【ブリーチ】氷輪丸ってどこから湧いたんだ？
1: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 13:24:54
斬魄刀って浅打ちに自分の魂を写し取ることで自分だけの刀を作ろう！ってコンセプトの武器じゃないの？
2: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 13:27:22
スノーホワイト
5: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 13:31:45
>>2
つまり才能あるやつおるやん！こいつの斬魄刀の素材になったろ！って事？
つまり才能あるやつおるやん！こいつの斬魄刀の素材になったろ！って事？
3: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 13:28:26
乱菊が「声が聞こえるでしょ？」って言ってたから霊力の素質持ってるやつには珍しくもないんじゃね？将来斬魄刀になるナニカが自分の内側にあるのがデフォルトなんじゃねえかな
4: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 13:30:33
>>3
つまり刀は無線LANみたいなものなのかな？霊力強いやつは自前のモバイルデータ通信でやり取りできるみたいな？
つまり刀は無線LANみたいなものなのかな？霊力強いやつは自前のモバイルデータ通信でやり取りできるみたいな？
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6: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 13:33:35
スノーホワイトはイギリスのヴァストローデみたいなやつの一体よね？もしその説があたりならロマンあるな というかひこねの斬魄刀と似たような成り立ちなのかもな
7: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 13:35:35
スノーホワイトは元ネタと名前的にルキアの袖白雪説も根強い
アニメのアイキャッチでも名前の欄が白く塗りつぶされていたのは卍解名を引っ張ったのではなく正体がスノーホワイトだからという与太話がある
氷輪丸は卍解名の大紅蓮氷輪丸からレッドドレス説もある
アニメのアイキャッチでも名前の欄が白く塗りつぶされていたのは卍解名を引っ張ったのではなく正体がスノーホワイトだからという与太話がある
氷輪丸は卍解名の大紅蓮氷輪丸からレッドドレス説もある
8: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 13:37:52
>>7
スノーホワイト説は氷輪丸が西洋の竜の姿で氷を操るし気づいたらなんか刀になってるからじゃないか？
スノーホワイト説は氷輪丸が西洋の竜の姿で氷を操るし気づいたらなんか刀になってるからじゃないか？
9: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 13:38:57
>>8
あとなんか氷輪丸記憶がないみたいなのをなんかで見たな
あとなんか氷輪丸記憶がないみたいなのをなんかで見たな
13: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 14:21:02
メルヒェンズの話持ち出すと灰猫=シンデレラになるんだよな
今のところは無関係だと思うよ
>>9
斬魄刀異聞篇だね
日番谷が死神を目指した理由が「在処を求めて進むと決めた」なので『在処』を忘れさせられたって解釈してる
今のところは無関係だと思うよ
>>9
斬魄刀異聞篇だね
日番谷が死神を目指した理由が「在処を求めて進むと決めた」なので『在処』を忘れさせられたって解釈してる
25: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:08:31
>>13
師匠が選んだ日番谷のイメソンが自分の居場所がどうのこうのって歌だし
師匠の中で自分の居場所探してるキャラなのかな
師匠が選んだ日番谷のイメソンが自分の居場所がどうのこうのって歌だし
師匠の中で自分の居場所探してるキャラなのかな
10: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 13:44:45
メルヒェンズのことなんてまだほとんどわかってないしな…
スノーホワイトって十中八九白雪姫（黒髪に白い肌のヒロインが義理の家族関連で命を狙われ死んで蘇る話）だから日番谷よりはルキアっぽい気がする
でも氷輪丸も見た目的には西洋のドラゴンだから氷輪丸スノーホワイト説も面白い
スノーホワイトって十中八九白雪姫（黒髪に白い肌のヒロインが義理の家族関連で命を狙われ死んで蘇る話）だから日番谷よりはルキアっぽい気がする
でも氷輪丸も見た目的には西洋のドラゴンだから氷輪丸スノーホワイト説も面白い
11: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 13:49:00
そもそも滅却師の力すら精神世界だと人格を有するわけだし素質があれば力そのものが語りかけてくるのもおかしくはないんやろ
12: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 13:50:23
これに関しては乱菊の言うとおりたぶん日番谷が特別ってわけじゃないんだよな
日番谷の特別性というか才能は自分の力を御しきれないほどの圧倒的な霊力を斬魄刀を介さず冷気として外に放出してたことだし
日番谷の特別性というか才能は自分の力を御しきれないほどの圧倒的な霊力を斬魄刀を介さず冷気として外に放出してたことだし
14: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 14:23:30
間違った推察とハッタリが多いこの漫画で浅打の材料も知らないような乱菊を根拠にしてるのが謎なんだが
実際は声が聞こえるどころかドラゴンの姿ではっきり存在してるし
和尚の説明台詞からもこの時点で謎ドラゴンだし
乱菊は才能ある奴は浅打無くても力発現できるのかと勘違いしてるだけの可能性がある
実際は声が聞こえるどころかドラゴンの姿ではっきり存在してるし
和尚の説明台詞からもこの時点で謎ドラゴンだし
乱菊は才能ある奴は浅打無くても力発現できるのかと勘違いしてるだけの可能性がある
16: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 14:39:32
>>14
1年で霊術院卒業して即席官やってるエリート蛇男とか、五大貴族傍流当主という極上の血筋ブースト男を間近で見てきてる乱菊がそんな勘違いするかね
判断材料が乱菊のリアクションくらいしか無いんだからそこに焦点を当てるのは間違ってないと思う
1年で霊術院卒業して即席官やってるエリート蛇男とか、五大貴族傍流当主という極上の血筋ブースト男を間近で見てきてる乱菊がそんな勘違いするかね
判断材料が乱菊のリアクションくらいしか無いんだからそこに焦点を当てるのは間違ってないと思う
15: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 14:34:52
当時既に副隊長だったであろう乱菊ですら、斬魄刀からの対話を試みられてるな？程度の認識だったのに
実際は勝手に精神世界に引きずり込んで具象化してたからやっぱり日番谷のパターンはレアケースだと思う
実際は勝手に精神世界に引きずり込んで具象化してたからやっぱり日番谷のパターンはレアケースだと思う
17: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 14:52:12
>>15
具象化は斬魄刀を現実世界に喚び出すことだからあの時点じゃできてないよ
具象化は斬魄刀を現実世界に喚び出すことだからあの時点じゃできてないよ
18: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 16:02:00
インタビューで氷原に死すについて「映画とは違ったアプローチで氷輪丸の設定的な部分を描いてみるのも面白いかと思って」って言ってるから
師匠はあれただのシロちゃん過去回じゃなく氷輪丸の設定お出し回としても描いてるんだよね
師匠はあれただのシロちゃん過去回じゃなく氷輪丸の設定お出し回としても描いてるんだよね
19: 名無しのあにまんch 2023/09/17(日) 16:43:17
あにまん特有の乱菊をバカ扱いしていいみたいな風潮よ…
本件については、乱菊も死神になる前に自覚無いまま霊王パーツ入ってた時期アリっていうイレギュラーなノイズがあるんだよな、ペルニダ見てると霊王パーツにも意思あるっぽいし
正誤はどうにしろ日番谷の陥っている状況をある程度言い当てて解決策を示してる観察眼と知識はあるんだよな乱菊
本件については、乱菊も死神になる前に自覚無いまま霊王パーツ入ってた時期アリっていうイレギュラーなノイズがあるんだよな、ペルニダ見てると霊王パーツにも意思あるっぽいし
正誤はどうにしろ日番谷の陥っている状況をある程度言い当てて解決策を示してる観察眼と知識はあるんだよな乱菊
20: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 00:03:29
寝食を共にし練磨を重ねて魂の精髄を浅打に写し取り己の斬魄刀を作り上げる
→魂の精髄を写し取る浅打が無いうちから何かいる
全ての斬魄刀の名を浅打が死神の手に渡った瞬間から知っている
→名乗る名前があるのに和尚も把握してない謎竜
和尚と王悦の説明からズレる部分があるからメルヒェンズかは知らないがイレギュラーとして描かれてると思う
→魂の精髄を写し取る浅打が無いうちから何かいる
全ての斬魄刀の名を浅打が死神の手に渡った瞬間から知っている
→名乗る名前があるのに和尚も把握してない謎竜
和尚と王悦の説明からズレる部分があるからメルヒェンズかは知らないがイレギュラーとして描かれてると思う
27: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 20:33:07
>>20
痣城とか例外はちらほらいるし、霊王宮に引きこもってる和尚や王悦の発言が全てじゃないと思う
読者目線だと日番谷の特異性は色々あるけど作中では才能がパない天才っ子としか扱われてないからなあ…
出自の秘密が仄めかされてるのはルキアの方だし
痣城とか例外はちらほらいるし、霊王宮に引きこもってる和尚や王悦の発言が全てじゃないと思う
読者目線だと日番谷の特異性は色々あるけど作中では才能がパない天才っ子としか扱われてないからなあ…
出自の秘密が仄めかされてるのはルキアの方だし
40: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 03:46:20
>>27
痣城ってどこまで公式だっけ
痣城ってどこまで公式だっけ
21: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 01:48:01
真名と正体がなんにしろ日番谷に氷輪丸って呼ばれてハイ我が氷輪丸です！って反応して
斬魄刀って形代貰って日番谷の中から出て来て斬魄刀っぽい能力発揮して仕事してくれてるいい奴じゃん
なんでも教えてくれる主ファーストのコミュ力高い奴みたいな扱いされてるけど、イケメンエディション化する理由は日番谷も分からんって言ってるのでまだ対話足りてなさそう
個人的にはあれが日番谷が本来のスピードで成長した姿で、氷輪丸に日番谷の成長阻害する要因というか厄ネタがあるんだと思う
斬魄刀って形代貰って日番谷の中から出て来て斬魄刀っぽい能力発揮して仕事してくれてるいい奴じゃん
なんでも教えてくれる主ファーストのコミュ力高い奴みたいな扱いされてるけど、イケメンエディション化する理由は日番谷も分からんって言ってるのでまだ対話足りてなさそう
個人的にはあれが日番谷が本来のスピードで成長した姿で、氷輪丸に日番谷の成長阻害する要因というか厄ネタがあるんだと思う
22: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 07:58:30
氷輪丸は氷雪系最強って呼ばれてるくらいの存在だから氷輪丸の維持？管理？に成長エネルギーを取られまくってるとかありそう
23: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:12:10
ルコン街にいた頃から背が伸びないって言ってたしアイツのせいやろな
一応本編開始から最終回までにほんのちょっとは育ってるんだけどね
一応本編開始から最終回までにほんのちょっとは育ってるんだけどね
24: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 08:55:02
生前の日番谷がドラゴン憑きみたいな厄ネタ持ちだったか、魂魄が魂葬されて尸魂界で霊子の肉体を得たタイミングでなんか混じっちゃったんだと思う
26: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:12:44
イメソンは歌詞よりも曲調重視みたいなこと師匠言ってたと思ったけど
28: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 21:42:29
トランジスタグラマーみたいに若すぎる時期で成長グラフが一気に伸びてしまったから現段階で老けにくい・目に見えて身体的成長がゆっくりしすぎになってしまっているんだろうか日番谷は。
30: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 11:39:52
jetのやつのことじゃない？
師匠英語分からんから歌詞は関係ないとか言ってたはず
http://www.j-bleach.com/special/
日番谷のアニメキャラソンはタイトルがどっちも光関係だったのは覚えてるけど解釈違い過ぎてhanabiカバー以外聞いてない
師匠英語分からんから歌詞は関係ないとか言ってたはず
http://www.j-bleach.com/special/
日番谷のアニメキャラソンはタイトルがどっちも光関係だったのは覚えてるけど解釈違い過ぎてhanabiカバー以外聞いてない
31: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 11:58:15
一護もホワイトさんが瞬時に斬魄刀になったし特殊だけどそういう事もあるよ
32: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 12:04:18
ドラゴン=虚だろうし本当にドラゴン関連か？って疑問が湧いたが
主人公という例がね…
まあ斬魄刀なりきりユーハバッハもいたりするし
魂魄に渡り寄生する情報生命体はいるんだろう
それが稀に居るだけなのか
普通は寝てるだけで基本的に誰にも存在し斬魄刀とかの切欠で目覚めるみたいな可能性もあるかな
主人公という例がね…
まあ斬魄刀なりきりユーハバッハもいたりするし
魂魄に渡り寄生する情報生命体はいるんだろう
それが稀に居るだけなのか
普通は寝てるだけで基本的に誰にも存在し斬魄刀とかの切欠で目覚めるみたいな可能性もあるかな
33: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 14:17:18
>>32
グルメ細胞の悪魔みたいな説だな
グルメ細胞の悪魔みたいな説だな
38: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 16:58:54
>>33
始解習得者が少ないし七緒ちゃんですらモノにできないあたり練度や修練、時間以外に斬魄刀に写せる魂を有してるかが重要ってのは妙に有り得そうな気がする
始解習得者が少ないし七緒ちゃんですらモノにできないあたり練度や修練、時間以外に斬魄刀に写せる魂を有してるかが重要ってのは妙に有り得そうな気がする
34: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 14:27:20
>>32
現世の魂魄が尸魂界に来てまた霊子に還って現世に戻るループしてるから混ざるときは混ざるでしょうね
というかレアケースだからこそ隊長格まで上がってきてるわけで
感覚的には日番谷はちりめんモンスター、無数に魂魄いたら極稀になんか混じることもあるよみたいな感覚
現世の魂魄が尸魂界に来てまた霊子に還って現世に戻るループしてるから混ざるときは混ざるでしょうね
というかレアケースだからこそ隊長格まで上がってきてるわけで
感覚的には日番谷はちりめんモンスター、無数に魂魄いたら極稀になんか混じることもあるよみたいな感覚
43: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 04:54:51
>>32
霊能力者の精神世界の中にはその開祖がいる、があの世界の一般法則という与太はある
滅却師は言うまでもなくユーハバッハがいる
完現術師は霊王のカケラ持ち
ドン観音寺は2代目以降の同型能力者まだいないけどSpirits are forever with you
霊能力者の精神世界の中にはその開祖がいる、があの世界の一般法則という与太はある
滅却師は言うまでもなくユーハバッハがいる
完現術師は霊王のカケラ持ち
ドン観音寺は2代目以降の同型能力者まだいないけどSpirits are forever with you
35: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 18:49:58
BTWの技術開発局みたいなところのトップが明らかに東梢局出身っぽい名前だし、東西で交流はありそうなんだよね
日番谷は外見が明らかに西の人間だし、西で生まれたドラゴン憑きで東に来て死んじゃった子供とかかな？
日番谷は外見が明らかに西の人間だし、西で生まれたドラゴン憑きで東に来て死んじゃった子供とかかな？
36: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 18:50:51
「聖文字や斬魄刀を介さずに本質的な能力を使える能力者」はごく稀にいるんじゃないか
原初に生まれた霊王たちもこういう存在だろうし
原初に生まれた霊王たちもこういう存在だろうし
37: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 05:05:24
>>36
現代ですらドン観音寺は多分この系統の能力者だろうから、十分あり得る話
現代ですらドン観音寺は多分この系統の能力者だろうから、十分あり得る話
39: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 02:50:28
始解できないパターンの中には外部からの妨害もありうるんじゃないかなと思う
七緒ちゃんのはまさに八鏡剣とか伊勢の呪いとか外部干渉がかなり疑わしい
七緒ちゃんのはまさに八鏡剣とか伊勢の呪いとか外部干渉がかなり疑わしい
41: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 03:49:46
痣城が藍染の封印を一部解いたのは正史に組み込まれてるから、基本的な能力なんかも公式だと捉えていいと思う
42: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 03:54:28
公式は公式だよ
ただしスピリット以下略の一部しか正史ではないって解釈してる
ただしスピリット以下略の一部しか正史ではないって解釈してる
