いじめっ子のメインキャラとかいう扱いが難しい存在

  • 96
1: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 22:53:14
モブなら雑に退場でいいけどネームドのメイン枠とかだったら扱いがむずいよな
2: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 22:55:16
ヒロアカの爆豪的な?
3: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 22:56:15
かっちゃんは謝罪から和解まで丁寧に描写してたね
4: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 22:57:30
最初の画像は死んだと思ったら生きてた!→復讐!→銃で撃たれた…→なんか生きてたで、
結局謝罪とかうやむやで終わったな
133: 名無しのあにまんch 2024/09/06(金) 12:12:43
>>4
ここからどう味方になるんだよって思ってたけどそもそも味方ではないのか…
5: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 22:58:20
俺はかっちゃん未だに嫌いだから本当に扱い難しいと思う
6: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 23:00:24
>>5
序盤の言動が少年誌の割にキツすぎるんよ
11: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 23:09:20
>>6
シンプルに嫌なやつじゃんってところある
ヴィランとかヒーローとかファンタジー世界感のままマジで生々しい嫌な同級生を作れるのはすごいけどさ
24: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 08:06:49
>>6
はじめの一歩の梅沢正彦と遊戯王の城之内くんは受け入れてるからなんで自分がこんなに駄目なのか分からない
城之内くんは1話でデレたけど梅沢は一歩に復讐されると思ったり長々とあれだったよね
32: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 15:07:32
>>24
かっちゃんの問題はただのいじめじゃなくて社会的弱者に対する明確な差別言動だからかな
謝った許したで済む個人的な問題以上の重みがある

かっちゃんがヒーローである以上、本当に反省しているなら無個性差別の撤廃とかに動いてる姿勢を見せないとうわべだけの反省に感じてもしょうがない
33: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 15:11:43
>>32
言うてまぁそこまで深く考えてない子供はそういう言動するもんだし個性社会の歪みとして必要な描写だったとは思うよ
90: 名無しのあにまんch 2024/09/06(金) 09:24:40
>>5
どうなんだろう
万人に好かれるキャラとして作ってないだろうし
キャラクターとしての成功ってなんなのか?が分からないから、何とも言えないと思う
万人に好かれるキャラであれば成功って訳ではないし
もしキャラが立ってて印象深ければ成功なのであらば、かっちゃんは成功の事例として見ていいんじゃないかな?
128: 名無しのあにまんch 2024/09/06(金) 12:08:01
>>5
作者本人も好かれるキャラとして作ってなかったみたいだしそれでいいと思うんよ
夏くんエンデヴァー市民の図が作中でもあるように本人たちの間の許す許さないとは別に市民が許す許さないもあるわけで作者としても判定は読者ごとに違うも万歳なんじゃないかな
10: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 23:09:15
ジャイアンとスネ夫のメイン勢なのに容赦なくのび太に意地悪してくる遠慮のなさって、あの雰囲気だからこそ流せてるところあるんだなって
30: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 14:50:49
>>10
ジャイアンスネ夫のび太は基本的にドラえもんという作品がのび太の「ドラえも~~ん」で話始まるからアレだが普通に3人がそれぞれなにかしらやりあう関係でもあるからな
62: 名無しのあにまんch 2024/09/06(金) 01:58:18
>>10
のび太も割と嫌な奴なのが大きい
66: 名無しのあにまんch 2024/09/06(金) 05:40:55
>>62
のび太もいじめっこ気質なところはあるんだよな
ジャイアンやスネ夫と一緒に誰かを嘲笑したりからかったり悪口してる時も何回かあるし
あとやりすぎどころかスネ夫が悪い回でもなく突然家のっとって母親に家追い出させるみたいなのやってドラえもんがスネ夫の味方になったり悪質なこともやってる
12: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 23:16:58
火ノ丸相撲の佑真さんとかはうまくやった例だと思う
14: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 23:26:24
>>12
典型的なやられ役のチンピラだったのになぁ
82: 名無しのあにまんch 2024/09/06(金) 08:57:23
>>14
師匠からきっちり説教されたり相撲が好きになる過程で何より相手への罪悪感と自分を許せない気持ちがデカくなって苦しんでるからな
謝罪はしたけど許してもらえるとも思ってないし
何より当の被害者本人が許してもう気にしてないしてくれたし
13: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 23:23:14
更に強いいじめっ子をダシにして仲直りした本田君と城之内君
なんかなあなあになった海馬君
15: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 23:27:59
>>13
海馬と本田はともかく城之内は1話で自分の蒔いた種とはいえ、意味もないのに身体張ってるしお爺ちゃんにも遊戯の状況話してるからすぐに許したな

まあ俺が最初に知ったのは城之内くん大好きだのシーンからだけど
22: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 03:55:35
>>13
まぁ海馬は最後まで主人公チームの仲間って立ち位置とは少し違うポジションだったからな
16: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 23:30:05
しっかりお仕置きして廃人化させればいいと思う
29: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 14:36:36
>>16
いじヤバでしか許されねぇよそんなもん
48: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 23:55:45
>>29
いじヤバは死んだ方がいいほどの苦痛を味わった後に友人を得たりいじめられる奴の苦しみを知ったりして改心したりいじめを絶対に否定する奴がいたり「いじめ」というテーマには真摯に向き合ってるから…
19: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 00:09:30
はじめの一歩の梅沢くん好き
なんだかんだで一歩と仲良くなったけど罪悪感だけはずっと持っててけじめで母親に自分の所業告白しようとしたのは俺の中での名シーン
21: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 00:15:00
ゴクオーくんの番崎くんはよかったな
35: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 22:49:09
>>21
この手のキャラの贖罪イベントって早めに読者納得させるために大体序盤か中盤に済ますのに
好感度上がりきった最終回寸前に持ってくるのは連載10年間の積み重ねがないとできない構成だと思ったな
前戸くんの過激すぎる報復と1〜2年間番崎の善性を見続けてきた同級生の描写とゴクオーくんのフェアな第三者目線とが絶妙なバランスを保ってることで成立してると思う
23: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 04:44:03
ドラえもんとかネウロを見てるとイジメの内容が陰湿過ぎない(≒リアル過ぎない)ことといじめられる側が隙あらば逆襲を狙うぐらいメンタルが強いことが大事だと感じる
今でも通じるかはわからないけど
25: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 08:26:31
厳密にはいじめっ子だった時はモブで
死んだ後メインキャラに昇格し主人公と和解していき頼もしい相棒へ
最期は自分が誰かもわからなくなるほど記憶を消耗していきながらも「主人公を救いたい」という本能で主人公を庇い消滅
26: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 09:16:38
主人公をいじめてたが和解し親友になった

……と思いきや正体は数百年姿が変わらず人間の心を読んで相手の望むように振舞えるラスボスだった
一般人のフリしていじめてたのも主人公が心の底でそう望んでいたから
序盤のモノローグとか的にも多分後付け設定だろうが
27: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 13:48:36
非道徳的な行いをした味方キャラが人気だと何でだよって言われるけどこういうキャラって扱いが難しい分登場する作品が多くない上にその後どんな枠に落とし込まれるかが作者によって大きく違ってくるせいで「他で代替できないキャラ」になりがちだからじゃないかと考えてる
上で出てる爆豪もしょっちゅう議題に挙げられてるけど他作品から同じようなキャラ探すの難しいしファンが集中しやすいんじゃないか
勿論本人たちに魅力があるのは前提としてね
34: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 22:20:00
「いじめるアイツが悪いのか、いじめられた僕が悪いのか?」の鈴木真司(画像右)
学生時代に主人公いじめまくり、
クズな性格は大人になってもそのまま、娘であるヒロインが苛められる原因作った毒親
(娘がいじめられていることに気付かないどころか、ろくに話を聞こうともしない)
37: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 23:00:35
かっちゃんって文字通り最初から最後まで通してやっと完成するキャラだと思うのよ
ヒーローにあるまじき言動のキャラだけどその辺は作中でもステイン等が問題視してたし、終盤で一気に形として現れたからそういう所も狙って作ってると思う
だから作者も人気一位で困惑するっていう
46: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 23:44:59
いじめ復讐がテーマの漫画で改心してガチで読者からも許された
(※もちろん100%ではない)のって
知る限りでは復讐の教科書のくるみだけだ
47: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 23:53:27
分かってはいたが大体爆豪の話になるのおもろいなw
49: 名無しのあにまんch 2024/09/06(金) 00:12:38
>>47
知名度があっていじめっ子としての属性が強くて本編にも関わり続けるとなると結構限られるからな

フェードアウトや死亡や報復対象とかでいいならもっと増えるんだけど
58: 名無しのあにまんch 2024/09/06(金) 01:41:18
ぶっちゃけあの1話で問題なのって冒頭でデク以外もいじめてたことだと思うんだよな
デクがその子庇うシーンから本編始まるし
キャラ固まってないと言えばまあそうなんだろうけど爆豪好きな層も嫌いな層もこの点には誰も触れんよね
60: 名無しのあにまんch 2024/09/06(金) 01:55:54
かっちゃんのは周りの人間もいじめに引いたりせずに一緒になってデクを馬鹿にしてたのも嫌われる要因になってたと思う
最初から幼馴染いじめるヤバい奴的な扱いされてたらここまで言われなかった気がする
64: 名無しのあにまんch 2024/09/06(金) 02:08:15
いじめっ子という罪を背負って生き続けるしかねーんじゃないの?
被害者が許そうがいじめっ子だった過去が消えるわけでもないし
68: 名無しのあにまんch 2024/09/06(金) 07:00:17
>>64
ゴクオーくんはまさにそれだったな
104: 名無しのあにまんch 2024/09/06(金) 10:17:11
>>68
番崎くんはかなり描写丁寧だったよな
72: 名無しのあにまんch 2024/09/06(金) 08:44:35
嫌いな人は嫌いでいいと思う
爆豪がやったことはそういうことだ

ただそれは横に置いておくとして世界人気投票でも中間1位だしずっとヒロアカの商品売上に貢献してるんだから
キャラクターとして爆豪は大成功だな どう見ても
74: 名無しのあにまんch 2024/09/06(金) 08:47:35
>>72
創作において何の影響もないキャラのが問題だしな
なんならファンいなくてアンチばっかだとしても成功な世界だと思うわ
73: 名無しのあにまんch 2024/09/06(金) 08:45:38
あんま覚えてないけどアイシールド21の瀬那も最初いじめられてたな
いじめっ子の十文字たちは同じチームの仲間になって後に和解した
主人公が最初いじめられててそこから努力して大成するみたいなのはよくあるパターンだと思ってるから1話でそういう流れになってると読み飛ばしちゃうことあるな
147: 名無しのあにまんch 2024/09/06(金) 16:06:25
>>73
三兄弟(兄弟ではない)は第一話の終わりでヒル魔に弱み握られて逆らえなくなってる状態だから上手くやってるわ
やっぱスピード解決が一番よ
78: 名無しのあにまんch 2024/09/06(金) 08:53:16
スパイダーマンが学生時代のいじめっこ”フラッシュ”・トンプソンだよ
のちに和解して親友になるんだ
そのあとヒーローに憧れて軍に志願して従軍中に足なくして絶望して
失くした足を補うヴェノムを装備して軍のエージェントとして働きつつヴェノム依存症で苦しむよ

ぶっちゃけ60年ぐらい続いてるシリーズじゃもういじめっこ時代とか誰も覚えてないんだ
80: 名無しのあにまんch 2024/09/06(金) 08:55:26
これが現実なら和解したって言っても互いの心のうちが分からないから加害者側が本当に反省したかもわからないし無理やり和解させられたかもしれないとかあるから
漫画なら心情両方描写されるので現実と一緒にするのだいぶズレてると思ってる
87: 名無しのあにまんch 2024/09/06(金) 09:07:34
かっちゃんは好きだけど嫌いだから気持ちはわかる……
画面の向こうで見る分にはいいけど近くにはいて欲しくない
111: 名無しのあにまんch 2024/09/06(金) 10:53:06
イジメ描写でかっちゃんを嫌いな人ってのは謝られたって解決するわけじゃないと思ってる人だと思うんだよね
自分もそりゃあ出久が許したら出久とかっちゃんの間では解決してるんだけどそれは出久が優しいだけじゃないかと思ってたわ
まあ直接謝ったうえにその負い目ではないだろうけど出久を庇って死にかけたわけだし間違いなく過去のかっちゃんとは変わってるよ
121: 名無しのあにまんch 2024/09/06(金) 11:54:59
爆豪は間違いなく賛否の別れるキャラではあるんだけどメインキャラのヘイトコントロールに失敗して沈んでいった無数の作品のことを考えると少なくとも成功側ではある
122: 名無しのあにまんch 2024/09/06(金) 11:57:13
爆轟はどっちかといえばヘイトコントロールはメチャクチャ失敗してるけどそれ以上に作品のクオリティがあったからある程度無視してもらえるみたいな話だと思うな
ヘイトに限らず荒とかにも言えるけど勢いと面白さがあればある程度の問題は流される。まあ現実には議論になるくらいには流されてないくらいには大きかったわけだけど作品としては大成功してるし
127: 名無しのあにまんch 2024/09/06(金) 12:05:55
>>122
作者が最初から人気あることに疑問持ってたくらいにはヘイトコントロールしてないしな
良いところも悪いところもどう変わっていくのかもずっと等身大に描いてたから嫌われるのは当然とすら思ってただろうし
124: 名無しのあにまんch 2024/09/06(金) 12:03:35
爆轟の発言は確かにヘイトコントロールのラインを超えてるなぁとは思う
ただ精神の傷って被害者本人の主観を優先するしかないんでデク本人が許すというなら納得するしかない
嫌いな人はいるのもわかるがもっと懲罰を与えるべきとは別に思わない
129: 名無しのあにまんch 2024/09/06(金) 12:08:52
>>124
デクがもし本気で苦しんでずっとトラウマ引きずってたら話は違ってたと思う
序盤で克服してやり返して、さらにリスペクトや友情やら憧れやらなんか凄く色々入り混じった感情抱いてたから…
126: 名無しのあにまんch 2024/09/06(金) 12:05:28
別に過去は積み重なる物なんだから功罪は全のっけでいいと思うけどな
でもこいつは卑劣ないじめっ子だったは永遠について回るし言われるけど
でもこいつはこういう活躍をしたとかこういういいとこがあるも全乗っけすればいいというか
137: 名無しのあにまんch 2024/09/06(金) 12:31:06
あくまで自分が創作物に思う話として

いじめた側のキャラに求めるのは「謝罪」よりも「改心」

「改心」するためにはいじめた側のキャラ自身が、自分が何をしたのか、自分の行動の結果周囲にどんな影響を与えたのか、をきちんと把握しないといけないし、過ぎたことは消せないと自覚し、作中で明確に言動の変化をさせて欲しい

読み手が考える問題点とずれた部分について反省したり謝罪したりだとか、謝罪しても言動に変化がないといくら謝罪があっても嫌いなままかな
138: 名無しのあにまんch 2024/09/06(金) 12:43:27
ヒロアカ1話はいじめの後爆豪もヘドロに捕まってデクに助けられるっていう痛い目みてるからあんま気にしてなかったな
それより最初のデクvs爆豪で爆豪が泣いたのが割と衝撃的でそこから好きになったわ
その時は単行本派だったから本誌だとまた別の感想持ってたかもしれんけど

ホリーも1話はインパクト重視でやりすぎたみたいなこと言ってた気がするし嫌いな人がいるのも理解できるけどね
165: 名無しのあにまんch 2024/09/06(金) 18:34:52
イジメっ子が勝ち逃げしたとかなら嫌うの分かるけれど
(というかその手の露悪は自分も大嫌いだし)

デクを身体張って助けて死にかけたり
信頼関係築いたクラスメイトや世界一尊敬するヒーローに対して自分のイジメ案件を告白したり
かつて自分がデクにしたようにAFOからモブ煽りされてボコられたり
無個性になったデクがヒーローとして再起できるように元クラスメイトと伴に出資したりとか
そこら辺の作中でこれでもかってくらい因果応報や罰や禊をやってるから爆豪に関してはあんま気にならん
105: 名無しのあにまんch 2024/09/06(金) 10:22:05
無害なキャラよりも間違いを起こしてそこから反省してどう行動するか考えていくキャラってのは単純に気になるし魅力的だと思うよ
メインにすると扱いが大変だけど漫画を面白くするなら重要な存在

元スレ : いじめっ子のメインキャラとかいう扱いが難しい存在

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1. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:02:30 ID:EyODkyNTA
まずいじめっ子のメインキャラを悪役以外で出すなよ
0
7. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:06:18 ID:g3MDUyNzg
>>1
それは…そうなんですが…
0
60. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 23:07:44 ID:U0ODA1MzI
>>7
レイナ本当に大嫌い
ユーマがちゃんと禊やったから
余計に悪印象が際立ってる
0
95. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 00:26:35 ID:M3NTY5MTU
>>7
そのセリフ言ったメガネは自分のグループにいじめっ子がいたとしても人として見捨てない強メンタルしてるだろうが!
被害者が自分の心を楽にするためにいじめっ子に消えて欲しいと思うのは仕方ないことだけど
そこで立ち止まって成長出来なくなる奴は主人公にはなれないんだよ
0
11. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:09:14 ID:kwMDg5MjY
>>1
悪役以外の全てのキャラは現代日本における犯罪行為、または倫理的アウトな言動は一切しない漫画かぁ
少なくともバトル漫画は読まんな
キララ系のさらにごく一部の作品とか?
0
27. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:22:24 ID:MwNzkwMTA
>>11
メインキャラに、って書いてるのが見えんのか?
てめえの主張を通したいがために相手の主張を無視すんなよ
0
32. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:32:16 ID:kwMDg5MjY
>>27
全てのキャラは言いすぎたけど、でもほぼ同じようなものだと思う
要はそういう悪い過去を持ったキャラが味方にいてほしくないんだろ?
そんなのほとんどの人気漫画で達成不可能だろ
過去に人を殺していたり犯罪をしていたりそもそも敵だったり
そう言うのがメインキャラになって人気キャラなんてそれこそ例数えきれないくらいある
〝いじめ〟だけその輪の中からの一方的に排除しなきゃいけない理由はないし
だって先にもあげてるように〝たかが〟いじめなんかよりずっと悪いことしてるようなメインキャラもいることですし
0
35. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:33:36 ID:k5MTk3MTA
>>1
なんか無駄に物語構成に縛りを入れて強制してくるめんどくさい奴だな⋯⋯
ポリ.コレとか好きそう
0
49. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:52:02 ID:Q3NzQ0MA=
>>35
ぽりこれとは全然違くない?
そのキャラを今後好きになれるかどうかの問題として考えてる人の方が多いと思う
0
42. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:39:29 ID:A1OTQ3OTQ
>>1
なんかいじめだけ必要以上に拒否反応しめして全否定する人そこそこいるよね
それ以上にえぐいことしてる登場人物とかたくさんいたりするのに
まあ実体験的に生々しい嫌さだったり想像しやすい嫌さってのはあるんだろうけど
0
57. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 23:01:17 ID:UzNzc1MzY
>>1
作品にどんなキャラがいようとも
売上があれば正義だぞ
0
77. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 23:34:24 ID:A3MjYzMzY
>>57
見ろ、邪悪な権力の犬が本性を現したぞ!
0
2. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:02:47 ID:I5Njk0NDQ
不良が主人公は割とあるけど、いじめっ子が主人公があまりないのはいじめの方がイメージ的に陰湿だからだろうか
0
16. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:13:10 ID:Y4NjUyNg=
>>2
作中では正当な行動とされてるけどこれはほぼいじめみたいなもんだよなぁみたいなパターンはたまに見る
0
23. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:16:45 ID:AzMjM1MTY
>>16
殺しならともかく、いじめや万引きみたいな悪事は
仲間にするのは嫌悪感あるな
0
31. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:30:10 ID:MwNzkwMTA
>>16
ダイ大のレオナやハガレンのウィンリィはすげえなと思う
0
48. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:51:59 ID:Y5NzU0ODA
>>31
そういやレオナはちょうどその辺りをアニメやってた頃結構ボロクソに言われてたな
偽善者とか国民感情を蔑ろにしてるとか綺麗事言ってるだけで戦力として利用することしか考えてないとか
あにまんではどうだったか忘れたけど感じ方はそれぞれだな
0
94. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 00:24:26 ID:g0ODEyODA
>>48
言うて国民感情に忖度してヒュンケルを処刑してたら、人類は大魔王軍に滅ぼされてる可能性がけっこう高いからな…
これベジータもそうだけど、重罪人だけど活用するしかない人材ってたまにいるよな
普通のいじめっ子と同レベルで扱えないから困るやつっていうか
0
17. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:13:54 ID:A0MDE0OTY
>>2
聲の形みたいにイジメてた主人公がイジメられる側になっても
なおまだ受け付けない読者は相応にいたからね
0
22. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:16:19 ID:ExNzEzMDI
>>2
不良主人公って飲酒、喫煙、サボリ、喧嘩は相手も不良
みたいな感じでカツアゲ万引きやらはせんからな
0
24. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:16:48 ID:c4NjEwNTg
>>2
それもあるだろうが、「弱きを助け、強きをくじく」がヒーローの重要要素のひとつなのも大きいかと。
0
33. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:32:21 ID:AyODU1MDA
>>2
いじめるヤバい奴の仲島っていう酷いいじめをする主人公がいてな…
0
83. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 23:50:29 ID:c4Nzk5MjI
>>2
その不良の主人公は弱いものをいじめるのは嫌いで、強いものと喧嘩するのが好きってタイプがほとんどだしね
0
3. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:03:31 ID:QzMDMxNTI
出番一瞬とはいえ、割とあくどいことやってたのにギャグキャラに昇華されたガッシュの金山
0
38. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:38:01 ID:EwMzg1OTI
>>3
ギャグキャラにクラスチェンジは無難な対処法の1つよな
シャドーハウスのダグラスってキャラも、素でいじめたり誰かを陥れるための裏工作やりまくってたけど、主人公に格付けされてギャグ顔敗北シーンやってたからは"何かそういうキャラ"って立ち位置になった(最近ギャグキャラ通り越して良い子ちゃんに描かれてるけど)
0
44. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:47:36 ID:c1NzM0Nzg
>>3
ガッシュだとナオミちゃんも割と洒落にならないいじめをしてたな
0
88. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 00:04:46 ID:Y4NjU1NDE
>>44
いじめられる側が弱っちいのが悪いというのは師匠の藤田と共通の描写だな
0
4. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:04:33 ID:c0MzUzMDY
最初の画像何の作品だっけ
0
80. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 23:42:22 ID:c5NDUzMDg
>>4
「魔法少女サイト」だったと思う
0
5. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:04:36 ID:g3MDUyNzg
爆豪って嫌われてたんか、いつも人気投票1位だから嫌われてないと思ってた
0
18. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:14:27 ID:cwMzU2MTI
>>5
一部からはめちゃくちゃ嫌われてる
でも大半の人からは大人気
これを嫌われてるキャラにするのは正直無理がある
まあ総合して大人気キャラって言っていいと思うよ
0
29. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:26:10 ID:MwNzkwMTA
>>5
爆豪はデクが闇堕ちしかけていた時に過去のことを謝罪した
あそこでやっと許されたと個人的には思ったな
そういう素振りすらそれまで見せてこなかったから
モヤモヤしていた読者はいたと思うよ
0
47. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:49:16 ID:MwODg1MDY
>>29
こいつのどこが偉いんだ
偉いやつってのは始めからワルにならないっての
正直で正しい人間が偉いに決まっているだろ
『正直者が馬鹿を見る』の手本を示している。こいつのどこが立派なんですか
0
51. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:53:38 ID:UwNzYwODI
>>47
29って「偉い」とか「立派」とか言った?
0
52. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:55:45 ID:Y5NzU0ODA
>>47
偉いとか誰も言ってなくね?少なくとも29はそんなこと言ってないやん
つーかこち亀構文使いたかっただけだろ
0
43. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:46:56 ID:U3MTU2MDg
>>5
嫌ってる人はいるだろうが基本好きだけど一部分は受け入れられないって人が多いと思う
ワンチャンダイブとかライン越えしてるし豪快な雰囲気出しておきながら雪合戦で雪に水かけて固めて投げるっていう陰湿な面もあるし
0
46. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:48:58 ID:UyMzk1Nzg
>>5
ワンチャンダイブとか言った結果デクがダイブしてる可能性あったしな
0
55. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:59:12 ID:gxNjYyMTA
>>5
爆豪を許す許さないは個々をの自由だと思うけど、許す派が許さない派を罵ったり、あるいはその逆をやったりするのは不毛だと思う
どっちの考えもあっていいじゃない
0
56. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 23:00:08 ID:I4MzYwNTQ
>>5
まあ逆人気投票があったら上位間違いなしなくらいには嫌われてる
とはいえ、スレでも言われてるけど好きな人も嫌いな人も大勢いるのは成功キャラなんだよな(作者の意図通りだったかは分からんけど)
0
82. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 23:48:07 ID:IyNjk3NTg
>>5
パクチーみたいに好きな人は大好きだけど嫌いな人は一生嫌いなキャラ
0
6. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:04:52 ID:QwNzY2MjY
でもジャイアン(劇場版)はいい奴じゃん
0
41. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:39:25 ID:k0NzQ5NDA
>>6
シュッ
0
8. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:06:26 ID:g1MTM4NzQ
かっちゃんはデク以外もイジメてるからそこのところ忘れちゃいかんと思うよ
0
9. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:07:48 ID:gzMjIwNjg
イジメの過去とか加害者側は事件にでも発展しないと即忘れるで
やられた方が永遠に根に持ってるだけや
0
87. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 23:58:39 ID:c4Nzk5MjI
>>9
だからこそ復讐こそ正義!
0
10. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:08:36 ID:AzMjM1MTY
主人公側の過失に対してキレてる設定ならワンチャン
0
12. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:09:59 ID:k3ODAwODI
爆豪は連載ベースでも謝るまでの期間くそ長かったからな、その間も悪態ついたりしてたし
やった事も相まってデクと和解してもあまり良い印象はない
0
34. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:33:25 ID:UwMjA0MjI
>>12
というか現在進行形でヒーロー志望者どころか一般人としても倫理的にお不味い暴言吐きまくってるイジメの加害者に対してA組の面々&教師は何か思う所は無かったのか
何考えてあれを全く気にしる事なく受け入れてるのか非常に気になる
0
53. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:55:56 ID:UyMzk1Nzg
>>12
正直、爆豪はヒーローってメンタリティじゃなかったし、客観的に見たら周りに恵まれただけのただのやべえ奴だからな
最後らへんはだいぶまともになってたし、ちゃんと和解してるから、物語上の関係性としてはクリアになってるんだけど、それまでの間人気な理由がマジで分からんかった
0
13. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:11:06 ID:I1NzQ5MDg
真っ先にいじやばの面子が浮かんだわ
0
14. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:11:37 ID:A0MDE0OTY
事情を知らない転校生の笠原さんと北川は猛省して謝った描写はないけどいつの間にか受け入れられてた記憶
0
15. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:13:10 ID:Q2OTkwNDQ
いじめっ子に限らず悪い事してた奴が仲間になるのは難しいよな
気にしすぎても暗くなるし気にしなくてもモヤモヤするし
相手に説教する時だけ自分の過去と向き合い出してお前の気持ちは分かるみたい事を言い出すのとかも居たけど最近は見ないな
0
19. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:15:53 ID:UwMTQ2NjQ
爆豪に関しては本人もだが目の前でいじめをやってるのに注意しない中学の
担任とかもきつい。出久のことを「無個性に産んでごめん」と泣きながら
抱きしめた引子さんが爆豪の行いを具体的に知ったらどう思うのかも気になる。
0
37. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:35:36 ID:YxMjk4MzQ
>>19
スレにも出てる梅沢みたいにケジメつけるならこっちにだよね
0
59. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 23:07:13 ID:gxNjYyMTA
>>19
デクからしたら『「無個性に産んでごめん」と泣きながら抱きしめた』という母の行動もキツかったんだよな……
無個性なデクに対し「貴方では望む生き方は出来ない」つまりヒーローを志すのはあきらめろと否定しているようなもんだから
だから「君もヒーローになれる」と、自分の可能性を肯定してくれたオールマイトの言葉に号泣した訳で
0
20. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:15:56 ID:c3MjIxNDQ
謝るとは別にかっちゃんは一々怒鳴ったりするところがキツイ。本質の生真面目さと優秀さで有耶無耶にしないで欲しかった
0
21. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:16:13 ID:A4MjAyNjg
はいすくーる仁義は「いじめっ子」をかなり通り越してるんだよな
あ、「GS美神」も
0
25. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:17:36 ID:c0MDI1Mjg
いじめるヤバい奴の面々は禁止カードすか?
0
75. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 23:33:45 ID:c4OTI2MjQ
>>25
個人的には割といじめダメだということについては割と一貫していて真面目な部分もあると思うんだけど……
いじめという意味が多様すぎる
0
26. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:19:29 ID:MwNzkwMTA
そんなキャラをメインに置かなければいいのでは…?
0
28. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:23:15 ID:A0MDE0OTY
木の葉の里の連中で同世代でナルトを虐めてたのはメインキャラにはいなかったよね?
0
36. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:34:24 ID:MwNzkwMTA
>>28
ナルトはいじめられてはいなかったな
イタズラばかりやってて活発だったし孤独を抱えてはいたけどそれに抗っていた
シカクとチョウザは息子に分け隔てなく友達として接しろと教育していたしね
0
70. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 23:28:37 ID:A3MjYzMzY
>>36
>>シカクとチョウザは息子に分け隔てなく友達として接しろと教育していたしね

こんな良い人なのに理不尽に濡れ衣着せられたチョウザ
0
84. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 23:50:44 ID:M0NDU0NDY
>>70
どうせロクな奴じゃねえんだ
見つけ次第殺るぞ!
0
30. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:27:00 ID:k2NDU2MTA
結局スレ画は誰なの
0
61. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 23:08:02 ID:U5NjU4MzI
>>30
いまググったら魔法少女サイトって作品らしい
0
39. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:38:30 ID:Q5ODYwNjg
キャラの悪事ってリアル時間がいくらか経てばほとんどの読者が忘れるというかどうでもよくなるからなあ
0
40. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:39:01 ID:c1NTcxNzY
爆豪本人もだけど、何度も凄んだり怒鳴ったりしてる爆豪が「爆豪だからしょうがないな」みたいに作中でも読者からも受け入れられてたのが無理だった
0
45. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:48:31 ID:g4MzY0OTA
>>40
読者からも受け入れられてたんならじゃあそれはそういうキャラとしてちゃんと描写されてるわけでいいんじゃないの?笑
それはもうキャラの問題じゃなくて個人的に受け入れられない君の問題になるし
0
62. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 23:11:49 ID:U0ODY0NzQ
>>45
この手の話だとこのキャラを受け入れられないのはいじめられっこ(笑)みたいなのが必ず出てくるな
0
71. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 23:30:42 ID:A3MjYzMzY
>>62
爆轟と同じ感性してるから気にしないのかもしれないね
0
50. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:53:12 ID:g5MDM2MTY
友達がいじめをしていたことを知ってしまった
今友達の立場って難しいな!?
気を使ってギクシャクするのも違うし
気にすんなよ!って気にしないのも違うし
0
54. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 22:56:43 ID:M2OTk0OTY
爆豪はあれでヒーロー志望ってのがな
ヒーローって弱者を助ける物だけど爆豪は弱者をいじめるし死ねって言ってくるし言動がヴィランだから受け入れられない
0
68. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 23:22:25 ID:U0ODY0NzQ
>>54
デクがワンチャンダイブに抗議しようとしたら能力を見せて黙らせたからな。あれで子供同士のイジメで片付けるのは無理がある。
0
58. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 23:01:22 ID:M1MTk3NTg
バックトゥザフューチャーのビフ・タネン(とその血族)
運命レベルで主人公の血族に対して
過去でも現在でも未来でもいじめる血族として存在
0
63. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 23:14:34 ID:Q3NzEwODI
ヒロアカは単純に爆豪との確執も轟家問題もいつまで擦るねん
ていう不満が大きかったな
0
64. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 23:15:22 ID:gxMDQzNTY
爆豪が未だに受け入れられないってのは罪滅ぼし的なシーンがないからじゃない?謝罪じゃなくて罪滅ぼし
梅沢は一歩がボクサー続けられなくなるかもってときに仕事を手伝いに来て体力的に厳しいのにその後も働いてくれた
城之内は自分で投げ捨てたパズルのパーツを結局自分でずぶ濡れになって回収して遊戯に返した
あと自分で言ってて恥ずかしくなる友情宣言して遊戯がそれを受け入れたのもある
ヒロアカをあまり読み込んでないから俺が見逃してるだけかもしれないけど爆豪にはそういうシーンなかったよね?
0
73. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 23:32:27 ID:M2NTk4ODY
>>64
オールマイトとの会話で黒鞭発現したデクとの訓練に律儀に付き合い続けてるのも贖罪だと言われたな
まあそれじゃ足りないだろうけどこの後デク庇って腹ぶち抜かれたり謝罪して和解したり一緒にオールマイトのピンチ救ったりしたから十分罪も滅びたんじゃねえかと個人的には思ってる
善行を行うのに必ずしもイジメと因果関係のあるものでないといけないわけでもないしな
0
91. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 00:10:54 ID:Y4NjU1NDE
>>64
梅沢はギャグキャラから同僚兼友人になる時に情けないところとそれでも踏ん張る描写をした上で、さらに前向きに自分の夢に進む為に真摯に一歩と母親に謝罪しようとしたからね。
0
65. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 23:18:51 ID:U0ODY0NzQ
古い作品だがこどものおもちゃという少女漫画だと、メインの男が主人公の介入でイジメをやめてそれが周知された後でいじめられてた一人の女の子がその男と教室で偶然二人きりになった時に泣き出して、主人公がもういじめないとわかってるはずなのに?と母親に話したら当たり前だろと言われる場面があったな
0
66. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 23:19:33 ID:kyNDQzMDY
いじやばがあまりにも外れ値すぎて笑っちゃうンすよね
0
67. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 23:20:24 ID:A3MjYzMzY
犯罪者、思想家、迷惑研究家、極左といった生徒で溢れるブルアカでもいじめをしたネームド生徒はいないからね
なんなら先生(主人公)がそれらの生徒(ネームドモブ問わず)よりいじめをした生徒(モブ)の方に厳しく接してる
0
69. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 23:24:47 ID:YzODQyMg=
爆豪はデクには謝罪したけど最後までナード差別とかは普通にしてそうな感じもきついかな
0
72. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 23:31:58 ID:A3MjYzMzY
>>69
爆豪はデクには筋通しただろうけど他のいじめた相手には筋通してないからね
0
74. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 23:33:28 ID:MzMDM2NDI
まぁ爆豪は謝ったし最終話でデクがヒーローに復帰するの手助けしてたから許す
ただもっと悪いことしたサスケやベジータに比べて許されてる感ないのはイジメってテーマが半端にリアルで生々しいからだろうな

正直爆豪は許したけど嫌われる要素あるのは分からんでもない
0
76. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 23:34:12 ID:g1MTkzNTY
ロストジャッジメントのまっつんは結構いいバランスだったと思う
被害者に謝罪したけど何も言ってもらえなかったときの八神の、セリフが印象に残ってる
「許されようなんて思うな。お前はそれだけのことをしてきたんだ。だがよく謝ったな。」
エンディングでは被害者と一緒にいじめられっ子を助けてるのも良かった
0
85. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 23:55:13 ID:IyNjk3NTg
>>76
一生許されないと思っておけよって言うのが良かったな
それはそれとして変わろうとしてることは褒めてる
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78. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 23:34:52 ID:g1NzQ4MjI
イジメ以前に人間関係ってみんなの椅子取りゲームだからな。イジメをした事実があろうと許されるポジションになったらそれが全てよ
0
79. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 23:35:25 ID:Q5NTMzMjI
かっちゃんは言動に関してはそのままだから変わった感じがしないのが他と違うところだと思う
0
81. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 23:44:56 ID:A4Nzk2OTY
かっちゃんに関しては雄英入ったら平気でクラスメイトがイジってくるようになったからそれでヘイトが薄まった部分もあるだろう
デクもビックリしてたし理不尽なイジメっこ感はなくなった
0
86. 名無しのあにまんch 2024年10月22日 23:57:05 ID:UxMTAyNTY
かっちゃんは謝ったけど償ったとは言い難いしな
0
89. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 00:04:48 ID:YwMDU1MTM
そもそも爆豪って最後まで思想変わらなかったしな
終盤デクが個性消えるって話になったとき個性消えるんかよって泣きだしてたり最終回で数年飛んでそれぞれの未来が出たとき相変わらず悪態ついてたりしてるし
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90. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 00:07:39 ID:YwMzAyNDg
ここのコメント欄7割くらい爆豪で草
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92. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 00:15:51 ID:EzMTE2OTM
ゴクオー君の話でもあったけど過剰な禊や報復を要求したら要求した側が虐め加害者になるからな……
爆豪でいうならデクが許した時点で話は終わりだと思ってる
虐めを求める側にはなりたい
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93. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 00:18:49 ID:g0MzQ0NDY
復習するとスカッとする
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96. 名無しのあにまんch 2024年10月23日 00:32:17 ID:M3OTc5Njg
かっちゃんが女の子で自覚はないけどデクに惚れてしまい、お茶子とデクが付き合い始めてから自分の恋心と失恋に気付いて陰で一人泣いていたら赦されたのでは(暴論)
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