ゲームにおける天使ってどうして大体が悪役なんだろう

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1: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 13:32:35
いい天使もいていいと思うんだ
2: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 13:40:23
だいたいメガテンのせい
31: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 16:20:44
>>2
あの時代はセカイ系やディストピアが流行だったこともある
メガテンの四大天使も作品によって色々と変わったよね
これとかビックリした
3: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 13:47:31
大体メガテンのせいだと思うけどメガテンはCHAOSはCHAOSで体外ヤバいからまだいいと思うわ
4: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 13:48:14
悪者なのかわからんけど討伐対象だったベヨネッタの天使…
5: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 13:48:32
いいやつだとその世界の神様サイドも味方ってことになるから扱いづらいのかもしれない
6: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 13:50:53
ゲームでも主人公側サイドは天使より悪魔陣営の方が多い気がする
やっぱみんなワルに憧れるのかな？
7: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 13:51:08
神の使いだったりただの人種だったりしろ
9: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 13:51:52
>>7
天使…いや有翼人です…
8: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 13:51:14
堕落するのは簡単でその逆は難しいから仕方ない
みんなやいやい煩い天使や秩序よりも堕落と無秩序を勧める悪魔が好きなんだ
10: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 13:55:13
元ネタっていうか聖書に基づいて考えたら天使が味方ってなるともう元ネタ的には勝ちは確定的に明らかになっちゃうじゃん
天使というか神と悪魔の戦力差が凄いというか戦いの様相を呈してすらいないじゃん
まぁゲームだから悪魔が強くて神陣営大打撃とかにすれば天使側でもジャイキリ出来そうだけど
11: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 13:55:38
味方になると強すぎだし…
12: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 13:59:27
徹底した管理こそ秩序的な思想で悪ではないけど現代人の感覚に反すること言い出して敵対しがち
13: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 14:01:03
過度に潔癖で秩序を尊ぶ属性は現代だと好かれないからかな

例えば「ユートピア」も元々は潔癖で整然とした管理社会で、当時のキリスト教的な理想社会とされたけど
それは当時がそれだけ野蛮でカオティックな世界だった反動での憧れだろうし
今だと逆にそういう潔癖なローフル社会はディストピア扱いだし
14: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 14:01:13
ドラクエとかみたいに組織としては良くても反逆者はでがち
15: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 14:01:54
>>14
†堕天使†とかカッコ良すぎるからね、仕方ないね
30: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 16:16:20
>>14
なおドラクエ10･･･
52: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 19:08:10
>>30
ドラクエ１０の天使は基本的に味方だぞ
敵の策略で主人公を害するように誘導されてたり
善意の暴走で結果的に害になってしまってるだけで
16: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 14:01:56
悪いのは悪魔だけど人間に寄り添った考えができるのも悪魔
17: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 14:01:58
もう神様とか天使とかは悪者かかませ犬の代名詞みたいなもんだと思っている
悪魔とかは半分くらいの確率でいい奴で味方キャラみたいな感じ
19: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 14:04:29
反体制派の方が話作りやすいからね仕方ないね
敵にならない場合でも結構な確率で静観の立場になるよな天使って
20: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 14:05:27
神という唯一絶対の存在に従う事だけを考えて行動するのが天使
１００体いたら１００通りの悪があって人間にとって利益をもたらす者も災いを振り撒く者もいるのが悪魔
なんとなくそんなイメージ
24: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 14:11:12
>>20
メガテンの天使がそんな感じやな
神の命令を盲目的に聞き機械的に実行する存在
21: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 14:06:51
人の自由意志を認めてるのになんで極まった管理社会とその使者みたいな扱いなんやろな？
22: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 14:07:23
人の味方ではなく神の理想や思惑を達成するための手足って感じ
23: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 14:07:23
良い天使もいるけど普通過ぎて印象が残らないのでは？
25: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 14:11:24
案外組織力が高いことが多いので味方に居られても戦力巨大すぎて困っちゃう
26: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 14:13:25
すばらしきこのせかいの天使は一応味方の方が多い、ただ不甲斐なさで号泣するほど頑張る主人公を見て応援するとかいい趣味してるからぶん殴りたくなるけど
27: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 14:19:24
エルダースクロールのエイドラとデイドラが似た感じ
基本的に人間というか世界の味方だけど逆らうなら容赦なく殺すのがエイドラ
気まぐれに加護を与えたり従っても殺したりするけど逆らっても面白ければ許してくれたりするのがデイドラ
デイドラは邪教扱いだけど種族レベルで信仰してたり人間にとって良い部分が大きかったりするのも似てる
画像はウンコと呪いの神様
54: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 19:18:56
>>27
オークが信仰してる神だっけ？
28: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 16:09:37
ディスガイアは主人公達は悪魔だし天使は敵対存在だけど悪魔は悪だし天使は善だな
神と呼称されるモノは居るっぽいけど殆ど出てこないし、天使側の実質的トップの天使長が悪魔たちに理解があるから大騒ぎにもならんしで
29: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 16:14:31
デジモンの天使型は基本味方ポジション
最上位の三大天使が頻繁に堕天して面倒ごと引き起こすけど
51: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 19:02:30
>>29
敵対することがある神の遣いというポジションは大体ロイヤルナイツが担当してるしな
32: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 16:22:11
言ってしまえばキリスト教への逆張りがあるんだと思う
天使も宗教も別に悪くない、むしろ治世や道徳による善い面が多いのだろうけど…
47: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 17:59:50
>>32
むしろ原典では悪魔より天使の方が人殺してる気が…
悪魔はなんだかんだ契約という縛りが物語に使いやすかったりする
天使はスケールデカい話だとまぁそうなることもあるよねって
48: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 18:05:55
>>47
割と当然の理由で死んでないか？　まぁ当然の理由って言ってもキリスト教の文脈でだけど
この所業は一体なんのために…？ってなるの、悪魔に許しを与えてまでやたらと念入りにヨブを虐め抜いて信仰を試したのくらいしか思い浮かばん
33: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 16:23:10
悪魔は人間を堕落させるため、人間にとって魅力的な姿で現れる
そして寄り添う事で信用を得て彼らの理想へと誘導する
つまりイッチは悪魔の手先なんだよ！
34: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 16:29:04
いいヤツだとしても天“使”だけに神様にこき使われてる印象が強くてまあまあ不遇な役職である
35: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 16:38:53
天使は人じゃないから何をどうやっても救われないしね
自由意志を持たせたり救いへの道を用意したりと人間贔屓が凄いんだ
36: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 16:41:48
ベヨネッタの天使、原作(神話)の天使っぽい
38: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 16:51:53
>>36
ハチャメチャな姿の天使って割と聖書の内容無視してるの多くない？
37: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 16:49:22
天使で一番好きなのが伝説のオウガバトルのこのシチュだけど
ただの天使って名前なだけの人外仲間じゃないですかって異議は認める
39: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 16:53:42
ドラクエ９は天使的には天使滅んじゃうから微妙だけど
守護天使の仕事してるのは結構好きだよ
42: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 16:57:12
>>39
当時は神の国に行く＝天にあげられて星になると解釈して納得してたけどあれ天使的には（聞いてた話と違うやん！）ってなってるかもしれないのか
40: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 16:54:50
言ってしまえば警察みたいなもんなんだよ
警察が出てきて一般人排除してちゃんと事件解決したら話終わっちゃうから何かしら理由付けて出られないようにしてるのと同じ
41: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 16:55:58
ゲーマーは神にお使いクエストさせられるより神という強敵に立ち向かう方が楽しいから自然と天使も敵になる
43: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 17:27:59
善良なイメージ持たれてるものは創作だと意外性狙いで悪役にされがち
それに強い存在が善良さまで持ってると問題が発生しないし
44: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 17:32:14
ピットもキリスト教的な天使というよりはギリシャ神話のキューピッド寄りだよな
というかパルテナのモデルはパラスアテナだろうし、ベースはギリシャ神話
45: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 17:33:22
ちょっと前にリメイクされたアクトレイザーはキリスト教ベースで他の宗教も適度に混ぜた感じだったな
46: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 17:50:27
神々しい方が格好いいからね
49: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 18:12:09
話ズレるけど悪いことすると警察の代わりに天使が粛正にくるオープンワールドゲームがあったら面白そう
50: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 18:15:18
>>49
死後の地獄行きをすっ飛ばして直で消しに来るまで破滅的なプレイするの難しそうだけどそういうのあるなら確かに一回はやってみたい
53: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 19:12:06
ゲームに登場する悪者じゃない天使です
55: 名無しのあにまんch 2024/09/04(水) 19:40:36
FCの頃は（女神転生という例外もあるとはいえ）ドラクエやドルアーガの塔とか割とスタンダードに女神や神様が味方ポジ、悪魔や魔王が敵ポジだったんだけどね
漫画やアニメもドラゴンボールとか劇場版ドラえもんとかそうだったし

メガテンは好きだけどメガテンの影響と言うより、ノストラダムスの大予言とかオカルトブームとかで終末観がサブカルのトレンドになっていた時期と
SFC～PSの頃に容量が増えてシナリオに力を入れられるようになったのが重なっていたのが原因じゃないかと思う

元スレ : ゲームだと天使って大体悪者のだよな

大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL – Switch
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 06:35:20 ID:UxOTAzNjA
天使「そんな装備で大丈夫か？」
0
7. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 06:47:53 ID:k0Mzk4MDA
>>1
人間から天使になったヤツ「大丈夫だ、問題無い」
0
63. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 09:38:14 ID:k1NDIxNjA
>>1
ガキの頃、あいつは最初悪魔だと思ってた
黒いし
0
2. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 06:39:06 ID:IwODAxMjA
ま、魔界天使ジブリール
0
42. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 07:52:32 ID:kzMjUzMjA
>>2
ビックリマンを先に言えよ
0
45. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 08:14:34 ID:kyMTIxMjA
>>2
平日の早朝に出てくるワードじゃねぇんだよなぁ…
0
59. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 09:02:18 ID:Q4NjgwODA
>>2
絵柄変わりすぎぃ
0
67. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 09:53:48 ID:M2NDM2NDA
>>2
ジブリの刺客
0
3. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 06:40:26 ID:Y2Mjg5MjA
鉄剣の天使はいい天使だぞ
0
4. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 06:46:26 ID:I0NjIyMDA
超独善的な思想なのは元から標準装備だからそれを活かそうと思ったら味方よりも敵の方が扱いやすいし…
0
24. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 07:10:03 ID:MzOTY3NjA
>>4
最近は神自体が敵のパターン多いからな
神の配下となれば真っ先に天使が出てくる
0
5. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 06:46:40 ID:A1NzEwNDA
メガテンの天使は人間のためとか言いながら結局主のために動いてるだけだからな
0
6. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 06:46:41 ID:kxMDY2MjQ
聖書だとルシファーを倒したのはミカエルだけど、創作じゃ魔王と神が対の関係で天使はワンランク下の扱いだよね。
0
68. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 09:57:01 ID:c5NjQzNjA
>>6
天使も悪魔も髪の道具
神の意志のもと試練を与える悪魔たち

ってのはどこの流派？
神の全農性として納得した記憶があるんだけど
0
8. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 06:48:01 ID:E5NTcxMjA
教会が悪役にされやすい理由と同じなんだとは思う
0
17. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 06:59:23 ID:E5NDIyNDA
>>8
なんか、知ってる神父キャラがことごとく悪役か武闘派なんだよね
0
47. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 08:18:50 ID:cwNjA0ODA
>>17
武闘派は普通に良い奴な神父も多いだろ！
0
22. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 07:05:46 ID:k2OTEwODA
>>8
清く正しいものほど、いき過ぎると独善的でそれ以外を認めない害悪になるしな。現実の宗教はその傾向が強い
0
69. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 10:01:29 ID:Q4OTA4NDA
>>22
その理屈よく使われるけれど、
人類の歴史全体でいったらそんなの関係なしに欲望のままに悪を働く事例の方が多いだろ！ って思う…
0
44. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 08:06:45 ID:EwOTIwMDA
>>8
コンキスタドールたちが殺戮の嵐をアステカとかインカでばら撒いたりアフリカとイギリスとアメリカで三角貿易推奨したの見ると、教会陣営は自分本位の「徹底的な正義」を強要する悪のように思える
0
66. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 09:52:48 ID:Y5NjQ3NjA
>>8
教会以上に悪役率高い組織って元老院ぐらいだと思う
0
75. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 11:18:20 ID:czMDg4MA=
>>8
キリスト教がやってきたことを参考にすると邪悪になる
ゲームで出てくる悪い教会でもマイルドに表現されている場合が多い
0
82. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 14:35:09 ID:cyOTA0MDA
>>75
秩序や善行による恩恵の方が圧倒的に多いのに一緒くたに邪悪言うのも偏見だと思うがなあ…
0
9. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 06:49:36 ID:QwMzc5MjA
ゴセイジャーもラスボスは堕天使だったよね。
0
10. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 06:54:57 ID:U2Njk0NDA
悪魔は契約に従うから利害関係の一致で仲間にしやすいけど、天使は理不尽な事言ってくるから悪役になりやすいって言う。イメージ以上にシナリオ的な使いにくさのせいだと思う。メッセンジャー程度の扱いなら割と味方側の天使も多いけど共闘はし辛い
0
11. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 06:55:07 ID:Q3NzgyNDA
実は同じ種族で争ってて勝った方が天使、負けた方が悪魔と呼ばれるようになった
みたいなやつは何かのオマージュかもしれんね
現実でもあるでしょこういうの
0
18. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 07:00:59 ID:E5NDIyNDA
>>11
実際、土着神→悪魔はリアルで定番らしいし
0
19. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 07:01:02 ID:A5NDg2NDA
>>11
ゴーストスイーパー美神がそうだな
天使と悪魔で争って勝った方が向こう○年善玉、負けた方は悪玉と決めてプロレスやってる
0
20. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 07:02:32 ID:IwODAxMjA
>>11
インド神話のデーヴァ(天部)とアスラ(阿修羅)はリグ=ヴェーダの時代には単に別々の神群だったのが
マハーバーラタやヒンドゥー教になると善悪に振り分けられたみたいな
ペルシャ神話だとダエーワ(デーヴァ)が悪魔、アフラ(アスラ)が善神と逆転してるし
0
38. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 07:42:14 ID:UxOTAzNjA
>>11
異民族の神をこき下ろすために悪魔って定義したのが大きい
一神教は特にその傾向が強くて唯一神以外＝神を名乗る不届き者だからね
0
12. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 06:55:53 ID:c3MDE2MDA
教会とか神殿とか政府とか、デカい秩序機関を敵に回すのは話を作りやすいからな
天使も同じ文脈で的に回りやすいんじゃない
0
25. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 07:12:35 ID:MzOTY3NjA
>>12
最近のフィクション教会はシスター含めて裏でエロいことしてるみたいなイメージがやばい
実は神は神でも邪神を讃えていたり、シスターが青肌の魔族だったり
0
13. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 06:56:16 ID:Q5NTgwMDA
異世界レビュアーズの天使は世界に無くてはならない存在だったな。あそこまで天使が重要な役割を担ってる作品も珍しい気がする。
0
57. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 09:00:42 ID:A3Njc1NjA
>>13
とはいえ出てくる天使の大半は世界のシステムの一部で
クリムや鬼畜天使のようなキャラとしての個性を持った天使は
天使としてのルールや規範から外れた存在として描かれてるのは
天使という存在の描き方を考えると面白い点だと思う
0
14. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 06:57:26 ID:czOTAyODA
悪役になりやすいと言うよりも、聖書的な天使目線での物語に疎いんだよな
日本神話の大神や北欧神話のヴァルプロみたいな代表作がない、たぶん宗教的理由で作品にしにくいのが大きな原因かも
0
50. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 08:24:51 ID:U2NDEzMTY
>>14
ドラクエ9は？
0
15. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 06:58:00 ID:U5MjYxNjA
ちょっとえっちなタワーディフェンスゲームは天使がいっぱい味方になってくれる
しかもすごくえっち
0
31. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 07:24:49 ID:M5NTU2MDA
>>15
こっちも基本は敵なんだよね。味方は堕天使がほとんどだし。
0
41. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 07:47:05 ID:MxMjczMjA
>>31
美少女斥候を捕らえても果し状だけ持たせて送り返す紳士なオーガとか、触手プレイせずに素通りするローパーくんとか、善悪反転みたいなかんじですしおすし
0
16. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 06:58:11 ID:c0NzI4MDA
天使・元老院・教会とかいう高確率で敵役3点セット
0
21. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 07:05:19 ID:Y2NzQzNjA
そら「人間堕落しすぎ増え過ぎだから一回洪水起こしてリセットするわ」が元締めの連中だし
0
77. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 12:47:47 ID:k0MDI5NDQ
>>21
お前は大洪水の時の人類のカスさを甘く見すぎてる
ギリギリまで選別して出来る限り助けてほぼ全滅だからなアレ
0
85. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 16:32:35 ID:Q4MTAzMjA
>>21
堕落してる方が悪いのでは…？
0
23. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 07:07:53 ID:I4MTE4ODA
「ゲーム」だから、とくにそう、という気はする
ゲームの中の存在は全て、踏破して楽しむためのアトラクションのようなもの
空も海も異次元も砂漠も古代遺跡も、そこを訪れてそこの敵を倒すのが楽しみ
天使・天界だって例外じゃない

つまり、ゲームの世界ってプレイヤーや主人公陣営以外は全て敵やアトラクションになりがちみたいなそういう構造
0
26. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 07:12:42 ID:Q3NzgyNDA
勧善懲悪ものみたいに完全に善悪わかれてるより
「良いやつは実は悪いやつでした」みたいなパターンは個人的には面白いと思う
こっちの方が話のパターンも色々変えられるし
ひねり過ぎてそのうち元に戻るかもしれんけど
0
71. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 10:07:06 ID:U1ODYxNzY
>>26
そのパターンが多過ぎていい加減食傷気味だわ
0
27. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 07:15:48 ID:MzOTY3NjA
ドラゴンボール超の天使とかいう最強集団
天使があんな強い作品なかなかないぞ
0
28. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 07:19:20 ID:kwNzY3NjA
天使が悪役なのは、「仮に天使が味方なら、冒険する必要なくね？」っていう問題もあるんじゃないかな
天使≒今の神の秩序が万全なら、じゃあなんで冒険に出る事態になるの？ってなるし
0
33. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 07:32:54 ID:I5MTY0NDA
>>28
神「人間は家畜じゃ無いんだから自主性と自助努力を重んじるべきだろ」みたいなパターンもあるぞ
0
53. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 08:54:00 ID:gwOTk4NjA
>>28
でも、神や天使が悪だったら、人間は太刀打ち出来なくない？
0
74. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 11:06:14 ID:A0ODIwODA
>>28
味方側が善でかつめちゃ強いならわざわざ主人公らが敵と戦う必要ないじゃんになりかねないしな
善と思ってたら敵だったってなるから強大な敵と戦うストーリーになるわけで
0
76. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 12:43:18 ID:UxODg4MDA
>>74
上位種が全部やったら楽園系ディストピアとか叩くじゃん
0
29. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 07:19:38 ID:Q3NzgyNDA
「悪いやつらは天使の顔して心で爪をといでるものさ」
そりゃもう昔から疑いまくりよ
0
30. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 07:22:37 ID:Q5MzY5NjA
白猫みたいに味方ポジで真っ当に人の為に仕事してるタイプの天使って珍しいのか？
0
86. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 16:33:47 ID:Q4MTAzMjA
>>30
別に珍しくないしそっちの方が多いよ
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32. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 07:28:26 ID:I5MTY0NDA
ブラックマトリクス「だから善悪逆転ディストピア世界で邪神(天使)を反社側にしますねー」
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34. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 07:37:16 ID:IwNzY1NjA
見た目天使（白い翼に光の輪を持つ姿）じゃない天使をたくさん見たのと一時期使い手が悪に染まっていたことがあったせいで天使＝敵のイメージが未だに強い
遊戯王GXのアルカナフォースとか
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35. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 07:39:19 ID:Y2NTgyNDA
シンフォニアの天使も救いの存在に見せかけて
蓋を開けてみれば中々アレな存在だったな
終盤になるとディスガイアから天使が
まるっといなくなるのも不気味
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36. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 07:40:48 ID:gyNzg4ODA
警察みたいなもの、っていうのは本当わかりやすい例え
リアルでも創作でも、警察ってのはやってること同じなのにその人の立場で頼れる味方にも厄介な敵にもなれる
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37. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 07:41:17 ID:Q3NTczNjA
もとを辿ればだいたいデビルマンのせい
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39. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 07:43:13 ID:M5MDcxMjA
やたら過剰な正義、潔癖すぎるくらい悪を許さない方向に創作だと盛られるイメージ
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48. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 08:22:40 ID:Q2NTQyMDA
>>39
元ネタだと神が人間を殺した数は200万人を超えるけど
悪魔はその神に言われて10人殺しただけだしな
天使は神の下僕なんだから
人間滅ぼしてない時点で過剰な正義や潔癖過ぎるなんて事は無い
そもそも世界を滅ぼした後に最後の審判で天国へ行けるヤツを決めるって教えなので
人間がまだ存在している時点で温情が過ぎる
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51. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 08:30:03 ID:gwOTk4NjA
>>48
アスモデウスがサラの結婚相手を殺したりしてたのは…？
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54. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 08:58:39 ID:AzMDUwODA
>>51
それらより遥かに殺してるから神はやべーって文脈だろ
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40. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 07:43:47 ID:M4Nzg0NDA
敵対してわざわざぶっ殺そうとでもしないと関わり自体生まれないだろうという
味方なら仲間とかではなくそれこそ天から啓示与えてくるだろうし
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43. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 07:55:37 ID:MxNzMwMDA
オーバーキルな天罰を人間に与えてくるから
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46. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 08:15:23 ID:c0MDc1MjA
天使って世界にとっての善であって人間にとって都合のいい存在じゃないからな
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49. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 08:22:50 ID:U2NDEzMTY
ドラクエもそうだしサモンナイトとかグランブルーファンタジーとかは大体味方側じゃない？
あと神が主人公のアクトレイザーとか
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52. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 08:47:49 ID:U4NTA2MDA
DQ10の天使は敵ではないけどプレイヤーのヘイトを集めまくったクソという事例だったな

上でも書かれているが、敵に洗脳された奴の策略とは言え主人公に対する悪評ばら撒かれて、一般天使達は何の疑いもせずにそれを妄信してボロクソ言ってくるし、洗脳解除された人が誤解を解こうとしても「主人公がその人を悪役に仕立てて良い奴ぶろうとしている」みたく言い続けるやつもいる
何より主人公に一番ヘイト向けてたクソ天使が敵にあっさり殺されて、制裁する事も謝罪させる事も反省を促す事も出来ないまま退場したのが、振り上げた拳の卸どころを失った感じでモヤる
度々トラブルの対処を何もかも丸投げしてくるし、自分達が最前線で戦おうともしないくせに一般天使達は文句ばかり言ってるし、既に天使メインのVer6終わってるのに未だに恨み節が噴き出してくるわ

詳しくはDQ10wikiの『天使』の項目を見て欲しい。DQ10知らん人でも本作の天使について腹立つと思うわ
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55. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 09:00:09 ID:g0NTI1MjA
そういえば、仮面ライダーΑGITΩも敵は天使で一応ラスボスは創世神だったなあ。
まあ、ラスボスが人間大好き過ぎたのがある意味全ての原因ではあったが
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56. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 09:00:10 ID:AzMDUwODA
自分たちを正義だと抜かしてる奴らにまともなわけないだろ
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58. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 09:02:18 ID:k5OTU5NjA
悪魔より天使の方が殺した数が多いって話
あれ明記した分だけで悪魔がそれ以外で誰も殺していないわけでも天使が人を救っていないわけではないんじゃねぇの？
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60. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 09:04:28 ID:Q4NjgwODA
BASTARDは天使も悪魔も両方怖いしエロいからセーフ！
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61. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 09:12:20 ID:Y4MzAwMDA
フロムソフトウェアのゲームはほとんどが神も悪魔も全て等しく滅ぼします主人公のストーリー
色々失敗して世界が崩壊してる中で失敗したヤツがあれこれ言い訳してるのをぶちのめす
善悪というよりもミスしたバカの尻拭い感
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62. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 09:19:20 ID:g0NTI1MjA
ぶっちゃけていうと、
天使にも悪魔にも人間を殺す権利はなく、
どちらも神の命令に従って行ってる為に悪魔の方が殺した数が少ないというのは明確な誤り。

ちなみに旧約聖書での悪魔は
人間とヤリたくなった天使長が200人の部下を引き連れて堕天してヤッたのを激怒した神が地上を呪う仕事を与えたのが始まり（ちなみに部下200人のうち180人は神により処刑された）なんで、
それによって厄災や戦乱が起きてるという解釈で悪魔の方が殺した数は遥かに多いよ。
まあ、上に書いたように神の命令に従ってるだけなんだが。
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64. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 09:40:40 ID:YwOTYyNDA
ディアブロ界の天使とかいうなんの役にもたたないくせに面倒事ばっかりおこす種族
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79. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 12:51:08 ID:g1Njg0MDA
>>64
4だとよくわからんけどメイン格だった天使消えてリリスおばが熱心に頑張ってるのウケる
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89. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 19:16:59 ID:gxNTAzNjA
>>64
マルサエルとかいうイナリウスがマシに見えるレベルのヤバい天使がいるので…
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65. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 09:50:52 ID:k1NjMwODA
のえるさんもそこまで悪い奴じゃないし
やべぇのはぴのぐらいですの
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70. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 10:02:43 ID:kxNDMzMjA
イメージだけど天使は理由無く機械的に神に仕えてて人間味が無いから神の命令ならどんな非道も行いそう
悪魔は逆に魔王やサタンに仕えてるのは力付くだったりトップを本当に尊敬しているからだったりと人間味があるイメージ
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72. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 10:09:39 ID:Y5NjQ3NjA
>>70
まあ警察ってのが妥当だと思う
しかもフィクションでは度々国家や元首にあたる神打倒が出てくるので
天使はその使いっ走りの中ボスから小物雑魚まで担当することになる
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73. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 10:56:04 ID:A3NjYzMjA
BLEACHのクインシーもあれ天使だな
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81. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 13:27:50 ID:U0MzI2NDA
>>73
え、死神の方が天使じゃない？
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78. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 12:48:21 ID:U2NjU5MjA
行きすぎた秩序も混沌も御免被る　道は真ん中も歩けるんだ
　↑　メガテンのこのセリフ好き
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80. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 12:55:42 ID:U1MTkwMDA
初期設定に飽きたから裏返したり色を着けたり他と混ぜたりして味変してるだけゾ
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83. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 15:00:30 ID:YxMzY4ODA
ガブリエルだけ人間の味方しがち
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91. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 22:46:35 ID:gwMDM5MjA
>>83
あと女性型のことも多い
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84. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 15:01:02 ID:c1ODk4MDA
仏教徒で神社の氏子みたいな人が多い大らかというか緩い宗教観の日本人には、一神教的な価値観は息苦しく感じるせいじゃないかと思ってる
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87. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 16:41:35 ID:QxNjgzNjA
メガテンでマンセマットなんて胡散臭い奴
出してこらあかんわが加速した
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88. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 19:12:28 ID:UzMjQwMDA
まぁメガテンの天使もゲームの解釈としては「天使という分類の悪魔」だからな
既に言われてる通り統治機構は敵として使いやすいし、その中でプレイヤー側へ味方してくれるやつがいることでやれる展開も広がるから都合良いんだよね
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90. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 19:18:23 ID:gxNTAzNjA
邪聖剣ネクロマンサーNRの天使共
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92. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 14:19:58 ID:EzMjI4NDI
プラチナエンドの天使は味方側じゃなかったっけ？
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93. 名無しのあにまんch 2024年09月22日 01:50:55 ID:MwNTk5NDA
サモンナイトは天使だろうが悪魔だろうが召喚術で奴隷として使役してたな
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