【ハンターハンター】カストロのダブル、失敗能力の代名詞みたいな扱いされてるけどさ

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1: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 23:53:20
一対一の闘技場バトルに限らず戦闘以外に用いたり仲間と連携したりすれば十分有用な能力だよね
2: 名無しのあにまんch 2024/03/20(水) 23:57:10
やりたい事を考えるともっと洗練できるってだけで十分強いよね
3: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 00:00:36
ハンゾーの分身は本体が寝てないといけない
ゴレイヌのゴリラやイレブンブラックチルドレンは本体ほど戦闘力がない

…ってのを考えると案外カストロの上位互換能力は存在してない
強いていうならネテロか
4: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 00:01:24
それこそヒソカが千切れた腕が完治したような偽装をしてたけど 同じようにダメージを誤魔化す用途には使えるよな
あとはアリバイ作りとか

戦闘に関しては…うーん失敗じゃね?
5: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 00:01:40
こいつの場合、本人の才能が強化系なので多分普通に虎咬拳を極めた方が強いっていうのが問題だから
171: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 19:29:07
>>5
カストロは原作のままでも充分強いんだよね
問題はヒソカがおもちゃとして目をつけるほどの才能の持ち主だったこと
ゴンやキルア、旅団クラスの能力者になれるはずがあの程度になってしまったからヒソカも失望した
6: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 00:04:54
「フェイク」じゃなくて「二倍!強い!」理論なら…
7: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 00:07:14
分身が複雑過ぎて見極められるのが弱点みたいに言われたけど、よくよく考えるとだからって手数が単純に2倍という長所は欠片も消えないのでやりようはいくらでもあるんだよな

そういうのを含めて、冷静になっていれば実は善戦出来たのモノローグなんだろうけど
8: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 00:08:30
>>6
>>7
あの状況でその考えに至れるならここまで精巧なダブルにはなってないんだろうな
16: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 00:42:33
>>6
クルタ族みたいに念の総量が劇的に増えるわけでなし
ダブル作成って元のオーラ量を2分割してるようなものなのでは?と思うとやっぱ普通に誰かいい感じの人に師事して
強化系用の指導受けた方がまっとうに強くなれてたんだろうなって
35: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 01:08:26
>>7
ぶっちゃけ腕だけ出すとかの方が戦闘の効率が良い気がする
9: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 00:11:43
なんかヒソカにやられた恐怖心から近づきたくない、自分が戦いたくないって気持ちが能力に影響してるってなかったっけ
カストロとダブルのコンビネーション考慮しても虎咬拳特化の方が伸びんの?
11: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 00:21:02
>>9
それファンの推測で公式ではない、ハズ
10: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 00:18:48
虎咬拳特化ってことはそれだけ纏と練も鍛えられるってことだからな
ヂートゥが自分の足より遅いボウガン具現化してアホ扱いされたのと同じで
こと戦闘のみに関してはダブルで手数増やしたりフェイクかけたりするよりも
特化して距離詰める方が遥かに強いんじゃないか
12: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 00:29:33
念なしでヒソカからダウンを奪った男
キルアの気配が消えた事をフロアに上がってきた時点で察知し事も無げに背後をとる男
たった2年で独学でクソ高度な複合念能力作り出してきた男
なんやかんやヒソカから腕2本もぎ取ってる男
14: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 00:35:14
>>12
4行目はパフォーマンスやマチといちゃつくためにわざと取らせてるから微妙
13: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 00:32:56
ダブルそのものは能力としても優秀なんじゃね?
ヒソカが見切りつけたのは
体の汚れで本体バレるのにフェイク要員としても使おうとしてた
もしくはフェイク要員として使おうとして体の汚れに着目できなかった
ってところだろうし
15: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 00:38:30
四妖拳にしてダブル虎咬拳とかにしてオーラその分込めたほうが強いんじゃねえかな…
17: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 00:46:37
なんというか本人のやりたいことや本人の才能を使い潰してまでやることかと言われたらそうじゃない気がする
それはそうと色々と別方向には利用できるとは思う
18: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 00:51:01
ダブルを本気で操るならそれ相応の扱い方もあるだろうしな
カストロのあかんとこは状況に応じた判断が出来なかったところ
常にあの再現度のダブルに拘り続けたというかヒソカの言う通りにそれも含めてメモリ不足なんだろうけど
19: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 00:52:06
実際自分でやりたいことをそのまま実現してるのは強いんだけど、「もっと適した能力があった」かつ「細かい部分を模倣できず見破られたら撹乱が通用しない」とシンプルにコスパ悪いんだよな
ダブルを見破れないレベル相手なら普通に強いじゃんとはなっても、そもそも想定している相手がヒソカなのでヒソカに通用しなかったらもうダメなんだ
20: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 00:52:30
タイマン前提の決闘で二対一になるってのは結構絶大なアドバンテージだと思う
前の奴と戦ってる間に後ろから攻撃されるって普通にキツイし
まあ力が相手と拮抗してる前提だったらの話だけど
21: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 00:53:40
具現化の強みって特殊能力持たせられることだから確かに何の能力も持たない自分の分身作っても旨みないんだよな
それこそ戦闘だけなら腕だけ具現化とかして手数増やせるくらいにするか諜報能力のみと割りきれれば上手い使い方にもなりそうなのにどちらもしなかったのがカストロ
22: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 00:53:41
ヒソカからダウン取れたっていうのもどうせヒソカがわざと受けたんだろ、あいつそうやって遊ぶとこあるもん
それでダウンまで持って行けたから一時はヒソカに気に入られちゃったんだろうけどさ
23: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 00:54:54
才能があったので独学で発までいけたが独学だったせいでそれがどれだけ非効率的だったか誰も教えてくれなかった男
やっぱ積み上げられた体系って大事だわ
24: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 00:56:28
マニュアル操作だから分身と五感共有してるかでかなり話が変わる
25: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 00:57:45
舌戦のネタに使われただけで言うほど失敗でもない気がするよ
29: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 01:02:48
>>25
五感共有できる前提で射程距離もあって偵察に使うとか
偉い人が自分の完全な影武者が欲しくて本体はどこかに蔵れてるとか
そういう用途だと強い
32: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 01:06:49
>>29
マニュアル操作で本体への行動制限もなしとなるとそんなに離れては動かせないだろうな
ハンゾーがそんな感じのこと言ってた
72: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 02:16:33
>>32
言うてあれは一般レベルの念能力者の話だろ
カストロぐらいの才能あればどうとでもなりそう
37: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 01:09:05
>>25
落ち着いて戦えば善戦できたと言われてるしね
26: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 00:57:56
精巧な見た目にしてるせいでめっちゃメモリ食ってる
単純に手数増やす方向でいけばもっとシンプルにできた
そもそも自分の素質に合ってない

ざっとこれだけの問題点があるからなダブル…
本人がそこそこ強いから能力の弱点に気づかなかったっていうのも大きそう
27: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 01:00:50
状況に合わせて腕だけ具現化とか部分的に使えるのであれば全然違ったんだろうな
33: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 01:07:46
>>27
実際本編でもWの攻撃を回避させてもっぺん右手で攻撃、みたいなことしてヒソカに攻撃当ててるんだよな。
食らったらダメージ確定の直接打撃にプラスしてそういうフェイントが加わるって考えると、マジで「使い方次第でもっと洗練させられた」能力。
34: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 01:08:23
>>33
ただ本人の資質を考えるともっと使い勝手いい能力あったよね、となる
51: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 01:23:29
>>34
それはその通りで、能力としては失敗もいいとこ。
ただまぁ、「どんな能力が良かったか」を言い出したらキリがない(個人的には>>43みたいなのがいいと思ってる)ので、あくまで「身体を具現化する」という方向性で能力を考えると・・・という話。
虎咬拳にリソース注いで威力上げて、フェイント用に腕だけ具現化するとか。本編でヒソカに打撃当てた時みたいなやり方でさ。

本編では、全身を具現化してさらに身体から離した上で人間の腕を千切れる程度に威力を維持できていた。
なら体の一部具現化+身体から離さなければ、もっと少ないコストで威力上昇すると思われる。
それなりの威力のフェイクの後ろから、回避軌道を見た上で後出しの本命が飛んでくる・・・って考えると、良い能力になったと思う。
28: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 01:02:33
欠陥を指摘されたら一気に崩れるメンタルのもろさもな
負けた経験が少なすぎるせいで立て直せなかったんだろうなって
30: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 01:03:55
一番の問題って本人が想定した用途に合ってないことだと思う
31: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 01:06:00
ただの分身じゃなくて虎咬拳を使える分身なのが強いよな
36: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 01:08:42
ダブル習得に費やした時間を強化系の方向に向けてたらどれぐらい強くなってたのかは気になる
38: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 01:10:29
この習熟速度ならあと一年鍛えて強化系を伸ばしつつダブルの操作と強化の習熟に努めていれば勝機はあったと思うの
39: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 01:10:59
善戦って頑張ったけど負けるってニュアンスの言葉だから結局ボコボコにされるんだけどな
両腕使用不能状態のヒソカ相手に
42: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 01:13:44
>>39
メンタルデバフがでかい元々ヒソカにボコされてるし
両手も一見治したように見える片腕で君の技意味なかったよ?って煽りに使われる始末だし君の努力方向音痴何だよね〜って言われるしまともなパフォーマンスは無理だよあれじゃ
166: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 19:25:35
>>42
「ダブルのタネが割れた状態でも冷静に戦えば善戦くらいはできたよ」
イコールあそこから冷静になれたとしても結局善戦どまりなんだ
そのくらい彼我に実力差がある
40: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 01:13:18
本人がアホだっただけで能力は失敗じゃないでしょ
41: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 01:13:22
ウヴォーキンみたいな超パワーが身に付いたカストロの方がまあ強いよねって
43: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 01:13:59
放出と変化を頑張って飛ぶ虎咬拳やらリーチ伸ばせる虎咬拳を作れば強くなりそうw
44: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 01:14:22
服が汚れない限り本体と見分けつかない精巧さでヒソカの体ちぎれるくらいの攻撃力持たせてるんだから十分つえーよ
旅団の下の方なら余裕で殺せるでしょ
45: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 01:16:35
相手が悪すぎたのとヒソカが動揺させにかかってたのもあるだろうけど
放出や変化で能力拡張すればもっと強くはなってたろうな
46: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 01:16:42
散々言われているがこいつのやっていること、やりたいことまとめると
具現化じゃなくてゾルディック家みたいにオーラを変化&操作で刃物みたいな性質に変化させた拳オーラを適時だして
手数を増やす方向性でいいんだよね……別に本体の分身なんて必要ない
47: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 01:18:20
能力そのものが失敗なんじゃない
カストロがこの能力を選んだのが失敗なんだ
188: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 19:47:22
>>47
本人の性質にあってないのに無理矢理使ってたからの「無駄遣い」なのね
強いんだけど戦いの才能は無かった
48: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 01:19:51
オーラの遠隔操作&飛ばすのは放出でいいし
陰で隠して意識外からの不意打ち攻撃&手数増やしも変化系のオーラ使用でいい
オマケで自分とオーラ繋げていれば放出要素すらなしでも遠隔操作可能なのはマチの針とかで明らか
49: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 01:21:54
こんな感じの腕作る能力でいいよね……
76: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 02:21:33
>>49
この系統なら、具現化しないで義手なり人体収集家から買ったり天空闘技場でもげて付けられなかった手を集めたりして操作系で運用するのが正解な気がする
あのひらひらした服になら何個か隠せると思うし
50: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 01:22:42
オーラの無駄使いだから虎咬拳特化した方がいい、とはよく言われるけど、虎咬拳はその無駄使い仕様でヒソカの腕を奪える威力なんだから必要十分という見方もあると思うんだよな
ダブルの模倣性を落として威力上げたりしたところで意味あるんだろうか
52: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 01:27:59
やっぱダブルである必要性や拡張性がないのがネックなんだなぁ
55: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 01:40:02
>>52
でも本人か分身かを初見で判断できないってのは結構な初見殺し要素だと思うんだよな
仮に見破られても単純に2対1に持ち込めるし、一瞬の判断力を奪うくらいはバレてからでもできるだろうし、戦闘以外で危険地帯に踏み込むのにも使える
言われるほど悪い能力じゃないと個人的には思う
67: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 01:52:33
>>55
そも初見なら虎咬拳すら知らないはずなんだ…
この初見殺しは当時のヒソカみたいな虎咬拳を知っていてダブルを知らない人向けにしかならない気がする
74: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 02:19:44
>>67
秘匿されてる情報は基本多ければ多いほどいいだろ
目の前でいきなり二人に分裂して、しかも強化系の攻撃力を両方放ってくることが脅威なのであって、虎咬拳を知ってるか知らないかはこの際関係なくない?
所詮放出系の攻撃、当たっても大丈夫だと油断してくれるならより良いだけな気がする
53: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 01:28:49
才能がぶっ飛んでるから多少無駄遣いしてもまだ強いんだよな
冷静に2vs1で詰めればヒソカ倒せた可能性もあると思う
54: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 01:39:20
実際ダブルでも制約かければマシになったとは思うけど多分してないんだろうな
分身と本体のダメージがリンクしてる(分身にもダメージが反映される)とか非戦闘時は絶対に使わないとか
56: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 01:40:11
腕増やすor腕だけマッチョな念人形出すほうが便利そう
57: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 01:41:12
ダブルに出場させてカストロ本人は観客席にいればよかったのでは?
58: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 01:41:23
ダブル自体は戦闘も出来る念獣として破格の性能をしてるよね
これが「本人の完コピ」じゃなくてレイザーの悪魔みたいに簡略化したデザインだったら
分身の数を増やせたり出来たんじゃないかと思うとやっぱり勿体ない能力ではある
59: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 01:42:03
見分け方がバレたところで
だから何だ?もう一人の俺が死角からお前を奇襲することに変わりは無いぞって言いきれる精神力があれば良かったけど
見切られた時点で心が負けてたのが念獣使いとして致命的
60: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 01:44:41
問題は念能力よりメンタルのほうにあると思うわ
ダブル自体は使い道あるし
61: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 01:46:00
「本人の完コピ」である以上、欺瞞作戦や陽動で使う分にはめっちゃ有能な能力だとは思う
ただ「顔が割れてる」前提の用途に絞られたり、顔が割れることのデメリットとかも考えると
完コピよりは簡略化念獣の方が対応できるシチュエーションが増える気がする
62: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 01:47:37
戦闘でも有用な能力なのは間違いないが、強化系は普通に鍛えた方が戦闘目的なら強いって前提があるんでな
63: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 01:48:28
もしも完全に強化系に振ってたらバンジーガムで対応できる許容量超えてヒソカが負けてそう
64: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 01:49:37
目的を決めてそのために能力を割り振るっていう点では失敗してるけど才能がとんでもなく高かったから一見成功しているように見えるんだよな
読者の視点だともったいねえと思ってしまうわ
65: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 01:49:58
まずヒソカに腕を差し出されて素直に腕を狙ったのが悪い
初見が一番強い能力なんだから首を狙え
66: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 01:50:19
発だけ見れば一流だけど超一流の原石だったぶん勿体ない
68: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 01:52:49
思い入れで強化される自分自身が超大好きなナルシストとかでもなさそうだしなぁ
136: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 17:21:41
>>68
カストロがとんでもないナルシストだったならダブルの強度上がったりしたんだろうか
美しい自分に傷が着くことなどありえないと思い込んでたりすればありえたのかな
137: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 17:41:53
>>136
これはもう完全に想像の域だが、「自分をもうひとり作り出す能力」なので、思い入れが強くても本体より強くなったりしないんじゃないかな
自分の再現性に重きがおかれている能力なので、ナルシストの場合リソースが軽減されるとか、ダメージ受けても消えにくくなるとか
そっちの方に補正がいくと思う
69: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 01:56:34
戦闘用念獣としては造形がオーバースペックだし
欺瞞工作や情報収集用としては戦闘力がオーバースペックな何とも言えん性能

「スパイや怪盗が不測の自体を見据えて直接戦闘を想定してる」シチュエーションなら輝いたかもしれない
70: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 02:09:26
まず本体の適性に合っておらず、才能の無駄遣いという作中の評価はその通りだと思う
次にわざわざ自分とまったく同じ分身を作るメリットが薄い
仮に具現化能力者だとしても、どうせ服の汚れなどで見分けがつくのだから、戦闘目的の場合自分と同じ姿にこだわる意味がない
戦闘でなく工作や撹乱目的ならある程度操作可能で戦闘力を抑えた分身のほうがコストが安くつく

「自分をもうひとり作る」という発想に囚われてしまい、それで得られるメリットとコストの計算よりもロマンに走ってしまった厨二病的能力だったと思う
ある意味単細胞な強化系らしい失敗ともいえるか
71: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 02:13:04
こんな能力実現できるだけの才がある奴がこんな拡張性のない能力を作ったのが残念過ぎるというか…

本人完コピ+完全マニュアル操作は凄いんだがそれしかできんのが残念過ぎる
念獣二体ぐらいがオートで戦ってカストロの戦闘補助⇒突然本人完コピになってマニュアル操作で奇襲!
とかできたらいくらでも戦闘の幅広げられるのにそういう下位状態を作ることができないのよね
制約で一時的にブーストできるってのは、逆に言うと普段使いの能力を抑えて運用できるって意味でもあるのよな
73: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 02:16:33
系統合ってないわ
能力はすごいのに想定してる使用法がしょぼいわ
想定してる使用法も簡単に破られるわで
能力はすごいけどほんとに色々惜しくて失敗してる能力なんだよね
75: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 02:20:16
>>73
最初からそれ教えてくれる先人の知恵知識(この場合は心源流)ってやっぱり大事だなってのが良く分かる
77: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 02:23:47
ちゃんと分かってる相手には「この精度で分身を作り出してる奴の攻撃が重いわけがない」っていう無駄が逆にフェイントになる可能性
78: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 02:45:34
間違いなくハイレベルの念能力なんだけどその性能を十二分井行かせる状況がない
なので使う時はあくまで能力の極一部しか活かせずに一つ一つの長所がそこそこにとどまって器用貧乏に

戦闘ならそれこそ発など不要、もしくは虎咬拳の形意を強化する方向とか
またヒソカから逃れたいなら防御系とか身代わりとか逃走の発を用意するべきだった
そういう無意識なのが全部ごっちゃになってできたから
ご覧の有り様で師匠って大事って説得力を出すための生贄になった
79: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 02:53:48
使いこなして倒してたらヒソカ(笑)になってたな
93: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 12:17:59
>>79
つうかヒソカもだけどスカトロも遊んでたからな
種がばれる前にサッサとボディ狙ってりゃ普通に終わってたし
80: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 05:28:25
確かに先に分身を見せて具現化系を装って攻撃時に強化系100%の虎咬拳ぶち込んだら一発で決まるかもしれんな
81: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 05:33:46
格闘目的で使うなら、出しっ放しにするんじゃなくて
要所で発動して攻撃手段増やしたり盾にしたりするのがよかったと思う

制約というか射程とかの細かい仕様が判らないけど、ダブル1体だけの能力ならプラス自分との位置入れ替えとか何か欲しかったな
82: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 05:35:18
決して完全に使い物にならないわけではないが
帯に短したすきに長し状態なのがダメな能力の代名詞になってるところある
83: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 08:50:08
もともと人外レベルで強いとかメルエムみたいに食うことで発を得たりいくらでもオーラやメモリーを増やせれば
メタルクウラみたいなことになる恐ろしく強力な能力
これが作れる時点で間違いなく天才だけど使いこなすには何もかも足りなかった
84: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 08:52:00
能力が失敗なんじゃなくて得意なはずの系統を伸ばさず苦手な系統を伸ばしたから言われてるだけなので
89: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 10:13:01
>>84
強化系で(戦闘という)目的も適性も合致してたのに明後日の方に向かってしまった男
85: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 08:55:07
不得意な系統で、服の汚れがないと判別できないぐらい精巧で精密に動かせる分身を作れてしまうのヤバくね
86: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 08:56:25
いや、自分とまったく同じ分身を作るってのは具現化能力者でもメリット薄いと思うよ
87: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 09:10:21
タイマンが実質2対1になるし、定番の倒し方の「本体を倒せば…」しようにも(服の汚れ等の部分対策出来てれば)本体が絞り込めないから強いのは間違いないよ
悲しいかなきちんとした念の師匠が付いてないからベストな選択肢は取れなかったけども…
88: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 09:43:19
ポケモンで言えばHCガブリアスを見せられたような感じ
HCガブも十分強いだろうしASガブじゃ勝てない相手に勝てたりするだろうけど、
ASガブなら勝ててた相手に負けまくるよねっていう

物理ステータスが伸びやすいキャラを魔法職で育てて「これで物理も魔法も隙が無いぜ!」って言ってる人を見る気分
90: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 12:09:48
「ビスケとあってたら普通に伸びてたかもしれない」って言われてて確かにツラ良いし女性の扱い心得てる感じで、それでいてちゃんと武闘家としての矜持もあるからビスケからしたらいい弟子だった可能性はある
161: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 19:14:52
>>90
まずビスケがこいついいじゃん!って思ったら相手に嫌がられても付きまとって押しかけ先生する
世話焼きおばちゃんみたいなとこあるから、顔よし才能よしトラウマ持ちみたいな男に出会おうものなら
おかんスイッチ入ってわりと熱心に育児に励んでくれたと思う
91: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 12:15:50
カストロが老けたら分身も老けるのかね
92: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 12:17:06
サンデーだけどフリーレンに出てくるラントみたいな、リングに本人が上がらずヒソカと戦えるのが理想だったのかなあって推測している
94: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 12:18:50
別に全く使えない能力というほどでもなく、使い方をもっと考えたら有用な能力である
そしてそもそもこの能力作れるならもっと最適解あったよってのが話の肝やね
95: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 12:20:15
>>94
おそらく纏だけで人体ぶった斬りだからな
ゴンなんて硬しても内臓に致命傷レベルだからマジで技術も含めて惜しい逸材
96: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 12:20:40
こういう使い方する分には優れた能力には間違いない
んで、決闘場でやることかこれ?
109: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 15:28:48
>>96
この使い方の場合、コピーするのは見た目だけでいいよね
自分とまったく同じ身体である必要はない
156: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 19:07:20
>>96
ピエロのナリした変態にボコボコにされたトラウマを、奇術でお返しすることで拭いたかったんだろうなあって…
97: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 12:26:12
「(目的や本人の特性、技量に対して)強すぎる能力だ」
と作中で突っ込まれてる能力に対して
「でも能力は強いよ」という指摘自体が何かズレてないか?

月収100万円なのに家賃95万の部屋に住んで「生活が厳しい」って言ってるようなアンバランスさを指摘されてる訳で
「でもいい家だよ」と言われてもな
そりゃまあいい家だろうよとしか返答できない

系統不一致により維持コストがバカ高いせいで
強化系格闘家が天空闘技場でヒソカを倒す、という目的にダブルは合致してないというのが問題な訳で
99: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 12:32:23
あとダブルはなんか造形美を追求しすぎちゃってるしな
造形なんてこれでいいし
戦闘以外にリソース割きすぎだろ、しかも特殊能力じゃなくて造形っすよ
100: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 12:38:11
リトルフラワーであの脅威度なら
虎咬拳も同じだけ脅威だよな
そこにダブルがあったら接戦のボマー超えるよ
101: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 12:42:46
>>100
あれがおそらく念ほぼ関係ない威力だからな
102: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 12:53:01
制約付けずに精巧な分身で自由自在に動かすのはコスパが悪いのはもう前提条件で仕方ないとして、使い方が悪い。
劇中で攻撃を受けやすい前方からや、ヒソカが「何かやってくるかも?」って腕を差し出してる時に攻撃してるのは常に分身だ。これじゃあ、汚れ関係無く安全な位置に居る方が本体だと教えてるようなもんで折角の能力も威力半減だ。
挙げ句、本物を見切られると一旦警戒して下がるのはまだ良いとしてもその後もずーっと突っ立って分身だけ戦わせてるからな。単純に自分がもう一人出て来るのは凄い能力なのに、これでは結局一人で戦ってるのと変わらない。
103: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 12:54:17
>>102
あとなんか攻撃を防ぐシールドに使おうとしてたが
盾じゃなくて肉壁ってのがしょぼい
鉄板でも具現化した方がマシ
105: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 13:03:00
>>103
あそこは普通に「練」及び「堅」で対応すべきだよな。我流にせよ近いことは出来る筈だし。
咄嗟にその判断が出来ないのは、ヒソカと再戦するまで本気で戦ってないからか。なまじ才能があり過ぎたから逆境での使い方が修練されなかったか。
104: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 13:00:59
>>102
こと戦闘においては低コスパ=悪い能力に直結すると思うな

例えばスパイとか忍者とかやってるのであればいくらコスパ悪かろうとも絶対にダブルが欲しい、これじゃないとダメというのも分かるが

人と対戦する用途なら少しでも抜きん出るために費用対効果が高い能力にしないと
系統一致なら6割引くらいになるんだし
107: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 15:20:24
まぁ虎咬拳の強化を主体に変化系で体から離さないオーラの腕作ったり放出系で飛ばした方が強いよね……
108: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 15:23:14
全身のダブルを出すんじゃなくて、最初の方に躱した攻撃の後にダブルの攻撃通したみたいに腕の一部とかのダブル出すようにデチューンしていけば使い勝手良さそうだなぁって思った
あと並行して基礎能力鍛えれば十分軌道修正効くとも思うけど、ヒソカ的には面白みないんだろうな
110: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 15:29:22
強化系に無駄な機能はいらないから強化系だけ愚直に鍛えたほうが強いだろって意味では間違いなく失敗能力
111: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 15:31:32
念人形にも充分な攻撃力持たせてること考えると、本体の素の攻防力が半減以下になるんじゃないか?
112: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 15:32:35
思うにヒソカ的にはここで完全に見切りを付けたのではないかな。
もしここで意表を突いて本体が前に出たり、二人同時に襲い掛かるとかして根性見せたら分身能力自体は素晴らしいからアドバイスした上で腕を磨いて出直してこいってしてくれたのでは。
分身で攻撃したのは能力の選択ミス以前に「ああこいつボクにビビってるなあ」ってなって面白くないんだろう。ビビりながらも突進したゴンの時には絶頂寸前だったのと対照的だ。
145: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 18:35:20
>>112
ヒソカってルーキー相手には「立ち向かってきてくれたら合格」くらいの精神で接してるよな
まずレオリオがそう、ゴンもそうで、プレートについての交渉時に「ほんの数日で成長したじゃんか!」と喜んでたのは
たぶん数日前は普通に逃走を選んでたクラピカが堂々と交渉を持ち掛けてきたから

強がってるけど実は逃げ腰になってるカストロじゃそりゃがっかりだ
113: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 15:37:07
ダブルやるぐらいなら念で手足増やして武術に応用したほうが純粋に手数増えるしイメージも楽だろうなと思う
全身コピーはコストがかかるしコピー作っても特殊能力とかないならその分の念で自己強化したほうが多分強いよ
114: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 15:41:03
ダブルの完成形が百式観音では
115: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 15:44:45
戦闘中についた汚れはコピーに反映されないけど本体が年取ったりしたときはどうなんだろう
その都度アプデ出来んのかな?
153: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 19:01:31
>>115
通常の自分を再現してるんだろうね~って分析が確かなら、加齢やイメチェンなんかにも対応して
その都度変わっていってはくれるんじゃないだろうかさすがに
でないといくら何でも気の毒すぎる…
116: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 15:46:23
まず大前提として、強化系能力者がやるのは論外
→いいから得意技強化しろや 武術家としてはいいセンいってるんだし

次に具現化能力者だとしても、まるごともう一体同じ自分を複製するのはどの用途にも中途半端でメリットがない
→ディティール捨てて何か特殊な効果を付与するとか、ディティール重視なら中身は適当にして複数出すとか考えろや
117: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 15:47:15
>>116
そう考えるとゴレイヌさんってすごいよな
自分そっくりの念獣を2体出して特殊能力まで付与してるし
118: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 15:50:47
>>117
むしろナニをやったらゴリラが出るのか完全に謎なんだよな育ての親だろうかあの白黒ゴリラ
121: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 15:53:54
>>118
レイザーのボール受けた時の描写から考えて、皮をそれっぽくしてるだけで中身までは具現化してないと思われ
クラピカの鎖とかは本物と見分けがつかないレベルまで具現化されてるが
120: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 15:52:44
>>117
> 自分そっくりの念獣を2体出して

おい
122: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 15:54:40
>>120
確かに

片方は毛が白いから老後の自分だわ
119: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 15:51:34
本人のスペックも分身能力自体も決して悪くはない
がスキルツリーの伸ばし方使い方が致命的にあかんかっただけの話でしょこれ
123: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 16:04:24
おそらく強化ほぼゼロで腕千切れるから強化系だけに全振りした時とか考えたくないな…
124: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 16:07:57
たとえばネテロの百式観音は、実際は大きな操り人形ってだけで、具現化能力としてはごく単純なもの
そこまでオーラのリソースは使われてなかったんだろうなと
(それだって達人クラスの念能力が下地で、具現化した観音像も長年の祈りの修行という背景がある)

で、本チャンは自身の肉体の強化(肉体の若返り)に使われていたと推測できる
ゼロでオーラを使い果たしたあとの姿が本来の年齢のネテロの姿だったんだろうなと
130: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 16:43:13
>>124
百式観音って長年の感謝の祈りが観音となった感じで、個人の性質にすごく合った例外っぽいしなぁ
突き抜けすぎてて能力作成って観点からの比較対象だと適切ではないと思う
132: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 16:46:57
>>130
強化系が具現化能力を有効に使うとしたら、これぐらい簡素でなおかつ相当な下地がないとダメよってこと
169: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 19:27:41
>>130
あれよく見るとそこまで上等な能力じゃないよ
ネテロの身振り手振りに合わせて動いてるお粗末な操り人形
なのにネテロが超音速で動くから超音速で動き出す
カストロは考えるだけで操ってるぽいから操り人形としての性能はずっと上、でもカストロが弱い
125: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 16:09:30
おそらく戦いに安全性を求めた結果の能力だからそこまで間違ってるわけでもないと思うけどなぁ、ヒソカの両腕持ってってるわけだし元々攻撃力は十分にあった
ウヴォーがおかしかっただけで普通は拳銃防ぐのもしんどいって描写がある以上確実にヒットする顎打ち抜きやトランプを防げたかわからんし
ダブルに念使いすぎて威力が落ちていたとかの展開だったなら失敗能力といえるんだけどね
127: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 16:34:59
>>125
上でも何度も出てるがダブル自体はありなんだけど、自身や天空闘技場の形式に合ってない能力で駆け引きすら勝ててないのが問題
カストロにとってのヒソカは素やバンジーガムで有効打いくらでも繰り出せる、一度敗北した格上なのに、
ビビって同時に攻められず、本人と同程度の分身を差し向けるだけの能力になってしまってる
単純な手数で別方向から同時に攻める、出し入れでどちらかを影に隠したりして惑わす、
ダブルをまとってバンジーガムを肩代わりさせるとかやれることはあるはず
126: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 16:23:53
能力自体は悪くない
でもこいつの場合は狭い範囲でやり合う闘技場で使う前提でこの能力選んでるからやっぱり失敗してると思う
こいつの戦法は分身を消したり出したりしながらどちらか片方で攻撃ってものだから二人がかりで攻められる訳でもないしね
おそらく自身と傀儡を同時に戦わせるならフルスペの分身をフルマニュアルで使うのがもう無理あるんだろう
その系統の頂点である百式観音でさえ型の決まったセミオートだし
141: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 18:10:57
>>126
あと一般人にも見える分身を360度見られている闘技場で出したら「あれ?なんかカストロの後ろにもうひとりカストロ居ねえ?」ってバレると思うんだけどな…
一般人だけじゃなくて他の階の闘士だって観に来てるだろうし
128: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 16:36:45
十分な攻撃力を持たせて出し入れ自由なら本体が戦いつつ色んな場所に分身出して攪乱なら割と行けそうな気はするんだけど
人間大のオーラの塊に十分な攻撃力持たせてると燃費悪そうよね
129: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 16:40:23
ダブルが強いかというと単純に手数2倍になるから強い、キルアを騙したように初見殺しのすり替わりには使える
でも強化系っぽいのに具現化系だと習得も出力も6割になるし、精巧な全身出すのにメモリ使ってしまったから併用ができないので無駄が多い

既に山ほど言われてるけど、腕や虎口拳だけ具現化するシュートみたいなタイプや
当たればしがみついて文字通り足を引っ張ることに特化するとかならマシ
系統だけで言うなら単純に強化系鍛えて攻防力や素早さ上げる、放出でオーラ飛ばす、変化で鋭さ上げる、
隠で見えないオーラだけの虎口拳撃つとかの方が系統にあってた
131: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 16:45:45
百式観音はネテロの所作に応じて決まった動作しかしないただのお人形なのよね
なので操作系能力のリソースはほとんど使われていない

もともと最強の武術家でなおかつ強化系のネテロは、全盛期は補助的な形で百式観音を使ってたんじゃないかなと思う
133: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 16:52:08
そもそもどこまでが変化系でどこからが具現化系かが曖昧なのよね
物理干渉力を持たせるのは変化系で十分みたいだし、念を使えない一般人でも見える実存物質になってるかでしか分からない
念獣とかって一般人に見えなくていいなら放出系と変化系だけで作れるの?
135: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 17:10:44
>>133
確か一般人にも見えることが制約として働いて機能底上げできるんじゃなかったっけ?
継承戦でやってたような
134: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 17:04:28
分身なら分身で密度をもたせる意味はあまりないんだよな
攻撃されたらすぐ崩れる程度の強度しか無いみたいだしそれこそぱっと見わからない程度の密度があるのを複数出せたほうが視覚誤認には有利だろうしもしくはゴレイヌみたいに緊急回避出来るように分身とキャスリング出来るようにするとか人型かつ自分そっくりの利点がほしいところではある
138: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 17:45:03
・素質に合わない念能力を作ってしまった場合の脆さ
・目的に合った念能力を開発することの重要さ
を表すためのキャラだからな
ダブル自体はいい能力、だがこいつの素質と目的を考えればもっといい能力はあったはずだっていう
139: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 17:46:15
まぁ似たコンセプトで作るにしても具現化までする必要はなかったよね
140: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 18:04:14
っていうか本体火力だけで腕ちぎれるんだからウヴォークラスとやるんじゃなきゃ普通にこっから順当に四大業とその派生やるだけで普通に十分では?そう考えると火力の出力先が2つになるの普通に強いっしょ
142: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 18:14:11
何度も言われてるけどダブル自体は強い能力
でもカストロはそれを囮や騙し討ちにしか使わずタネが割れたら動揺してしまうのが多分ヒソカのガッカリポイント
あれで開き直って同時に襲ってきたら全然いい勝負になってたんじゃないか
146: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 18:35:29
>>142
それよりもコストがかかる割に中途半端って声の方が多くね?
143: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 18:25:11
強化系で本体と同じ火力の分身を具現化ってめちゃくちゃ燃費悪そう
144: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 18:32:07
なまじ虎咬拳の攻撃力が対人として完成してたせいでそれ以外の方向性を向いちゃった感じなのかなぁ、強さ的には天空闘技場のあのフロアではヒソカ以外にはダブル抜きでも相手がいないレベルだっけ
147: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 18:36:28
攻撃力は十分だから手数を増やすって発想自体は間違ってないんだよ
分身って方向に行ってしまったのはヒソカへの潜在的な恐怖じゃないかなぁ
148: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 18:39:25
カストロのやりたいことを現実に落とし込むとそれこそ百式観音なんだよね
だからダブル自体は悪くないっていうかその為の取捨選択や無駄遣いを無くせばよかったと思うわ
単純に我流の限界って感じだよね
149: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 18:44:49
カストロの精神状態って、レ○○されたショックでちょっとおかしくなって
トラウマを克服するために同じような状況に敢えて自分から飛び込む女の子のそれみたいになってたんかな

ヒソカはあれでも合意エッチ派だからそんなのに迫られても困るよね
まあカストロをおかしくしたのがそもそもヒソカなんだけど
151: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 18:47:47
いい能力か悪い能力か以前に、本人が自分の能力の強みも弱みも理解していないのが……
「戦闘中にできた汚れまでは再現できない」とか「意識が朦朧としている状態では出せない」とか、初見のヒソカの方がカストロ本人よりも能力についてちゃんと分かっているという
具現化系はイメージ修業が超大変だから、事前に最大限に検討した上で能力を作るものだろうに、多分そこまで深く考えてないっぽいんだよね
せめてヒソカと戦う前には検証できることは全部検証しとけば、本番で指摘されてあそこまで動揺せずに済んだだろうに
157: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 19:08:18
>>151
念能力に目覚めたのはヒソカの「洗礼」がきっかけであり、おそらく独学であったことが原因だな
素質はあっても適切な育成がなされないと詰むってわけだ
152: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 18:59:47
みんな言ってるけど具現化が余計だわ。二つ離れた操作だけならそこまで非効率でもないし、オーラの腕でも人形でも出せば良い。緩めの制約で底上げすればなお良し
154: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 19:04:42
強化系なら極論能力はいらないから、
このダブルを作った後に時間をかけてオーラ量増やしたり武術家としての練度上げたりしていけば手数が他者の二倍ある強化系になれたかもしれない

その前にやられたけど
191: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 19:49:04
>>154
そのダブルに費やす能力と労力と時間を強化系の方に回せば手数に頼る必要もなかったって話では
嘘つきに翻弄される奴なら自分の力を信じて馬鹿貫いた方が強い
158: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 19:12:14
手数が2倍になるのは確かに強いのだが如何せん同格の相手とギリギリの格闘やってる最中に
分身をマニュアル操作する余裕なんてないから作中でやってたような「分身か本体かどっちかで攻撃する」形にしかならないんだよな
腕だけ出して当たり判定増やす方法もあるから全くアドにならない訳ではないが闘技場でヒソカとやり合うって想定ならやはりムダが多い
165: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 19:23:55
素直な強化と変化や放出での間合い改善で十分なんだよね
167: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 19:25:50
カストロがプロハンターならダブルも選択としてアリなんだ闘技場の闘士としてヒソカ挑む為に作った能力なのがな
なんというか二刀流の達人な天才剣士がライバルに勝つために加治屋に弟子入りして万能スコップを打ってきたみたいな……
技術は凄いし有用な道具だけど剣術試合に勝つための努力としては非効率というか迷走気味というか
173: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 19:33:52
そもそも念能力の系統とは別に、「ダブルはメモリーの無駄遣い」ってはっきりヒソカに言わせてるからな
(系統が違うという解説はウイングにやらせている)
ヒソカVSカストロは、念能力ってどういうものかを読者に示すためのチュートリアル的イベントでもあったといえる

もちろんダブルがまったく無意味とは言わんが、リソースを大量に使うわりに得られる効果が少ないのよね
184: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 19:44:26
>>173
その少ないはずの効果が強すぎるのがなあ…

結局ビビリ散らかしてて戦って面白くないから殺されたと解釈してる
今は能力は無駄遣いでも有用な使い方を編み出したり強化系の修行し直したりすれば作中最強も狙える才能だし
174: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 19:33:56
観音とダブルの決定的な差は本人が戦闘に参加しない所だな

普通の強化は自分に全振りだが、百式観音はダブル側に全振り
どっちにしろ一本に絞れって事かな
177: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 19:37:40
>>174
百式観音は本来ネテロが戦いながら繰り出す能力だと思うぞ
だからゼノが「強い」でなく「厄介」と評してた

ただ本編ではメルエムが相手だったから、直接の肉弾戦を避けて観音で削る作戦をとっていたと推測できる
たぶん全盛期だったら違う戦いになってたんじゃないかな
175: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 19:35:02
ナルトの影分身みたいに自身の被弾の際に盾代わりに使い捨てればいいんじゃねーの
本人は虎咬拳の必殺あるわけだしそれ決めるための隙づくりとしてだけでも十分過ぎる能力だよ
本来強化系なんてでかいパンチ決めるための過程こそが難点なわけだし
179: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 19:39:21
個人的な考えだけど失敗うんぬんよりも実戦投入が早過ぎたと考えている。
どんな念も時間を掛ければ効率化などされて洗礼されるだろうから、メモリ不足という説明には説得力を感じなかったな。

念のバランスだって時々法則性を無視しているような尖ったタイプもいそうだし(例:強化と操作に特化して他の才能が壊滅しているみたいな)
180: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 19:41:13
戦闘中の汚れとか関係ないくらい最初っから汚ったない格好でやってくる位のど根性が必要
183: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 19:44:08
強化系が無駄に精度の高い自分の分身作って操作するっていうのが無駄の極みなんだよな
ダブルの能力自体は悪くなくても強化系が覚えるのは駄目だわ
186: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 19:46:01
強化系が具現化能力使ってる以上、本職の1.5倍以上のオーラがそちらに割かれるんだからメモリの無駄遣いではあるでしょ
187: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 19:47:18
強化系で普通に速度強化すれば二倍の手数とか簡単にだせそう
189: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 19:48:21
バンジーガム対策なんてそれこそ自力上げて付けられたら虎咬拳で切るで十分なんだよね
193: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 19:49:45
ハンターの能力は鍛えりゃ無限に強くなる訳じゃないし成長速度も相性が激しい
相性が一番悪い能力は一番良い能力と同じ時間鍛えても40%しか習得できず性能も40%しか発揮しない
つまり得意系統を鍛えた場合の16%のスペックにしかならない訳でよほど計画的にやらないと普通は無駄
194: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 19:49:46
ジャジャンケンやバンジーガムは四肢欠損状態からでも発動できるけどダブルはクリーンヒット貰っただけでガタガタになるのよね…
こういうのがメモリ重い能力の欠点だわ
196: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 19:52:57
強化系の理想は最強の一撃で初手必殺だから……
197: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 19:53:46
強化系は自己強化率を鍛えるのが最適解ってのがまず根底にあるからな
発もそれに相乗効果があるもののほうが効率は良いし自己を鍛え抜いた先に必要にかられてダブルを作るならわかるけど鍛え方足りないのにダブル作るのはアホなのかってなる
199: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 19:57:58
ぶっちゃけ能力そのものはガバいのに使い手のフィジカルで弱点が無い様な物になってる能力も多い
百式観音だって俺らが使ったってモタリケになるのがオチ
カストロのダブルだって王が使ってたらどうしようもない相手になってたし
要はあいつおもちゃ作りに精一杯になって自分のフィジカルがそこまで成長してないんだよな
200: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 20:03:12
作中で説明されてる計算式で弾けばダブルの6倍ぐらい強い能力引っ提げて戦えたんだからそりゃムダ扱いされるって
178: 名無しのあにまんch 2024/03/21(木) 19:38:09
まぁ武道家が無意識にビビって人形の陰に隠れる為の能力にしてしまった時点で負けていたのかもしれん

元スレ : 失敗能力の代名詞みたいな扱いだけど

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 13:33:35 ID:gwNzQxMzg
「ヒソカに勝てない自分をもう一体作り出す能力」って書くと途端にしょぼく感じる
0
9. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 13:48:37 ID:k2ODMzMjA
>>1
2人になったら数の差で勝てるやろ!みたいな発想ならまだ良かったと思う
実際の振る舞いを見ると騙し合いで一本取りたいとかヒソカ相手に近づきたくないとかの思いの方が強かったんだろうな
0
106. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 17:06:23 ID:E4MDcxNzY
>>9
そのために能力の使用を避けた結果、能力の性質を把握できなかったんだよね
0
126. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 18:20:46 ID:kwMjg5MDY
>>9
宇水さんと同じで
一度ヒソカに負けたときに道を変えるべきだったのかもな
0
27. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:04:21 ID:cwNDgxNDU
>>1
まあ、戦いたくないけど、どうしてもヒソカに勝ちたい→もう一人自分が居たらいいって、強化系は単純一途の悪い面が全部出たみたいな感じではある。
0
38. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:18:42 ID:k2MTAzMTI
>>1
あにまん民100人作り出す能力も使い方次第なんだけどね
0
62. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:58:01 ID:I3NjEzNTg
>>38
どう使うのか詳しく
0
68. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 15:04:37 ID:g3MjU5MzA
>>62
相手に抱き着いて自爆する
自爆するごとにあにまん民が一人アクセス制限される
自爆を受けると、わずかなダメージに加えて性癖が歪み思考がネガティブになる
0
75. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 15:17:51 ID:U5ODc3MTk
>>68
それ自爆能力がメインじゃね
0
117. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 17:38:06 ID:UyMjAwMTY
>>68
誰も自爆したがらないから役立たずが100人増えるだけ…
0
187. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 22:51:22 ID:kxNjY3NjI
>>68
体重100人分を一気に生成できるのはなんかの価値があるかもな
選挙100票とかも考えたけど選挙権が都合よく手に入らんな
0
43. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:26:54 ID:U5ODc3MTk
>>1
必殺技発動によるオーラ消費を考えると余計にな
0
2. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 13:34:26 ID:QyMjE1NTY
同じ強化系のゴンがこの能力選んでたら絶対失敗だもんな
0
74. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 15:17:25 ID:cyNjk0NDg
>>2
ダブルは色々使い道があるけど強化系には絶対勿体ないよな
習得率20%しか差がないジャジャン拳のグーとパーチョキにあれだけ差ができるんだから
ちゃんとした強化系能力なら凄まじい使い手になってたろう
0
193. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 23:25:22 ID:EzNDg3NDA
>>2
グー 大木を薙ぎ倒す拳を更に強化した近距離
チー 虎の牙や爪をイメージした斬撃の中距離
パー 虎の体当たりor噛みつきを飛ばす遠距離
的な感じでカストロがジャジャン拳型の発だったら普通に強そう。
0
3. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 13:38:42 ID:QzNTQ2NDI
苦手な系統であれだけ高レベルな能力を作れる才能があるなら得意な系統で作ればもっと強くなれたよねって
カストロはダブルを身につけるのに才能の全てを使ってしまったからこれ以上強くなれないと判断されてヒソカに殺された
0
76. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 15:18:30 ID:cxOTk5NTc
>>3
実際才能の塊だったんだよなぁカストロさん
強化系特化だったらどんだけ強くなってたか
勝てたかはわからんがヒソカを満足させるレベルにはなってたと思うし
0
103. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 16:51:49 ID:IyNjM0NzI
>>3
あそこで無傷で敗北して誰か師匠に教えてもらえれば
普通の強化系としてやり直すのは理論上は可能だろう
ヒソカ的にもう面白くなさそうだから殺しただけで
0
123. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 18:06:35 ID:kxNjY3NjI
>>3
自分の精巧なコピーってのがよく無かったな、生成コスト高いんだろう
ゴレイヌのゴリラとかは日常がゴリラだから低コストダミーがたまたまゴリラの形状してるだけな気がするわ
カストロさんが極度のナルシストで自分を鏡で毎日10時間くらい眺めてる人だったらダブルもメモリ消費少ないんだろうけど
0
179. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 20:57:28 ID:gwNzQxMzg
>>123
ゴレイヌのゴリラは白と黒で顔も違うしなんならゴリラっぽいだけのなにかだし、見てくれは相当雑だよな
0
128. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 18:24:27 ID:U0ODI1MjY
>>3
カストロは天才だけど具現化は苦手だからその分野では凡庸な具現化系能力者と同じかそれ以下程度の才能しかないんだよね・・・
ダブル選んじゃったのがマジで残念すぎる・・・
0
129. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 18:29:30 ID:UyOTgyNzU
>>3
なんつーか1万円の労力で5000円分の性能の能力を産みました!って感じだ
0
188. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 22:51:36 ID:I3NzQ3MzM
>>3
勝手に殺すな
0
192. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 23:22:46 ID:YyMjA5MjQ
>>3
念能力が厄介なのは「しくった…やり直します!」が出来ないとこよね
我流で修めちゃうとカストロさんみたいなSSRでもR堕ちしてしまう怖さ
この人は心源流の門さえ叩いてれば鬼神だっただろうに惜しいわあ
0
200. 名無しのあにまんch 2024年09月18日 02:52:15 ID:kwMjY4NjA
>>3
習得率・精度60パーセント程度でよくあそこまで発を磨き上げたと思うわ。
強化系・変化系・放出系のバランスのいい発だったらもっと強くなってたウヴォーギンといい勝負できるかも
0
4. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 13:40:11 ID:QyOTU2OA=
細かく細部まで再現しよう!っていう強化系らしからぬ繊細さが裏目に出た
雑な分身作って俺と念で上顎、下顎になって虎口で噛み潰す!ぐらいの単純さなら多分強能力だった
咄嗟に念の腕だけ生やして手数二倍!とか片側の腕だけで本体と念で上下や左右から挟み潰せる!とかでも虎口拳っぽく扱えただろうし
0
81. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 15:34:20 ID:M1NzcyMDk
>>4
たぶん自分に追随して動く影くらいの塩梅が丁度いいんだろうな
ロマサガのシャドウサーバントみたいにダメージ2倍で被弾を1回肩代りしてくれるぐらいで

カストロがやってるのはサガでいうなら召喚アイテムで自分を召喚するみたいな行為だしそりゃヒソカもガッカリする
0
102. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 16:51:34 ID:M0NzYwMDg
>>4
見た目をわざわざ超精巧にして相手を騙すのが目的なせいで「隠」との相性も悪いんだよねダブルは
透明分身は厄介でも「本体と判別つかない」という最大の長所も消えて重い負荷ばかりが残るから
これが見た目がマネキンな代わりに分身を3体以上出せるとかだったら
見た目バレバレなのも透明化でデメリット消えて万々歳なのになあ…
0
110. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 17:15:37 ID:E3NDE4MDU
>>4
あの細部まで再現するっていうのは、ある種の制約(フランクリンの指落としみたいな)的な働きをしてて強化系の戦闘力を持ったダブルを顕現させてるんじゃないかって気もする
0
186. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 22:49:13 ID:kxNjY3NjI
>>110
本体ができることはなんでもできるし本体ができない事は絶対に出来ないという制約でもあるな
0
115. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 17:22:07 ID:Y3Mzk0MjM
>>4
たぶん強化系に必要な単純さ加減はそれを超えて「片手でも上顎分振り下ろして0秒後に下顎分振り上げれば奥義再現できるから腕の振りめっちゃ早くしたろ!」
そこまで突き抜ければノーモーションの腕の振りからなぜか虎口拳が発動する会長みたいな時間超越拳法に化けてた
0
5. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 13:41:12 ID:MzNjg1OTk
レイザーみたいにダブり取り込んで2倍!!!(本当は総量戻しただけ!!!)
ってやってたら強かったやも知れん。
0
83. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 15:49:44 ID:g4NDA4NzQ
>>5
黒龍波…
0
6. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 13:41:39 ID:A3NjQyMTQ
ダブルは完全に分身なのがいけないんだろうね
それだと精緻なイメージが必要になる
身体から手なり足なり武器なり防具なりがどこからでも飛び出る能力ならさほどメモリも使わなかったんだろう
だからヒソカもメモリの無駄遣いという表現をしてたわけで
0
13. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 13:52:12 ID:E1NzQxMTM
>>6
マシにはなるだろうけどそれも具現化系だから合ってないと思う
搦め手が欲しいなら強化の隣の変化や放出系の能力にすべき
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19. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 13:55:18 ID:I1ODI5MDc
>>6
スタンドのスタプラやクレDみたいに殴る瞬間だけ上半身実体化させて攻撃するみたいなのが正解だったのかもしれんね。それでも強化系頑張って虎咬拳の威力と精度アホ程極めたほうが良いっていわれたらそうかもしれんが。
0
67. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 15:02:22 ID:g3MjU5MzA
>>19
武術である以上、手足だけ増やしても威力はあまり上がらないんじゃない?
腰の入っていないパンチキックが増えても・・・
ネテロ会長でも型に制限することで威力を担保してるっぽいし
0
169. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 20:23:44 ID:Q5NzAyMDA
>>6
ただのマネキンくらいの再現度にするとか、腕や脚だけ増やすとかなら「強化系能力者の扱う具現化系能力」としてちょうどよかったのかもしれないね
なんで全身完璧にコピーしたんだろうな…
0
7. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 13:46:54 ID:I5MzA0MzI
六性図の対極にある具現化と放出に加えて操作系まで必要とかいう
本来なんかしらの制約がないと実現は無理を超えた無理な能力を
カストロが才能で無理やり成立させてるだけなんだろ
それなりの能力に見えるのはダブルに言うほど欠陥が無いんじゃなくてカストロがただただ凄い奴なだけなんじゃね
0
26. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:03:21 ID:g3MjU5MzA
>>7
制約である程度操作や放出の負荷を軽減して使い勝手よくなってからがスタートライン
それ以降は強化系を鍛えると倍々(コンビネーション攻撃を考えると3倍4倍)で強くなれる能力なんだけどね
練度が低すぎた
0
8. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 13:48:16 ID:cyMDk1OTM
ヒソカの腕斬れた時点で強い
0
10. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 13:51:00 ID:MyMzU5MjU
虎か?虎を具現化なら良かったのか?
0
30. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:07:25 ID:gzODAzMDM
>>10
具現化せずに爺ちゃんのドラゴンみたいに虎型に変化させたオーラ操るなら強かったろうな
0
91. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 16:20:04 ID:UyNDE3NTE
>>10
具現化から離れよう?
強化系ゾ
0
164. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 20:01:24 ID:Q1NjI1Mjk
>>10
「ワイ自身が猛虎になることや」が言えたら強かった
ココウ拳があの威力だから虎を真似た動きをしてる時だけ強化とか、ゼノの龍みたいなことやるだけでよかったのに
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190. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 23:10:37 ID:Y5NTg0OTQ
>>10
タイガーダイヴ!(ドボーン)
0
11. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 13:51:02 ID:Y4NDM5ODg
観客席に座ってダブルだけ戦わせてれば勝ってたんだからダブルは悪くないだろ
0
35. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:16:31 ID:k1OTY0OTE
>>11
誰に勝てたの?
0
56. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:49:30 ID:YyMzI2Mzk
>>11
マニュアル操作なので遠くだと細かい動きが出来無いよね・・・
0
151. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 19:33:28 ID:M3Nzg3NTQ
>>11
ダブルだけでハンター試験受けに行ってほしい
0
155. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 19:45:16 ID:Q1NjI1Mjk
>>11
ム☆リ
ダブル単体なんて両腕やられたヒソカがカストロ本体に注意を割きながら完全に捌き切れるレベルだぞ
0
12. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 13:52:05 ID:AxNDkzNzI
格ゲーによくある短時間分身を出して本体の手数を倍にする使い方ならまだ有効ではあった
結局本体が下がって分身に攻撃させる遠隔型スタンドみたいな使い方が最悪だった技
服の汚れ?そんなの関係ないねで本体+分身の虎咬拳をぶち込むメンタルこそが必要だった
0
23. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 13:59:48 ID:k2ODMzMjA
>>12
バレてからでも冷静になればもう少し善戦できたってのはそういうことなんだろうね

もっとも手数で頑張る能力ならそもそも分身の精巧さは程々にして
基礎を伸ばすとか腕や武器増やすに留めるとかの方がいいだろうし
結局ヒソカ相手のトラウマに付き纏われた感が漂う能力
0
149. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 19:31:28 ID:I1MTc1NDQ
>>12
結局分身操作も細かく自分がやらんといかんから同時に行ったらどっちの動きも悪くなるんじゃないか?
0
157. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 19:49:24 ID:M5NDMyNDU
>>12
ダブルに至ったのはカストロの性格あってこそだけど、ダブルを活かすにはカストロの性格のままではダメというジレンマ
ナルシストを極めてあらゆる挑発や想定外に動じないメンタルに至れば強かったか
0
166. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 20:08:44 ID:MyNDc5NjA
>>12
格ゲーで例えるならカストロのダブルは
「コントローラ2つ使って同キャラ2体を操作する能力」なんだと思う
1キャラしかいないと思われてる間はキャラ重ねて分身(2P)をやや先に前進させて
相手が反応したら本体(1P)で空振りモーションの隙をついてコンボ入れるみたいな

同時に前進、ジャンプ程度の単純動作はできるけど
実のところ1キャラ分を動かすのでほぼ精一杯なんで
バレた後に2体分の連携を食らえ!なんてとても無理なんだと思う

本体(1P)が動かせないくらいプレイヤーが朦朧としてたら
分身(2P)を動かせないのもそりゃそうだってなる
コントローラの操作自体が不可能なんだから
0
14. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 13:53:36 ID:Q0ODc1NTQ
まぁせっかく作ったんだからもう少し制約なりで特殊能力付加したいよね
入れ替えとかダメージ移すとか
0
156. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 19:47:40 ID:Q1NjI1Mjk
>>14
ぶっちゃけ「出し入れ自在の具現化物のメリットなくす」系統と同じで、特殊な能力の付与を捨てたからこそのバグみたいな性能なんだろうな
 
オリジナルのコピーてとこまで含めてコルトピそっくり
0
204. 名無しのあにまんch 2024年09月18日 07:41:02 ID:MwMjgzNTg
>>14
ただカストロさん具現化系苦手だからあれ以上ダブルの能力極められるのかも微妙だからな・・・
できるとしても強化・変化・放出の技磨くよりも時間も労力もかかるからやはり無駄すぎる・・・
0
210. 名無しのあにまんch 2024年09月18日 12:12:57 ID:c5MTg0NTI
>>14
ヒソカに元の能力使えなくなる程って言われちゃった強化系の犠牲が先に制約になっちまったっぽいからなあ
素直に心源流の門叩けば良かったのに基礎に関しちゃ周や陰使えるあの三人以下じゃないかっていう
0
15. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 13:53:42 ID:YwOTExMDE
まあやりたいことによっては、メモリ無駄遣いして自分に合わない能力身につけるのも全然ありだと思うよ

え?やりたいのは天空闘技場でヒソカを倒すこと?
素直に虎咬拳極めとけ
0
16. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 13:53:59 ID:A5NjQyNDA
初見ではヒソカも避けたはずの攻撃が当たって困惑してたから部分的なダブルは有効だったと思う
全身の精巧なダブルが無駄すぎただけ
とはいえ虎咬拳を強化・変化・放出で発展させるのがベストだったね
変化と放出で虎咬拳の斬れ味や攻撃範囲、射程距離を伸ばせば脅威だったはず
0
71. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 15:15:01 ID:I2MTEwMjc
>>16
斬撃特性の念能力ってバンジーガムにとっては脅威になりうるもんな
0
97. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 16:38:14 ID:UwOTk2Njc
>>16
それこそ単純にある程度離れた相手にも虎咬拳が届く、みたいな奴でも充分に脅威だしな
それに加えて相手の周囲のどんな向きからでも出せる(例∶向き合った状態でも殴るモーションすれば背後や横合いから拳が飛んでくる)とかなら脅威度は数倍にもなる
0
101. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 16:51:19 ID:UwMTk2NQ=
>>16
炎でも纏ってガムごと焼き尽くす邪王炎殺拳もどきのとか強そうなんだけどな

ガムがくっつく→焼き切る
殴るorガード→炎ダメージ追加
でガムの意趣返しも出来る
0
112. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 17:16:41 ID:A5NjQyNDA
>>101
炎は無理だと思う
キルアは1000万人に1人の天才で幼少期から電気の拷問訓練受けてきたからオーラを電気に変化できたけど
カストロはそのレベルの天才とは思えないし強化系だからオーラを炎に変化させるほどの精度は出せないだろう
炎の拷問訓練受けるとか無理だしな
0
165. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 20:05:15 ID:Q1NjI1Mjk
>>112
なおフェイタン
0
195. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 23:58:35 ID:M2MTgxMw=
>>165
あれは自分がダメージ受けてのカウンター型で且つ威力は受けたダメージに依存という使い勝手の悪さ込みだからな
0
196. 名無しのあにまんch 2024年09月18日 00:02:51 ID:czMzg0NzA
>>112
炎の能力を使うのに炎で拷問を受ける必要がある、なんて話はないでしょ。ポックルの赤の弓は炎で拷問受けた結果なのか?ヒソカはガムで拷問受けてたのか?ゴンはじゃんけんかハサミで拷問受けてたのか?って話になる

キルアは電撃で拷問を受け続けていたからサクッと電撃の能力を作れたというだけで、詳細がイメージできるほどの執着や身近さ、集中力があれば問題ないでしょ(その辺を養うのがクラピカの修行だったわけで)
0
141. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 19:07:04 ID:U0ODI1MjY
>>16
まあ本人がダブルの方に行っちゃったから俺らもそっちを活かす方向で「腕だけでやめとけば~」とか提案するしそれでも強くはなれるけど、最初から強化・変化・放出の組み合わせで虎咬拳活かすほうが絶対無駄ないし強いわな
ビスケの指導がゴンにとってどれだけ貴重だったかが分かる・・・
0
162. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 19:59:17 ID:A4NTc2ODg
>>141
念能力自体が自由度滅茶苦茶高いから
ちゃんとした師匠に学ばないと迷走するケースって多いんだろうね
0
191. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 23:19:15 ID:g5MjE0ODQ
>>16
変化、放出で腕状のオーラ出して斬撃飛ばすとかできれば身体にバンジーガム貼り付けても除去されるしね
0
199. 名無しのあにまんch 2024年09月18日 00:56:40 ID:U0NzY5NjA
>>16
九尾モードのナルトがチャクラの腕を伸ばしたり増やしたりして攻撃してたけど
あれが虎咬拳の究極系みたいなもんよな
0
17. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 13:54:14 ID:QxMjUzMTY
具現化系能力でも本体との距離が短ければ弱体化影響少ないだろうし(具現化と放出は離れすぎてて相性悪い)、それで強化系本体と同等の動きが出来るのなら十二分に可能性はあるぞ。
まぁシンプルにヒソカに攻撃当てた時みたいに瞬間で腕だけ増やすのもありだろうけど。
0
18. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 13:54:51 ID:k5NTE5OTQ
カストロが目指すべきはハナハナの実の様に身体の一部を産み出す能力だと思う
0
20. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 13:56:12 ID:gzODU0NDE
『運良く自分の志向と系統が一致していればより強い能力発現の確率が高まる』ってポックルも言ってたから、カストロのダブルは“志向”という面では適材で逆に虎咬拳が“系統が一致しても志向が合ってない”パターンだったかもしれないから、一概に虎咬拳強化路線がダブルより優れるという確証も持てないかなぁ
0
21. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 13:57:40 ID:gyMjM3MTI
一日一万回感謝の虎咬拳してればなぁ
多分ヒソカも待ってくれるよ
0
25. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:03:11 ID:Y4NDM5ODg
>>21
これやってれば巨大千手カストロでヒソカ倒せたのにな
0
161. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 19:55:31 ID:M5NDMyNDU
>>21
感謝ではなくヒソカを倒す一心での正拳突き
修行を終えた拳はヒソカを具現化した
0
22. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 13:59:02 ID:g5MzU5OTg
ダブル自体は素晴らしいとヒソカも言ってるけど
ダブルの長所や短所にカストロよりヒソカのほうが詳しい状態ってのが辛すぎる
強化系が苦手な系統の高度なダブル使うって奇襲性すら本人認識してないし
0
31. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:08:33 ID:AxNDkzNzI
>>22
ダブル作っただけで勝った気になってたのがね
(メモリの無駄遣いかは置いといて)ヒソカですら感嘆する精度で作れたんだから
これを活かした本体との連携とか虎咬拳の更に上をいく必殺技とかまだまだ詰めるべき点は沢山あったはず
0
50. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:34:59 ID:U3MTg5MDY
>>22
独学な上に念に触れてからの時間も短いから経験値に差があり過ぎるわ
奇術のパフォーマンスに見せかけて罠の準備されてるなんて分かる訳無い
0
24. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:02:58 ID:Y0NTI1NTY
自分の能力の弱点分かってなかったし分身作れたから勝ったわ、で発以外が未熟なまま挑んだのが駄目なだけで、後は強化系修行だけし続ければ充分勝機はあった
師匠無しで系統に対する知識すら皆無だったっぽいから厳しいだろうけど
0
170. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 20:24:26 ID:Q1NjI1Mjk
>>24
というか熟練者同士の戦闘になってくほどダメだよなダブル
「堅」を維持しながら目まぐるしく高度な流、凝、隠、硬を切り替えてくのが基本なのに、その対象を一人増やしてリアルタイムの手動操作で集中力を分散&消耗を加速とか
ヒソカ戦ではなんとかなったのも念の奥深さを知らない、「隠」対策すら不十分で疑うこと考えることがシンプルですむうちだからだろうし
 
あの手の極北であるネテロの観音がパターン有限、手動じゃない傀儡の拳なのもアンサーというか
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28. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:06:34 ID:k5OTUzODM
カストロの話題が出るたびハーメルンのゴンさんSSを読みに行く

メンタルさえなんとかすればダブル運用でもカストロはもっと伸びる派だから
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29. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:07:17 ID:I3MTUzNjg
単純に完璧に自分がもう一人現れる能力、何の条件もなくただそれだけなら弱くはないよ。しかも自分は実力者なんだし、非力な奴が二人になるより尚強力

ダメなのはこれがハンタの世界で、これが固有能力ですってぽんと出せるものじゃなくて念を使ってオーラを使って実現しないといけない能力だから
(マジにコストが無く、そういう特性です、てぽんと出るなら強いと思う)
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32. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:08:35 ID:EwNTk3NjQ
系統違いによる非効率性は置いておいても
ヒソカ戦闘時のダブルそんな強くなかったと思うけどな
本体の集中キレたら出せなくなってたし隠密に使えるほどの射程や持続時間には期待できない
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40. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:21:29 ID:k5OTUzODM
>>32
取らせる気だと言えど
念能力者の人体切断できるダブルはそれだけで強いと思う
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82. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 15:35:42 ID:EwNTk3NjQ
>>40
どうだろ?無抵抗ならそんなもんじゃね
でもハンターで素手による切断描写ってあまりないな
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114. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 17:20:00 ID:E4MDcxNzY
>>32
カストロさん能力を隠すことに必死になって能力の修行全然してない(1番能力が伸びるらしい実戦でも一切使用しない)んよ

要は能力のレベルと能力に対する理解が習得時のままなんで、使いこなせるわけないし強い訳がない
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33. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:15:17 ID:Y1NjI5NzY
強化系だっけ?本人の性質となりたい自分に乖離があるのに
気合でダブル作るところが逆に強化系の性格を表してて面白い
あの世界だと強化系で能力ミスってる奴いっぱいいそう
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34. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:16:03 ID:U1MzE1MTM
A5ランクの肉を使ってハンバーグ作りましたって感じの能力
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45. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:29:55 ID:Y3MjA4OTA
>>34
素材を無駄遣いするって意味じゃハンバーガー🍔作りましたって感じじゃね
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61. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:56:01 ID:YyMzI2Mzk
>>45
肉つみれ(うまみ全部抜け)かもしれない
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99. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 16:42:00 ID:QyOTU2OA=
>>34
A5肉ハンバーグだって作る人が上手なら美味しいから、ステーキ作りの才能ある人間がハンバーグ作ったって感じかもしれない
あるいは霜降り沢山食べようとしてすき焼きにして脂にやられて「霜降沢山食べたいならしゃぶしゃぶにすればいいのに」と指摘されたのがカストロ
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36. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:18:31 ID:QyNTY0MDg
念能力はもちろん精神面のケアの意味でも適切なメンターに出会えなかったのが全てだろうな
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37. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:18:39 ID:U3NTQ5NzM
どちらにせよ腕はもらったーーっ!!
と見せかけて首だぁーーーっってなってたらヒソカ死んでたんじゃ?
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159. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 19:52:56 ID:MyNDc5NjA
>>37
ヒソカを殺すのだけが目的なら初撃で首獲るだけでいい
無駄だらけでもデコイとして機能してる限りそれは十分可能だった

ただ一発食らわしては偉そうにするもんだから
ヒソカに勝ち誇りたい戦い方なのが見透かされて
次は腕をもらうぞ発言(=絶対殺しに来ない)で見極められてしまった

実は後のゲンスルー戦と流れが似てるんだよね
その気になれば自分をあっさり殺せる相手との戦いで
相手は目的(カストロはマウント、ゲンスルーはカード)のために殺しにこないから
腕を捨ててでも効果的な手段をとる(能力の種を見破るヒソカ、一発ブチかますゴン)
イカれているが治療のアテは計算している(マチ、大天使の息吹)

個人的に、ヒソカがカストロに2本目の腕あげたのは
初撃で殺されなかった分の「お釣り」が含まれてると思う
それはそれとして顎をブチ抜く仕込みはするし心理的動揺も誘う
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39. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:20:05 ID:M1MDg2Mjg
傷や汚れで見分けられるというのはあくまでじっくり観察すればという話だろ
戦闘中に意表を突く為のダミーとしては充分
カストロを動揺させ冷静な判断力を奪う為にヒソカが能力の欠点を大げさに挙げ連ねてただけでしょ
そもそも腕なんか狙わず最初から首狙いの一発で決めれば良かった
念能力がダメなんじゃなく心理的な問題と作戦ミス
虎咬拳を極めるったって蟻とやり合おうって訳じゃないのだからヒソカの腕もぎ取れた時点で人間相手なら充分な威力もある
強化系なら速度や堅さを伸ばせたのかは分からないけど威力を上げるのはダブル以上の無駄だろ
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51. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:35:18 ID:gwODUyNDc
>>39
ハンターハンター読んでないのバレバレやでw
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150. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 19:31:45 ID:Q1NjI1Mjk
>>39
むしろ強化系が威力を上げるための基礎修行してれば全能力が上がるのと同義なんで……
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180. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 21:02:00 ID:MxMDY5NDI
>>150
まあ特質のクロロで普通に体術強いから、威力面以外は微妙なとこだけどな
速度域がそう違う風にも見えないし、防御は一部の例外が硬いだけで強化系でも割とダメージ食らう
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153. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 19:38:09 ID:Q5MDk2MDA
>>39
結局どっかでイカサマするかバンジーガムが無意味になるくらいに鍛えるかどっちかしかないんよな。勿論イカサマしながら鍛えると良い訳だがそれヒソカが一番やってるしな
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41. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:22:30 ID:gyMTk2NDA
DBの残像拳みたいにフェイント程度に抑えるのがベストだったのかなあ……
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42. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:23:39 ID:Y3MjA4OTA
冷静に戦えば善戦できたけど失敗能力なのは覆しようのない事実
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105. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 17:01:02 ID:Y4Nzc0MDg
>>42
よく考えたら両腕もげたヒソカに対して善戦止まりって大して凄くないよな
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173. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 20:39:39 ID:Q1NjI1Mjk
>>105
腕もくっついたように見せただけだからな
両腕が欠損してダメージも食らい、動きの感覚も攻防の札も重心もガッタガタのヒソカ相手に突っ込ませたダブルの攻撃を完璧に避けられてる時点で、ヒソカがその気ならそもそも一撃も食らわず終わってたくらい体術に差があることになる
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44. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:27:06 ID:M1MTQ0OTY
こいつの話題が出るたびにモラウの異常性が際立つ
そりゃアリ討伐に名指しで呼ばれるだけあるわ
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46. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:30:37 ID:I3MTUzNjg
正直、自分もう一人分のコストをまるまま自分が負担している、と考えればクソ能力、失敗能力かと
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139. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 18:52:54 ID:Y1NjYyNDQ
>>46
念能力に限らず、ほとんどのマニュアル操作分身能力って強いと思えんのよな。

自分本体で達人同士の格闘をしつつ、もう一人別の視点で同精度の格闘ができるぐらい脳のリソース避けるなら、自分一人で戦ったほうが絶対強いだろ。
ほぼオートのセミオート(ナルトの影分身)、または本体はほぼ動かない前提(スタープラチナ)ならともかくさ。

カストロの場合、そこにさらに念能力の仕様が重なって、本体強化・分身作成・分身強化にそれぞれ念を割いて、しかも系統の不得意による習得率・実現率の補正が引っかかってくるという。。。
分身の「流」なんてまともにできやしないだろ。。。
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47. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:33:56 ID:I1NTkyMDQ
ハンゾーの分身は制約もあるけど、もっと「上手いことやってる」ように見えるからな
本人の立ち回りや使用タイミングとかも含めて
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206. 名無しのあにまんch 2024年09月18日 08:10:16 ID:A3ODE3MDA
>>47
そりゃ一族秘伝の術式とかだろうからな
先達がいなかったのが問題だよ
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48. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:34:24 ID:gwODUyNDc
ハンターハンター本編で言ってるのは、強化系のカストロがヒソカと天空闘技場での再戦に備えて、具現化系と操作系の複合能力であるダブルを習得したのが失敗って話でしょ
作中でダブルを活用してるのは諜報や暗殺だったし使用上の制限を制約と誓約として設けてたりと洗練されてたしね、別にダブルが失敗能力の代名詞ではない

そもそもヒソカもウイングもダブルは一般的な能力として認識してる節がある、共に念を充分に理解してる者としてダブルに関する性質と対策を把握してた
だからダブルそのものが失敗能力ではなく、カストロが習得したことが選択ミスのように話してた
特にウイングは「苦手な能力を会得できたのは鍛錬と才能の賜物だけどその全てをダブルに費やしてしまった」と残念がってた

……ここまで説明しないと分からないのかな、的外れな事言ってレスを集める釣りスレを疑うレベル
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49. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:34:40 ID:IwNjY0Mzk
クロロ戦で手足欠損するとバンジーガムの出力下がる描写してたから警戒強めてロケットパンチ凌いでればまじで善戦できてただろうな
幽体離脱するみたいに直接体から分身出してたらそっちにガムなすりつけられてたかな?
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52. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:36:49 ID:g2MzgxMjk
強化系は素直にレベルあげて殴った方がいいね
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53. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:37:48 ID:g2MzI4ODc
モラウの煙人形で「囮ならガワだけ真似ればいいやん」ってアンサーまで示してるしね…
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54. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:40:05 ID:UwMjA5NjA
もっと効率的で強くなる方法があったでしょっていう指摘だから、ダブルが弱い訳じゃない
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64. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:59:15 ID:YyMzI2Mzk
>>54
具現化系っって付与する特殊能力が本体なところがあるので、単なる物理攻撃する分身は微妙ではある。
せめてオートで動いてくれるなら。
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55. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:47:10 ID:YyMzI2Mzk
マニュアル操作なので、実際は手数は2倍以下なのがね・・・
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57. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:49:39 ID:EwMTMwOTM
実はこの人強化系じゃなかった疑惑とかない?
強化系判断したウィングさんが間違ってたんだよ
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58. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:51:42 ID:M3Nzc1OTk
ヒソカの初戦で何をされたのかの研究とかもしてなかったようだしなあ。凝覚えてたのに。そもそもバンジーガム使わずにあしらわれてたのかな。
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59. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:51:44 ID:cyMTgxNjM
ヒソカの両手切断したから強いって言ってる人いるけど、あれわざと切らせたこと忘れてない?マチがいなかったら別の展開になってたと思うよ。
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60. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:54:39 ID:M3Nzc1OTk
ヒソカ的には自身の想定を超える反応をしてくれるのを期待してる節があるのでゴンとかクロロみたいに予想外のビックリもなく想定通りに揺さぶれて動かせるのが問題外だったのかな。
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73. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 15:16:42 ID:Y3MjA4OTA
>>60
それもあるしメモリの無駄遣いでもう他の能力覚えられないから伸び代ゼロで興味無くしたってのがデカいと思う
伸びる余地あったらトドメ刺さなかったんじゃないかね
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63. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:58:58 ID:k5OTUzODM
強化系でも視力の強化では説明突かないようなパームもいるし
見方次第でワンチャン
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65. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:59:24 ID:A2NTA0NzU
一番の問題点は念能力習得したのに口ぶりからすると本体の強さがほぼ変わってなさそうなところ
もちろん念に対する攻撃力防御力は習得したんだろうが
基礎を上げればそれだけで強い強化系が、ダブルのとこ以外で進歩なさそうなのがな
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66. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:59:26 ID:c1MjMwMjg
虎咬拳の威力を上げたところでなんか意味あるのか?とは思う
強化系は搦め手やハメ技に弱いというのがこの後散々描写されてるし、強化系を素直に極めれば強いってのは大いに疑問がある
この試合はヒソカにトラウマを持ってたカストロがカストロである限りは虎咬拳極めてもダブル使っても勝てなかっただろ
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92. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 16:21:22 ID:ExNTE1NTM
>>66
ガチで鍛えた強化系は生半可な搦手やハメ技なんか押し潰せるってのも散々描写されてるけど
ましてカストロの場合プロハンターみたいに様々な状況に対応しなきゃいけないわけでもない戦士だし変な技を身につける必要もない
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124. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 18:13:20 ID:M1MDg2Mjg
>>92
それなりに才能も有ったであろうウボォーが強化系全振りしたのに搦め手に負けたからなぁ…
様々な念能力者と戦う事になる闘技場の戦士こそシンプルな強化系は御し易いとも思えるし
ダブルみたいな能力で初見殺し躱すほうが良いという考え方も有ろう
カストロの場合勿論才能が向いてなかったという事も有るのだろうけど
例え能力が同じでも自身の能力をよく理解していれば弱点を指摘されて狼狽える事も無かっただろうし、怖気づいていなければ見破られる前に果敢に攻めていくような戦い方も出来ただろうと思うわ
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194. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 23:30:39 ID:gwNzQxMzg
>>124
絡め手に負けたっていうか相手が旅団員じゃなかったら死んでもいいっていう汎用性皆無覚悟ガンギマリの対旅団能力に負けただけじゃん
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198. 名無しのあにまんch 2024年09月18日 00:32:09 ID:YwNTgwMzI
>>124
世界中でたった13人の敵にしか使えない強制絶の能力って搦め手どころじゃないだろ
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104. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 16:58:10 ID:UwMTk2NQ=
>>66
強化極めたら攻撃防御機動回復全部跳ね上がるぞ
あらゆる搦手を正面から押しつぶすのが強化の強いところ
それこそウヴォーギンなんか武術でもなんでもない殴る蹴るだけで全員ぶっ飛ばしてたじゃねぇか
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116. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 17:31:58 ID:c1MjMwMjg
>>104
じゃあカストロがヒソカと渡り合えるウボォークラスの強化系に育つのに何年掛かるのって話だからな
カストロがヒソカに勝つのは10年後でも20年後でもいいやと思ってるなともかくそうでないなら何かしらの経験と練度の差を詰める技は絶対に必要だったのよ
まぁそんな都合の良い技を生み出すにはクラピカみたいにヒソカ専用にでもしないとメモリ云々以前に無理だし、それ以上にメンタルが負けてたからダブルすら活かしきれてないのが本編
0
201. 名無しのあにまんch 2024年09月18日 05:04:51 ID:Q3MDMwNTI
>>116
念能力をダブルで使い切ったカストロがヒソカに勝てたのならその言い分は正しいだろうな
結果は
0
121. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 17:52:59 ID:MxMDY5NDI
>>66
カストロに足りなかったのは防御力の方だな
攻撃力は充分

後は恐らく総オーラ量から来るスタミナも足りないだろうが、これは念初心者だからしゃーない
(蟻編で地道に伸ばすもんだと言われてるし)
冷静になれても善戦止まりなのはこれが理由だろう
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69. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 15:06:34 ID:AyMTQ2MjM
ダブルはヒソカ言うようにメモリの無駄遣い感はあるけど、それ以上にカストロはメンタル鍛えた方が良かったと思うわ
0
96. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 16:34:34 ID:c2NzczOTc
>>69
一対一の決闘で二体一になったら最強だよなぁ~~
くらいのシンプルな頭してたら絶対に本編より強かったと思う
本編のカストロって根っこの部分では
本体でヒソカと戦うの怖いから分身作ろの精神だっただろうし
0
158. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 19:52:34 ID:g2OTkxOTQ
>>96
というか所詮分身なんだから捨て駒にしたっていい的な気持ちの持ちようでおkなんだよな
極論、ダブルがヒソカにしがみついて動きを抑えたところをダブルごと虎咬拳で仕留めるぐらいの雑&なり振り構わずでいい

ただ根底にあるのがヒソカを逆に翻弄して勝ちたいとか、ヒソカに近づかずに戦いたいとか
そういう後ろ向きな精神状態っぽいのが透けて見えるせいで
自らダブルの使い道を狭めてる印象を受ける
0
167. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 20:09:59 ID:gyNDMyNDQ
>>158
確殺の一撃を当てるために自分そっくりの分身を作る!
ってのは理にかなってるしかなり強そう。
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177. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 20:45:53 ID:Q1MzU4Ng=
>>158
冷静に戦えばっていうのは自分の能力を信じればって事もでもあるよな
まぁ自分に洗礼を与えたやつ=自分より念に詳しいヤツなんだから
そいつが念の解説してるのに対して「知るか!俺の念は最強なんだ!!」ってなれる単純一途はめったにいないだろうけど
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70. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 15:08:21 ID:IzMjY1NjI
ダブルってどこまで本体から距離離れて動けるんだろう
闘技場主眼に置いた能力だとあんまり離せない可能性もある?
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72. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 15:16:38 ID:A0MjU5NzY
制約で複雑化してる今に出したらダブルのうちどちらか死んだら残った方が死後の念発動で自動的に本体になるとかめんどくさくなりそう
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78. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 15:29:10 ID:g2MTc5NDM
>>72
集中力乱れると維持できないうえにヒソカの顎パンチで既にダブル消えてる状態で絶命したからどうにもならんよ
ピトーの黒子無双やヒソカのバンジーガムは能力発動してる最中に死んでるし
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77. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 15:26:41 ID:g0MDY5MzY
何回も言われてるけどダブルという能力そのものが失敗なんじゃなくてカストロならその分のリソースを自分に合った能力に使えばもっと強くなれだだろってだけだよね
1みたいにダブルは失敗能力と言われてると勘違いしてる人が同じ話してるけど
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93. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 16:25:48 ID:ExNTE1NTM
>>77
全要素盛り盛りにしたせいでコストをバカ喰いする能力になったとも言われてたでしょ

本体と同じだけの戦闘力を確保するための放出系
本体そっくりの造形にする具現化系
本体と見分けがつかない精密動作をさせる操作系
これだけの相反する要素を高レベルで併用する上にカストロ本人はおそらく強化系

作中でも念獣や分身を使う念能力者は何人かいるけど全員何かしらの制約をつけたり不必要な要素をオミットしたりして調整してる
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122. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 18:04:51 ID:MxMDY5NDI
>>93
操作系に関しては冨樫の設定がわからん

オーラ「で」他を操るのは操作系なんだろうけど、オーラ自体「を」操る修行は変化系でやってるんだよな
なんで分身操るのが操作系になるのか
(モラウの煙人形にも言える事だけども)
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79. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 15:33:02 ID:A5NzI5MDU
カストロの才能があればダブルでも当然強い並みのキャラなんか話にならないほどには強いしかし強化系を全うに鍛え上げたら最強格になれるだけの才能っぽいのでそれに比べれば失敗作ってだけ
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80. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 15:33:11 ID:g2MTI0NTI
カストロが主人公ならあの場でトリプルを発現した
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135. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 18:35:46 ID:U0ODI1MjY
>>80
それこそ燃費悪そうだしまずあのメンタルどうにかしないとトリプルでも勝てる気がしない・・・
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84. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 15:51:06 ID:E2NTM4NTU
ヒソカへの恐怖のせいで離れて闘える能力にしたと思うしヒソカが悪いわ
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127. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 18:23:05 ID:A4ODAxMjc
>>84
それはそう
まあヒソカはトレーナーどころか対戦相手なんだから
おちょくりとか気まぐれが9割とはいえ教えたり見逃したりするだけ優しいっちゃ優しい
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85. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 15:57:40 ID:I0NDE0ODA
結局、念の情報収集を怠ったのが全てだろ
カストロのプライド高い人間性がそのまま念に表れた
0
86. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 15:58:48 ID:c0NjU3NDQ
まともにやればウボォーと同等かそれ以上にもなり得た才能と考えると本当に勿体なさすぎるよなぁこれ…
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87. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 16:03:07 ID:QxNDI0ODk
伸びしろのある雑魚が伸びしろのない雑魚×2になったらそりゃガッカリするよね。
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88. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 16:04:27 ID:M1MDg2Mjg
系統的に向いてないとは言うが、なら強化系でどう鍛えたらより強くなるのか具体的にはイマイチ判らんわ
カストロがどれくらい才能有ったかも判らないがウボォーギンみたいに単純に強化系を極めても搦め手に弱い部分が有るわけだし
能力のわからない相手にダメージ受けない分身で様子見しつつあわよくばそのまま攻撃って能力は元々単純な強化系にありがちな欠点を補う戦い方とも思えるし
その結果向いてない事に傾倒し過ぎたのが本末転倒なのだろうけど
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89. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 16:04:50 ID:U0MjUxMzU
カストロみたいな独学で不向きな能力作ってしまった人の救済を専門にしてるハンターとかいるのかな

厳しい制約付きで既に作った能力を消して本人の系統にあった指導するみたいな
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90. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 16:15:57 ID:E1NjE0Mjk
超威力の虎咬拳で闘技場真っ二つにしたり
虎咬拳飛ばして遠距離攻撃とか多角的な攻撃したり
デカくて伸びる虎咬拳で変則的に当てたりする未来もあったんだろうか
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94. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 16:26:15 ID:kwNjM3NTc
>>90
念能力をダブルにしたのはカストロ自身がナルシストだってのもあるけど、洗礼で痛い目にあってヒソカに可能な限り触れたくないという恐怖心と、ヒソカを騙してやりたいという欺瞞心からだろうしね

それがなければ能力作る方向性が違ってた可能性はある
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133. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 18:33:44 ID:U0ODI1MjY
>>94
あー、化かし合いでヒソカに勝ちたいと思って意趣返しに思いついた能力ってありそうだね
たぶん前回の戦いではヒソカの奇術や念に翻弄される負け方しただろうし
そういう意味でもヒソカがトラウマになっちゃってる
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95. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 16:30:14 ID:U4NjY4NTQ
具現化系の修行でひたすら鎖漬けのクラピカを思い返してみればわかる。こいつは自分大好きだからダブルが発現した。
才能=できることと、やりたいことは本来別物だが、後者の気持ちに大きく引っ張られるのが念。だから、やりたいと思った=自分大好きって気持ちも含めて才能と言えるだろう。

というわけで、苦手性質を乗り越えてまでダブル発現させたのは、本人の気持ちの面での才能が大きかったし、それを活かした結果だろう。つまり、カストロがカストロである限り、結局ダブルの才能もあるという話になる。

結局、能力自体より、能力をどう活かすか?弱点は?そうした運用面での考察が足りていなかったのが一番よくなかった。
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98. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 16:39:52 ID:IzNTQ1MzQ
ヒソカもヒソカで質量ぶん回すならそれもう強化系でよくね?と思った
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100. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 16:48:07 ID:AxMTIwMDg
ヒソカのメモリの無駄遣い理論ってそもそもヒソカの独自理論だしネテロ見るに無駄使いなんてものはないだろって思う
結局カストロがこの能力作った時のメンタルと思考がダメダメだっただけだろ
0
118. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 17:39:38 ID:MyMDczMzI
>>100
わかりやすく言えば苦手な系統に多くの念を割り振ってるから無駄が多すぎるって事よ
セミオートで攻撃の当たり判定増やしてるテネロとは全然違う
0
131. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 18:31:04 ID:U0ODI1MjY
>>100
百式観音は実際のとこどういう仕組みなのかよく分からないからなぁ
普通の使い手からしたら無駄にしか見えない拝む行為が強さに繋がってたり、百式は達人の域過ぎてちょっと普通の尺度では測れない能力や
0
152. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 19:36:50 ID:I1MTc1NDQ
>>131
造形は単純
操作は本体の動きに合わせて1動作指定の動きするだけ
0はただオーラ多量放出するのでこれも単純
強化以外は使ってても低LVな状態のしかないから負担はないんじゃない?
0
185. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 22:15:47 ID:g5MzU3MDE
>>131
百式なんて具現化系能力では最低レベルのカス能力だぞ
本体が動いて追従とかこんなゴミ能力他にないレベル
ネテロが強すぎてそんな気がしないだけ
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163. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 19:59:19 ID:Q1NjI1Mjk
>>100
別に独自理論でもないだろ
「そんだけ複雑な能力を覚えると他の能力が覚えられなくなる」
これが間違ってるなら戦闘する奴はみんなハメ型とカウンターの能力をいくつも作って持っておくだけだし、クラピカは鎖を20本は作ってるよ
0
212. 名無しのあにまんch 2024年09月18日 12:21:41 ID:gxNzgyMjI
>>163
それ前も本編のメモリの説明と矛盾しない形で否定されてただろ
0
213. 名無しのあにまんch 2024年09月18日 12:32:06 ID:kzMDEzNjA
>>100
ヒソカの言葉を額面通りに捉えすぎだよな
ジンがやってみたように、他の能力も鍛錬で使えるようになるって考える方が普通だろう
発が1個限定だったらゴンやクラピカのように複数の機能を持たせない意味がない
現実世界の我々が考える鍛錬時間の無駄の延長のような話だと思う
初が一個限定だとしても、カストロも鍛錬次第で(ダブルの派生として)強化系の能力を生えるんじゃないかな
0
107. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 17:11:17 ID:E3NDE4MDU
囮とかならともかく「ダブルで戦闘する」前提なら強化系は悪いチョイスじゃないと思う。基本戦闘力の低い具現化や操作を二人にして殴らせるよりは良い(他の系統の連中なら効果付与か数を増やすかするんだろうけど)
相性が悪く習得難度が高いものの実際に習得運用出来てるわけだし

ウボォのようにシンプルに鍛えるのとどっちが良いかはこれはもうメリット・デメリットのある話だろう。シンプルな方が火力は高かったかもだがダブルはチキン戦法で絡め手に対して一定の耐性がある

シンプルにカストロのメンタルが弱いこと、念能力者としての格が低いところ(自分の能力の特性を理解しきれてない、ヒソカの奇行に凝で反応できてない等)がダメだっただけだと思う
0
108. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 17:11:39 ID:g2NzMyMzc
両手もぎ取られてるんだから全然余裕勝ちじゃないすよね
治療してくれる人がいなかったら終わりだよ
0
109. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 17:12:16 ID:U4MjkxNzc
念能力で難しいのは、「こんな能力にしたい!」「自分にはこれが向いてる!」「ピンと来た、絶対これだわ…」っていう本人の思い入れやフィーリングがが能力の習得のしやすさや性能アップに繋がるんだけど、それと本人の5大属性が一致するとは限らないってところだよね

尚更、そこの擦り合せをしてくれる念に関する知識豊富な師匠の重要性が増すという
0
111. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 17:15:54 ID:QyOTU2OA=
ダブルでは精巧な分身を作らなければならないって制約に、造りが甘かいものを出そうとしたり身体の一部だけ出そうとしたら絶になる誓約ぐらい課したりしてたらダブル自体は使い勝手上がったかもしれない
そもそもそれが向いてないってのが根本的問題
0
113. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 17:17:22 ID:UyNDE3NTE
オーラ総量2万、外オーラ1万だとしてこれ出したら5000オーラを分身に割り振るって感じでしょう?

体に纏えるオーラ5000になってそっから攻撃にココウケンで凝して3000使う感じか?
肉体守るオーラが2000になって強化系なのに肉体が弱いって感じか

こりゃもう見限りするわって感じだな
これで蟻クラスの10万とかなっても守るオーラが2万の割合とかかわらんだろうから、ヒソカがロスほぼなしの3万オーラで殴ったら倒せるとか成長見込めないっていう

分身が具現化、放出どっちも使って出力5~6割ってことを考えるとさらに弱くなる
0
144. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 19:19:30 ID:E0ODk0ODA
>>113
攻防力が高いのが強化系の強みなのにオーラを分散して弱体化してるから、ヒソカ的にガッカリだったんだろう
ヒソカと戦うまで隠してた事も含めて、能力バレしても構わないヒソカとカストロでは実力も精神性も段違いだな
0
119. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 17:42:30 ID:I3MjIzMDc
能力自体は凄いし見破られてもやり方はあったが、本人がメンタル的負けたから敗北したって言ってただろ
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154. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 19:38:38 ID:I1MTc1NDQ
>>119
記事にもあるけどメンタル戻れば腕切れてるヒソカに善戦はできた

善戦できるだけなので勝てはしないんだと思う
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120. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 17:52:38 ID:kwMzQwODA
上でもあるけど得意属性じゃないモノにスキルポイント振りまくったから自身の才能を活かしきれてない状態なんだよね
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125. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 18:20:01 ID:ExMTMwMzE
失敗例だけどそれでもあの強さだったから本当に惜しい男だったんだよな
ちゃんと鍛えてたらウヴォーギン並に肉体強化された奴が簡単に腕が飛ぶような武術使って襲い掛かってくるって書くとシンプルに恐ろしい事になるな
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130. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 18:30:08 ID:MwNjUwNTU
本人に匹敵するくらいの戦闘力だとしたら
ダブルだけで搦手系の能力者には勝てる可能性あるんじゃ

強いと思う
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145. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 19:20:59 ID:Q4NzYwNQ=
>>130
具現化系や操作系の特殊な効果やカウンター系能力には滅法強いかもしれないな
0
132. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 18:31:28 ID:AxNTkyNjE
まあ単純なバトルに使うためのメイン能力としては不適格だけど、応用の仕方は色々ある気はするな

デコイとしては有能だし、円では本物・偽物見分けられないのも面白い
何かしら能力を足したら使えるようになるかもしれん
遠距離操作とか視覚共有とかあったらおもしろいな
0
136. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 18:37:59 ID:U0ODI1MjY
>>132
それこそ何でもありの暗殺とかなら普通に強そうなのがまたなぁ・・・
武闘家が選ぶ能力じゃないわな
0
176. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 20:41:57 ID:Q1NjI1Mjk
>>136
何でもありの暗殺ならそれこそ爆発する念獣を「隠」で送り込むとか爆弾を持たせて突っ込ますだけでいいからな
武装させたディープパープルの方が遥かに強い
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134. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 18:34:51 ID:c5MTE5NDU
分身自体は悪い能力じゃないけど資質的に相性が悪いカストロが身につけたのは失敗だったって話でしょ
0
142. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 19:14:38 ID:I3MTUzNjg
>>134
相性問題もあるけど、仮に他の系統であっても優れているとは思わん
自分のオーラを割り振るコストを払って、そのまま自分を再現だけだからな……
なんらかの捻りは必要かと
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171. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 20:28:31 ID:Q5NzAyMDA
>>142
念獣だしな
手数を増やす以外の効果が欲しいところ
0
137. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 18:39:41 ID:cwMDAwNTk
上でサガのシャドウサーバントが挙がってるが、それを言うなら武器Lvが一定数上がる度に攻撃回数の増える残像剣とかみたいな分身技が理想だっただろうね
攻撃の瞬間だけ拳に重なるように念の拳を具現化させるような多段ヒット系
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138. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 18:45:44 ID:c2NDE1Njg
スキルハンターで盗むと団長じゃなくてカストロが出てくる説ほんとすき
0
178. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 20:54:54 ID:M4MzU0NDQ
>>138

まあ「ダブル」というからにはカストロを出す能力ではなく使用者の分身を作る能力なんだろうが・・・
0
140. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 18:57:23 ID:M2MzU2Mzc
修行に使ったら経験値効率2倍みたいな養護は流石に無理筋か
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143. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 19:14:52 ID:Q4NzYwNQ=
>>140
本人がレベルアップすればダブルも同じだけレベルアップすると考えれば身体能力向上による恩恵は2倍かも?
0
148. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 19:27:33 ID:I3MTUzNjg
>>140
いや、むしろ有効なんじゃないか?
実戦よりも鍛錬用途。
修行用に再現した完全な自分で自分を鍛え上げる。
いざ実戦となったら、分身を解除してもいいし(分身に振ってたオーラが自分に戻ってくるんで相当楽になるだろう)、必要に応じて(緊急回避や幻惑、連携攻撃など)分身を使ってもいい
鍛錬用に使い込んだ末にディティールも上がっただったら、負担も変わってきそうだし
0
146. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 19:21:45 ID:YzNTE4MDk
大谷選手が野球を選ばずサラリーマンになったと想像すると
ヒソカのガッカリが少しはわかるのかな
0
147. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 19:21:53 ID:Q5MDk2MDA
色々失敗してるけどそれでも下位プロハンターと比べると圧倒的に強いっしょ。

百式観音は勝手に出て来た奴にあわせて技考えたんじゃねえかな……出したくて出したわけじゃないっしょ。
0
160. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 19:54:40 ID:c0NjU3NDQ
ウボォーがクラピカに負けたから強化特化は搦め手に弱いみたいによく言われるけど、防御耐久力も上がるし突破力も高いから言う程搦め手に弱いとも思えんのよな。あんな初見殺しの即死技を基準に考えても仕方ないというか。あれが相手だと特殊な念能力持ってても頭がある程度回るタイプじゃないとどうにもならんというか、それだけの頭があるなら強化特化型でも普通に対応できるだろというか
強化特化は普通に万能よりだと思うがなあ
0
207. 名無しのあにまんch 2024年09月18日 08:26:02 ID:A3ODE3MDA
>>160
そりゃクラピカ自身が強化系が一番理想って言ってるわけで一人で戦うなら強化系は万能でしょうよ
0
168. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 20:19:54 ID:Q5NzAyMDA
効率が悪いつったって分身に敵の攻撃を肩代わりさせるとか、他の強化系にない強みをいくらでも思いつく
苦労するだろうけど発をもう一個作るか、発が作れないならオーラの量増やす方向で修行してただの強化パンチで戦ったっていいだろう強化系なんだし
0
172. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 20:34:46 ID:Q1NjI1Mjk
>>168
>発が作れないならオーラの量増やす方向で修行してただの強化パンチで戦ったっていいだろう強化系なんだし
 
それならヒソカ的にはウボォーでいいし
ジャジャン拳のグーしかなくて三択没収、近距離しか対応できないゴンとか将来的な完成度が強化としては劣化品なんよ
0
211. 名無しのあにまんch 2024年09月18日 12:15:01 ID:gxNzgyMjI
>>172
こいつの能力の有用さを見出す趣旨のコメントに対して
ヒソカの考えを代弁するだけの間抜けか
0
216. 名無しのあにまんch 2024年09月18日 18:12:54 ID:MzMDcxMjg
>>211
こいつの能力の有用さが他の下位互換だからってことから説明されないといけない間抜けなのん?
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174. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 20:40:21 ID:gxNTYzOTE
本来武人気質だろうに全てダブル頼りになった所がね
バレても問題なし!デコイとして使って本体火力で倒す!
こんなメンタルならあそこまでボロクソ言われんかったと思う
0
189. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 23:01:15 ID:k4MzgyODM
>>174
何であの性格でそれに反する念能力の開発に至ったんだろうな
もっと純粋に強化系を極めていけばと
0
175. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 20:41:31 ID:k2ODU1ODI
カストロの能力がメモリの無駄遣いって言われまくってるけどゴレイヌの説明がつかなくないか
ゴレイヌは具現化系と正反対の位置にある放出系(ワープ)を高度に両立した上、具現化したゴリラも十分に操作できてるじゃないか
0
181. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 21:09:59 ID:Q1NjI1Mjk
>>175
念獣にも具現化されてる物理タイプと、純粋な放出オーラの塊タイプがいる
というかカキン編くらい読め
0
209. 名無しのあにまんch 2024年09月18日 12:11:37 ID:gxNzgyMjI
>>181
お前が指摘した場所の他にいくつも突っ込みどころがあるのに
趣旨を無視して言うことがそれかい
0
183. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 21:45:56 ID:gwNzQxMzg
>>175
具現化系って具現化した道具が謎の能力持ってるの普通にあるからなあ
もしかしたら一番チートな系統かもしらんぞ
シズクのデメちゃんとかあの容量は相性最悪な放出系の異空間としか思えんほど大きいし、コルトピのギャラリーフェイクもさんざ異常性が語られてるし
0
214. 名無しのあにまんch 2024年09月18日 12:34:55 ID:kzMDEzNjA
>>183
具現化したものは他系統の能力を使えてるよな
ワープは放出系だし、超壊れにくい刀とかは強化系の能力だから
0
184. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 22:12:08 ID:g5MzU3MDE
>>175
造形もアレだし能力も鈍足
要するに念獣がカスな分特殊効果全振りなのよ
カストロと真逆なだけでなんもおかしくない
0
215. 名無しのあにまんch 2024年09月18日 15:10:14 ID:k3MTY3MA=
>>175
白ゴレイヌ黒ゴレイヌという名前から産み出される明らかにゴレイヌじゃないと分かる雑な造形
実は血肉も通ってなくてバルーンのように破裂するハリボテのような中身の無さ
放出系の40%能力で11ブラックチルドレンの風船部分を具現化させてるだけみたいな具現化レベルが低い念獣だぞアレ
0
182. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 21:17:31 ID:cxNjI0ODY
闘技場でタイマンだとあれ以上強くなれないだろうけど
ハンターに転向して仲間と一緒に冒険するとかなら十分有用な能力だった
0
197. 名無しのあにまんch 2024年09月18日 00:20:07 ID:k0MjQ0MDY
優れているからこそ、「完璧な自分」を作るという見識の狭さとダブルってかドッペルに危険な位置取りをさせて本体は安全な位置でという甘えが残念だったって話だからね
綺麗な自分、完璧な自分ではなく追従するそれっぽい自分という使い方で良かったんだよ
0
202. 名無しのあにまんch 2024年09月18日 06:34:22 ID:QzNDk5MDY
ダブルは精度を高めすぎたのが問題だった
自分と見分けのつかないほぼ同じ能力の分身を出しつつ戦闘するなんて本職の具現化でもかなりハードルが高い
虎咬拳を当てるための陽動ならそこまでしなくてもよかった
明らかにニセモノのシンプルな見た目とか、性能は多少落ちるくらいでも十分使えるし、メモリの節約にもなった

分身を出して戦うという発想自体は系統違いでも効果的だし悪いわけじゃない
才能がありすぎて必要以上に高度な能力にしてしまったのがまずかった
0
203. 名無しのあにまんch 2024年09月18日 06:41:26 ID:k5MTU4NjA
むしろ才能があるからこそ苦手系統の複合でもあそこまで完成さることができたってのはあ
サブ能力として体の一部のみ僅かな間だけしか具現化できないみたいな制約でメモリ節約して残りを強化に割り当てれば若そうだし間違いなく化けてた
0
205. 名無しのあにまんch 2024年09月18日 07:43:42 ID:A4MjE1MzA
汚れで本体の方がバレても2VS1で戦えるのは有利だからね
作中でも精神的に揺さぶられなければバレた後も善戦は出来た、みたいに描かれてるしね
闘技場という場所でなければもっと有効活用できそうだし、かなり有能な能力だよ
0
208. 名無しのあにまんch 2024年09月18日 12:07:26 ID:Q3MDMwNTI
おそらくは我流の念能力で、制約と誓約も使ってないだろうからおっそろしく無駄なことしてんだろうね
0
217. 名無しのあにまんch 2024年09月19日 00:17:02 ID:QzNTYyMjk
ウイング「強化系は纏と練を極めればそれ自体が必殺技になる、わざわざ付け焼刃の小細工に頼る必要は無い」
カストロに足りなかったのは時間だな、念について知る時間も鍛錬する時間も不足しまくり
ゴンとキルアがビスケに師事して短期間で成長したんだし、師範代クラスの指導者と出会えたら二年でさぞ成長したかもしれん
0
218. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 02:15:14 ID:Q1MjgzMjA
なんなら発は作らんで基本を極めるみたいな方向で動揺しても凝とか流をスムーズに出来るまで体に覚え込ませるとかやってた方が(発展途上でも)強かったんじゃね?
0
219. 名無しのあにまんch 2024年10月12日 22:11:21 ID:Q5NDU4MA=
>>218
強かったかもしれないけどヒソカに勝てるレベルにはなれない
正解はヒソカスルーして強化系鍛えつつ将来的にダブル習得ルート
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