『鋼の錬金術師』の序盤、暗い…
1: 名無しのあにまんch 2024/09/12(木) 20:12:36
ニーナがトラウマだし
ヒューズが死ぬし色々あって暗い
こりゃ第1アニメも暗くなる
ヒューズが死ぬし色々あって暗い
こりゃ第1アニメも暗くなる
15: 名無しのあにまんch 2024/09/12(木) 21:42:25
>>1
スカー関連も暗いしな
あそこから主人公の仲間になるとは普通は思わん
スカー関連も暗いしな
あそこから主人公の仲間になるとは普通は思わん
2: 名無しのあにまんch 2024/09/12(木) 20:17:37
序盤だけみてるとホーエンハイムはどう見ても味方にみえんからアニメで屑にされたのもまあ納得だな
3: 名無しのあにまんch 2024/09/12(木) 20:27:44
>>2
残念だよピナコ
残念だよピナコ
7: 名無しのあにまんch 2024/09/12(木) 20:57:46
>>3
（残念だよピナコという意味）
（残念だよピナコという意味）
39: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 11:06:43
>>3
あの頃読んでた人でホーエンハイムの登場シーンで（うわあ家がなくなってる…）って本当に途方に暮れてたとか誰も思ってねえんだわ
あの頃読んでた人でホーエンハイムの登場シーンで（うわあ家がなくなってる…）って本当に途方に暮れてたとか誰も思ってねえんだわ
11: 名無しのあにまんch 2024/09/12(木) 21:34:31
>>2
初期はホーエンハイムとお父様同一人物に思わせるミスリードしてたからねぇ
初期はホーエンハイムとお父様同一人物に思わせるミスリードしてたからねぇ
4: 名無しのあにまんch 2024/09/12(木) 20:56:11
まあガンガンだからね
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6: 名無しのあにまんch 2024/09/12(木) 20:57:44
ダークファンタジーだからね
8: 名無しのあにまんch 2024/09/12(木) 21:08:01
愛と勇気を与えてあげる前提でまず怖がらせるだけ怖がらせてあげちゃうって藤田和日郎先生も言ってたからね、しょうがないね
9: 名無しのあにまんch 2024/09/12(木) 21:08:42
アームストロングが輝いてるやん…
10: 名無しのあにまんch 2024/09/12(木) 21:23:24
「殺人鬼の死刑囚を使って空っぽの鎧に魂を固定化する」が先にお出しされるせいで
後の「負傷兵を使って合成獣兵を作る」のインパクトがほとんどない
そういやバリーみたいな魂固定化組って元の体の方が死んだら魂も死ぬんだっけ？
後の「負傷兵を使って合成獣兵を作る」のインパクトがほとんどない
そういやバリーみたいな魂固定化組って元の体の方が死んだら魂も死ぬんだっけ？
12: 名無しのあにまんch 2024/09/12(木) 21:39:49
>>10
実際に試すシーンは無かったが、死ぬはず
だからバリーの肉体が生きて保存されてたわけだし
実際に試すシーンは無かったが、死ぬはず
だからバリーの肉体が生きて保存されてたわけだし
13: 名無しのあにまんch 2024/09/12(木) 21:41:22
>>10
＞「負傷兵を使って合成獣兵を作る」のインパクトがほとんどない
アレはどっちかというと、ニーナを犠牲にしても、あの程度の合成獣しか作れなかった「勘のいいガキは嫌いおじさん」の滑稽さの描写だし
＞「負傷兵を使って合成獣兵を作る」のインパクトがほとんどない
アレはどっちかというと、ニーナを犠牲にしても、あの程度の合成獣しか作れなかった「勘のいいガキは嫌いおじさん」の滑稽さの描写だし
26: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 02:51:13
>>10
元の体は死んでも魂は死なない
バリーの元の体ももう腐ってるレベルで死んでる（動いてるのは実験動物の魂を入れられたため）
元の体は死んでも魂は死なない
バリーの元の体ももう腐ってるレベルで死んでる（動いてるのは実験動物の魂を入れられたため）
27: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 04:02:35
>>10
アルに関する記憶関連の描写(エドの立てた仮説)がバリーやスライサー兄弟にも適用されるなら少なくとも脳は現存して機能を保ってる必要がある
ハガレン世界の技術だと脳味噌だけ機能する状態で保管することは難しそうだから肉体ごと生かしとかなきゃいけないんじゃないかな
バリーの肉体は動物の魂ぶち込まれて腐りかけてたけどスライサー兄弟の肉体はどうなったんだろうね…
アルに関する記憶関連の描写(エドの立てた仮説)がバリーやスライサー兄弟にも適用されるなら少なくとも脳は現存して機能を保ってる必要がある
ハガレン世界の技術だと脳味噌だけ機能する状態で保管することは難しそうだから肉体ごと生かしとかなきゃいけないんじゃないかな
バリーの肉体は動物の魂ぶち込まれて腐りかけてたけどスライサー兄弟の肉体はどうなったんだろうね…
14: 名無しのあにまんch 2024/09/12(木) 21:42:19
だからそんな序盤の段階でアニメ化が決まったらそりゃ暗くするしかない
16: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 01:07:42
いつから逆転劇になったんだろう
ロスの生存辺りか？
ロスの生存辺りか？
17: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 01:15:05
でも主人公たちはずっと前を向いてたからなぁ
序盤もエピソードは暗かったけどなんだかんだでポジティブなストーリー多くない？
序盤もエピソードは暗かったけどなんだかんだでポジティブなストーリー多くない？
19: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 01:38:37
原作だと
軍がホムンクルスを作ってたウンヌンのところで
「しばらく軍にくっついてみるか」て部分が一期アニメだと離れるんだよな
なんか分岐点みたいで好き
軍がホムンクルスを作ってたウンヌンのところで
「しばらく軍にくっついてみるか」て部分が一期アニメだと離れるんだよな
なんか分岐点みたいで好き
20: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 01:47:01
ハガレンの序盤と旧アニメはダークファンタジーしてる
なんかシン組出てきたあたりからん？ちょっと路線変わった？ってなって少年漫画の文脈を帯び始めてた印象がある
なんかシン組出てきたあたりからん？ちょっと路線変わった？ってなって少年漫画の文脈を帯び始めてた印象がある
21: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 01:53:00
ヒューズってキャラよく話題に上がってて人気らしいから出番いっぱいあって凄い活躍してんだろうなーどれどれ→えっ、嘘……今何話……まだ序盤……死……えっ！！？？
23: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 02:00:17
あんなシン組も出てきてない段階しか原作ない中で一応完結させるだけでもすげえよ
22: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 01:57:15
どないする？
牛先生「まあ（自分が描く本編ではとびっきりの希望展開にするから）ええやろ」
牛先生「まあ（自分が描く本編ではとびっきりの希望展開にするから）ええやろ」
24: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 02:18:52
二月にアマプラで見た(2期)けど、割と暗いイメージ持ってたからむしろ思ったより明るいなぁと思ったわ
進撃並みのモノを想像してた
進撃並みのモノを想像してた
25: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 02:44:41
ロゼの扱いとかエド曇りすぎとかアルのヒロイン化とか色々あるけどシャンバラが面白かったからまあ…いいか！に落ち着くやつ
28: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 04:04:36
いやそれは単に序盤の中の暗いエピソード挙げてるだけで
その手のダーク要素は終盤まで普通にあるよ
その手のダーク要素は終盤まで普通にあるよ
32: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 09:39:28
>>28
たぶん話が進むにつれて仲間も増えて目的もハッキリしてくるから暗い要素があってもそこまでお通夜ムードにはならんのよな
序盤は得体の知れない敵にかき回されてる薄暗さみたいのが強調されてる
たぶん話が進むにつれて仲間も増えて目的もハッキリしてくるから暗い要素があってもそこまでお通夜ムードにはならんのよな
序盤は得体の知れない敵にかき回されてる薄暗さみたいのが強調されてる
33: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 09:46:41
>>32
シン⇒ブリックス⇒キメラのおっさんやスカー達とどんどん頼りになる仲間達が増えてくのよね。エド一人じゃ無理だけど、みんながいるからなんとかなった、相手を出し抜けたが増えてく。
シン⇒ブリックス⇒キメラのおっさんやスカー達とどんどん頼りになる仲間達が増えてくのよね。エド一人じゃ無理だけど、みんながいるからなんとかなった、相手を出し抜けたが増えてく。
40: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 11:18:12
>>33
まさにエドが言ってたもんな
「錬金術がなくてもみんながいるさ！」
まさにエドが言ってたもんな
「錬金術がなくてもみんながいるさ！」
42: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 11:20:29
>>32
アニメで言うと瞬間センチメンタルが流れてる頃だな
アニメで言うと瞬間センチメンタルが流れてる頃だな
29: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 09:17:08
旧アニメは登場キャラ達のメンタル弱化＋味方キャラに後ろめたい要素を追加して暗い雰囲気保っていたから
キャラ達に性格が原作のままなら起こる出来事が同じでももっと明るい雰囲気になってたんじゃないかな
キャラ達に性格が原作のままなら起こる出来事が同じでももっと明るい雰囲気になってたんじゃないかな
30: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 09:37:44
>>29
12歳のエドに事故とは言え人殺しさせたりとか、人間だったころのバリーに殺されかけるとか、ニーナの件が資格取った直後に変更されたりとか、
メンタルをゴリゴリ削ってトラウマ盛りまくってるから、そりゃ原作よりも不安定になるのもしゃあないよな
原作に比して大人がちゃんと大人の役割を果たさなくて、子供は悪い意味で子供の部分を強調されてる事が多かったなと個人的には思う
12歳のエドに事故とは言え人殺しさせたりとか、人間だったころのバリーに殺されかけるとか、ニーナの件が資格取った直後に変更されたりとか、
メンタルをゴリゴリ削ってトラウマ盛りまくってるから、そりゃ原作よりも不安定になるのもしゃあないよな
原作に比して大人がちゃんと大人の役割を果たさなくて、子供は悪い意味で子供の部分を強調されてる事が多かったなと個人的には思う
31: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 09:37:48
しかも女性キャラが中々出ない。
35: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 10:10:12
アームストロング家とかいう希望の星
36: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 10:13:37
親子だと思った？長男と末っ子でした～
37: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 11:01:51
最近初めて旧アニメ見たけどシン組いないのが空気感にめっちゃ影響ありそうだなと思った
リン・ヤオが貴重なエドと同世代の仲間ってのが大きいわ
リン・ヤオが貴重なエドと同世代の仲間ってのが大きいわ
43: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 11:37:28
>>37
鬼滅とかでもそうだけど同世代で口が回る仲間キャラが出てくると空気がグッと明るくなるんだなぁ
ハガレンはそれを結構後の方に持ってくるのが面白いわ
鬼滅とかでもそうだけど同世代で口が回る仲間キャラが出てくると空気がグッと明るくなるんだなぁ
ハガレンはそれを結構後の方に持ってくるのが面白いわ
41: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 11:20:09
ホームレス…！とか
他人の墓だよ…とか
ホーエンハイムとばっちゃんのせりふ改変おまけ草
他人の墓だよ…とか
ホーエンハイムとばっちゃんのせりふ改変おまけ草
44: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 11:44:37
旧アニメ、序盤のダークファンタジー感を活かしててあの段階で作るアニメとしては本当によくやってるわ
自分は王道少年漫画が好きだから原作・新アニメの方が好きだけど旧アニメの方が好きな人がいるのもわかるくらい別路線で完成度高い
自分は王道少年漫画が好きだから原作・新アニメの方が好きだけど旧アニメの方が好きな人がいるのもわかるくらい別路線で完成度高い
45: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 12:01:29
シン組登場が契機かなと思う
エドとアルだけでは「過去に取り返しのつかない罪を犯して罰された、それを回復するための旅」で
ちょっと後ろ向きな感じが付きまとうのよね
軍部にも同じことが言える
シン組は「まだ何も持ってないやつらがこれから手に入れるための旅」なので、こっちのほうが少年漫画的ではある
新しいものを得る（最たるものが人脈、その人達が残してくれた情報）って要素が強くなっていくから明るく感じるのかなと
エドとアルだけでは「過去に取り返しのつかない罪を犯して罰された、それを回復するための旅」で
ちょっと後ろ向きな感じが付きまとうのよね
軍部にも同じことが言える
シン組は「まだ何も持ってないやつらがこれから手に入れるための旅」なので、こっちのほうが少年漫画的ではある
新しいものを得る（最たるものが人脈、その人達が残してくれた情報）って要素が強くなっていくから明るく感じるのかなと
49: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 12:46:49
>>45
シン組がいないとエルリック兄弟の味方が軍の手のかかってる人物くらいしかいないから自由度が低いんだよな
しかもリンの密入国ルートが使えないからクセルクセス遺跡の錬成陣を見れなくてアルの身体を取り返すきっかけも遠ざかるしかなり重要
シン組がいないとエルリック兄弟の味方が軍の手のかかってる人物くらいしかいないから自由度が低いんだよな
しかもリンの密入国ルートが使えないからクセルクセス遺跡の錬成陣を見れなくてアルの身体を取り返すきっかけも遠ざかるしかなり重要
46: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 12:20:55
グリードとかいうリンが出てこないと結末が正反対になるやつ
新見てから旧見たけどマジで救いが無さすぎる
新見てから旧見たけどマジで救いが無さすぎる
47: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 12:36:00
皇帝の第十二子の皇子
多民族間での覇権争いをしている
王は民なくしてありえないという強く家臣、国民を思う信条を持つ
どんなにピンチでも仲間を見捨てることができない
敵の1人と同じ身体で共存する
作中でも上位の高い白兵戦能力とホムンクルスと共存できる強靭な精神力を持つ
普段は飄々としてるけどしめるところしめるキャラクター性
最終的に皇帝になってライバルの部族も全部まとめて守る
要素書き出すとめっちゃ主人公してるんだよなリン・ヤオ
シン国内の話じゃないおかげでバランス取れてる感じがある
多民族間での覇権争いをしている
王は民なくしてありえないという強く家臣、国民を思う信条を持つ
どんなにピンチでも仲間を見捨てることができない
敵の1人と同じ身体で共存する
作中でも上位の高い白兵戦能力とホムンクルスと共存できる強靭な精神力を持つ
普段は飄々としてるけどしめるところしめるキャラクター性
最終的に皇帝になってライバルの部族も全部まとめて守る
要素書き出すとめっちゃ主人公してるんだよなリン・ヤオ
シン国内の話じゃないおかげでバランス取れてる感じがある
48: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 12:43:56
第一話のテーマが人体錬成な時点で読者に覚悟を迫ってるからセーフ
50: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 13:49:25
シン組登場が色んな意味で転機なのはやっぱ感じてる人多いんだな…
個人的にあの辺ノベルゲーの二周目以降に出てくるトゥルーエンドに繋がるストーリー変化みたいな感じで好き
個人的にあの辺ノベルゲーの二周目以降に出てくるトゥルーエンドに繋がるストーリー変化みたいな感じで好き
51: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 00:30:51
盲目の錬金術師の話好き
52: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 09:19:35
たまたまリンが出てくるとこから読み始めてリンってキャラも作品もめちゃくちゃ気に入ったな
それまでは暗そう、グロそうで少し敬遠してたけど
それまでは暗そう、グロそうで少し敬遠してたけど
53: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 11:26:44
錬丹術という概念が入ってこないと打開できない部分多いからな
シン組の登場はそういう意味でもトゥルーエンドに進むためのマストな変化だった
シン組の登場はそういう意味でもトゥルーエンドに進むためのマストな変化だった
54: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 19:20:17
お父様がそこそこ上手く統治してるせいでアメストリス人が国家に違和感を抱くことはあんまり無いんだよな エドも偶然マルコーさんに出会わなきゃ賢者の石に辿り着けなかっただろうし
38: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 11:05:34
世界観的にめちゃくちゃシリアスなのを登場人物全員で変えてくんだからどんどん明るくなるのも当たり前なのだ
元スレ : ハガレンの序盤、暗い……
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コメント一覧
1. 名無しのあにまんch 2024年11月03日 07:14:00 ID:IwMDg1Nzc
思い返せば暗い話もあるけど個人的にはトータルだとそんなに暗いイメージがないからダークファンタジーって表現を聞いた時にダーク！？ってビックリしたことある
0
12. 名無しのあにまんch 2024年11月03日 08:58:55 ID:A3MDc3NDU
>>1
重い話があるからダークかと言われれば全然違う
そもそも主人公兄弟が明るすぎる
あの悲惨な環境でなんでポジティブなんだよ
重い話があるからダークかと言われれば全然違う
そもそも主人公兄弟が明るすぎる
あの悲惨な環境でなんでポジティブなんだよ
14. 名無しのあにまんch 2024年11月03日 09:10:10 ID:kwMDc3NA=
>>1
『ファンタジー』が夢いっぱいでホワホワしてる雰囲気な言葉として認知されてた頃に魔法や怪物が出るバトル主体の世界観の作品に『ダークファンタジー』の冠を付けるのが流行った時期のものだからダークと言っても全部が作風が暗いってわけではないからね
『ダークファンタジー』の代表格みたいなベルセルクだって全体的にはアレだけどちょいちょいパロディギャグだらけだし
『ファンタジー』が夢いっぱいでホワホワしてる雰囲気な言葉として認知されてた頃に魔法や怪物が出るバトル主体の世界観の作品に『ダークファンタジー』の冠を付けるのが流行った時期のものだからダークと言っても全部が作風が暗いってわけではないからね
『ダークファンタジー』の代表格みたいなベルセルクだって全体的にはアレだけどちょいちょいパロディギャグだらけだし
17. 名無しのあにまんch 2024年11月03日 11:04:07 ID:kyODgyNjY
>>1
作者によれば、ダークファンタジーは売り出すために編集部が分類したジャンルだからな
発新連載が打ち切られる前に描きたいことを詰め込んだのが実態だ
ニーナの話が序盤にあるのは、家畜のクローンの恐ろしさを描きたかったからだそうで
ニーサンの脚の断面を描いて編集部にクロベタで消されるとか、暴走気味だったエピソードはチラホラある
作者によれば、ダークファンタジーは売り出すために編集部が分類したジャンルだからな
発新連載が打ち切られる前に描きたいことを詰め込んだのが実態だ
ニーナの話が序盤にあるのは、家畜のクローンの恐ろしさを描きたかったからだそうで
ニーサンの脚の断面を描いて編集部にクロベタで消されるとか、暴走気味だったエピソードはチラホラある
3. 名無しのあにまんch 2024年11月03日 07:59:17 ID:E3MjYzNDY
何処まで序盤にくくれるかだけど、個人的に14巻のエンヴィーに取り込まれた魂達の有り様や15巻のイシュヴァール戦も大分キッツい
5. 名無しのあにまんch 2024年11月03日 08:02:04 ID:IzOTMzMDg
本編じゃないけど盲目の錬金術師の誰も救われない空気感がたまらなく好きでああいう作風で続いてほしかった気持ちも無くは無い
6. 名無しのあにまんch 2024年11月03日 08:06:29 ID:I3OTQ3MjA
旧アニ版はスカーと和解するのがそこそこ早かった気がする、アルなんか"さん"付けで呼ぶぐらい慕ってたし。
13. 名無しのあにまんch 2024年11月03日 09:03:41 ID:M4MTA4OTY
>>7
原作に追いつきそうになったらいったん中断してストックがたまったらまた再開するという分割放送形式が近年は多いからな
「途中からオリジナル展開にする」っていう方式は原作ファンから叩かれることが多いからだろう
原作に追いつきそうになったらいったん中断してストックがたまったらまた再開するという分割放送形式が近年は多いからな
「途中からオリジナル展開にする」っていう方式は原作ファンから叩かれることが多いからだろう
21. 名無しのあにまんch 2024年11月03日 12:21:36 ID:IwNDY3MjU
>>7
ブリーチの描写増しましなのはちょっと違うか
確かに原作とは違うが、きちんと解釈して分かりやすく伝える方向にシフトしてるな
ブリーチの描写増しましなのはちょっと違うか
確かに原作とは違うが、きちんと解釈して分かりやすく伝える方向にシフトしてるな
10. 名無しのあにまんch 2024年11月03日 08:29:08 ID:I4ODU4NDg
シン組はそうだけど個人的には、人体錬成した死体が別人で、アルの体が戻れる希望出てきたのが転換期だと思うわ
18. 名無しのあにまんch 2024年11月03日 12:11:50 ID:IwNDY3MjU
>>10
兄弟に最も暗い影を落としていた事件に決着つけてゴールも見えてきたって事だからな
まあまだウィンリィとスカーの件があるんだが
兄弟に最も暗い影を落としていた事件に決着つけてゴールも見えてきたって事だからな
まあまだウィンリィとスカーの件があるんだが
15. 名無しのあにまんch 2024年11月03日 09:13:38 ID:UwOTE1Mg=
>>11
物語的には必要でも
見てる側としては異物感が酷い、そして錬金術も仕組みが違うからとかよくわからん事言い出すし
子供が無双しててうざい
物語的には必要でも
見てる側としては異物感が酷い、そして錬金術も仕組みが違うからとかよくわからん事言い出すし
子供が無双しててうざい
19. 名無しのあにまんch 2024年11月03日 12:12:54 ID:E5ODQ3MDY
>>15
凝り固まった固定観念に新しい物取り入れることで発想の転換や打開に繋がるってのは散々描かれてるだろうに
国そのものを建国から操ってる敵勢力に対して、エドもアルも国外旅行すらしたことない狭い視点の子供なんだわ
凝り固まった固定観念に新しい物取り入れることで発想の転換や打開に繋がるってのは散々描かれてるだろうに
国そのものを建国から操ってる敵勢力に対して、エドもアルも国外旅行すらしたことない狭い視点の子供なんだわ
16. 名無しのあにまんch 2024年11月03日 10:22:03 ID:Q3NzI0NTM
序盤でトラウマを植え付けて、それをみんなで乗り越えていく話だからな。
作者が描きたいのは少年漫画だしその辺きっちりしてる。
作者が描きたいのは少年漫画だしその辺きっちりしてる。
20. 名無しのあにまんch 2024年11月03日 12:16:05 ID:IwNDY3MjU
ホーエンハイムとお父様同一人物説はあったが、クセルクセスで東の賢者と西の賢者の話が出てきてから二人いる可能性があるとは思ったな
まあ、その後で怪しさ全開の描写がされるんだが
まあ、その後で怪しさ全開の描写がされるんだが
24. 名無しのあにまんch 2024年11月03日 13:56:09 ID:ExNDU5NzE
ちょうど昨日読み始めたとこだわ
銀匙百姓は読んでたんだけどハガレンは映画しか知らなくて
今のとこアルフォンスの作画大変そう…って感想
銀匙百姓は読んでたんだけどハガレンは映画しか知らなくて
今のとこアルフォンスの作画大変そう…って感想
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