惨になった。結局、参議に上がれないまま三位中将にとどめ置かれて下手したらこのまま公卿に上がれず没落の危機に瀕していた

頭中将がわざわざ明石まで来たのはフ女子の小少将さんが身悶えするアッチの話じゃなくて、派閥のボスである光源氏への朝廷の現状報告と、左大臣家は復帰したら必ず協力しますよ！っていう激励のため。

事実として、源氏が朝廷に復帰して大納言に就任するとすぐに頭中将（三位中将）を宰相中将に昇進させてるし、左大臣を太政大臣にして建前上の冷泉天皇の執政に押し上げてる

>>40
あらまあそうなの？

いや対立してるとまでいうつもりはなく、ポジション争いのライバル程度の意味合いのつもりだったんだけどね（秋好中宮の絵合わせとかで競ってたもんで）。確かに権力基盤でいえば同じ左大臣側で、政敵とまでいうなら右大臣派の方になるか。恋敵と語呂が良かったもんで並べて使っちゃったが気を悪くしたらごめんよ

でも別にアッチの話じゃなくてね。光が異郷の地に移って知人からの手紙も途絶え始め寂しくしてたところに「やあ遊びにきたよ」ってこともなげに言ってくれる友人がいたのが読んでてすごく嬉しかったんだ

>>48
今年の大河の「四納言」と道長の関係みたいなもの。
全員が道長の推薦での出世だから、その付き合いも「遊び」を超えた「仕事」

>>40
頭中将と光源氏は5歳差じゃなかったっけ

>>70
ワイの持ってる『源氏物語要覧』や年表つき史料集では大体10才って書いてあったわ

左大臣家の嫡男が、天皇の息子とはいえ臣籍降下した学問すらないクソガキに、実家の政治力や経済力吸われて出世も越されるのは辛いと思うけど

>>24
むしろ原典の光源氏は年老いた女性に（性的な意味では無く）優しいキャラだぞ。そういうシーンはいっぱいある。
でもそのあたりの源氏の魅力は、あまり注目されないんだよね。

>>24
確か惟光の母でもある乳母をわざわざ見舞いに行ってたりもしてたはず。
かつての乳母とはいえ、身分が遥かに下の相手の家に会いに行って励ましたりしてるし、このあたりは文句無しに光の優しさが表れた場面だと思う。

>>31 朝顔の母親？も見舞ってたような

>>66
母親じゃなくて叔母の女五の宮
桐壺帝と朝顔の父宮と大宮（左大臣正室）の妹ね

>>26
身分の高い男に女房が逆らうの難しいよ
それは後宮も変わらないと思う
しかも源氏は帝の子だしね

>>34
実際この時期の光源氏は下半身で動いているセ○クスマシーン期だからそれはない

おそらく東宮大夫も兼任してるのに、藤壺はあれ以来一切性交渉（密通）に応じてくれないのでムラムラしていた。藤壺の代わりに紫の上を使用しただけの話

実際、あの時期に兄貴（朱雀院）の嫡子を産む予定の朧月夜（ライバルの右大臣の娘）に手を出して、朧月夜が官女になったのに我慢できなくなって宮中でセ○強要してそれがバレての須磨だからね

>>38
近江君（田舎で育った粗暴で奔放な娘）の行動に頭を抱える頭中将とか、期待していた柏木が早逝して落ち込む頭中将とか、結構後半はコミカルだったり苦労人の描写があるよ。ワイは昔の少女漫画の歳上イケメンキャラなので好き

>>41
>>61
なるほど解釈が違ってる？のかな
あさきゆめみしは読んだことないんだが今まで読んだ源氏関係だとすべてにおいて「何だこの糞野郎」な感想しかでてこなかったんだわ
今度読んでみます

>>38 母親の葬式の時に夕霧の結婚認めるシーンもいいぞ　

>>59
わかります
そいつはきっとロリコンイケメンクソ野郎をお上品に表現するすべを知らないのでしょうね
クソカス野郎のゴミムーブに翻弄される女から得られる、シェイクスピアや進撃の巨人のライナーに通じる『愉悦』というものを知らないのでしょう
我々のように『芸術』に理解あるものには失笑ものと言えましょう

>>69
これそう。
文庫版のキャラ紹介で朧月夜が一番美人に描かれてるのよ
作者は朧月夜と源氏の関係をロミオとジュリエットに捉えてお気に入りだったんじゃないかと想定

>>75
あれだけ大恋愛した夕霧が、結局は雲居の雁とは不仲になるという、父光源氏、母葵の上と同じような夫婦関係になる。

どう考えてもプラスサイズの女性で美人じゃない藤典侍（源氏側近の惟光の娘）にゾッコンになって、そっちに入り浸るようになる。藤典侍は夕霧の育ての親で源氏の妾である花散里にそっくりなので、父源氏のマザコンの血が覚醒している

さらに、後半には親友柏木の未亡人である落ち葉の宮を正妻にしようと通い始め、雲居の雁との関係はさらに悪化する。源氏が紫の上を正妻にせず、従姉妹の高貴な朝顔の姫君を正妻にしようと画策していたのに似ている

夕霧って悪い部分だけめちゃくちゃ親父似なんだよね。しかも親父と違って学はあるのに運がないから、『宇治十帖』には没落して光源氏家の嫡流は異母弟の薫（源氏の子じゃない）に奪われることが示唆されている

昔、なんで源氏の夢のお告げで源氏の子の評価で「一番劣っているもの」として夕霧が挙げられたから謎だったけど、大人になって考えてみると性癖親父ゆずりで不幸なのは劣化品とされてもしゃーないわな