【逃げ上手の若君】尊氏(あの目……、この尊氏を舐めている?)
1: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 13:31:37
(足利家家訓!)
(侍の本懐とは、舐められたら…殺すッ)
(天下の足利舐めんじゃねェ!)
97: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 22:47:50
>>1
侍を舐めておる!だから帝も56す!!ってセリフも好き
侍を舐めておる!だから帝も56す!!ってセリフも好き
3: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 13:48:49
そんな人間味のある怒りを引き出した時点で神力離れるのがつらいところ
4: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 14:00:09
>>3
神様より人間のほうが強いんだよォ!
神様より人間のほうが強いんだよォ!
6: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 14:45:49
>>3
神力が離れても相手をぶっ殺せば勝ちだぞ
神力が離れても相手をぶっ殺せば勝ちだぞ
10: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 16:24:51
>>3
待てよ侍に憑く神様ならナメられた時こそ離れるんじゃないか
待てよ侍に憑く神様ならナメられた時こそ離れるんじゃないか
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5: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 14:42:46
侍にとって舐められるのは死を意味するからな
まして北条のガキなんかに舐められたら、関東統治なんぞ夢のまた夢よ
まして北条のガキなんかに舐められたら、関東統治なんぞ夢のまた夢よ
11: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 16:28:03
弓矢の道に悖るのは、どんなことよりも不味いからな
これは首を晒さなくてはいけない
これは首を晒さなくてはいけない
12: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 16:29:53
神力と鬼を消して「やった!第3部完!」と思ったら
真・征夷大将軍が誕生するんでしょ?知ってるよ
真・征夷大将軍が誕生するんでしょ?知ってるよ
13: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 16:31:55
>>12
英雄尊氏こそが最強ってのは見てみたいね
英雄尊氏こそが最強ってのは見てみたいね
14: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 16:40:46
尊氏なりの精神安定方が嘘泣きと嘘自害
16: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 16:44:25
>>14
エシディシかな?
エシディシかな?
15: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 16:41:51
まあぶっちゃけると負ける時は負けるけどまともに戦うと強いのが足利尊氏という征夷大将軍
94: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 22:45:24
>>15
尊氏の凄いところは戦の巻き返しが激ウマところだと思う
普通九州まで沢山死んだり離散されたり逃げたら落ちぶれて終わりなんよ
立場が違うけど逃げるだけで精一杯の若とはそこら辺が大きく違う原因の一つじゃないかな
漫画でも逃げられて尊氏イラつきはさせられるけど状況が悪くなっていくのは史実だから止められない
尊氏の凄いところは戦の巻き返しが激ウマところだと思う
普通九州まで沢山死んだり離散されたり逃げたら落ちぶれて終わりなんよ
立場が違うけど逃げるだけで精一杯の若とはそこら辺が大きく違う原因の一つじゃないかな
漫画でも逃げられて尊氏イラつきはさせられるけど状況が悪くなっていくのは史実だから止められない
2: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 13:41:29
バンデット尊氏は戦闘狂だったな
18: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 18:02:59
バンデットおもろ〜と思ってたのに打ち切りになってかなC
20: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 18:23:28
南北朝題材の漫画で、今のところ逃げ若が一番売れて一番長いんだ
10巻超えた作品すらない不毛の大地に久しぶりの水分
絶やしてはならぬ、この流れ
10巻超えた作品すらない不毛の大地に久しぶりの水分
絶やしてはならぬ、この流れ
22: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 18:27:46
>>20
ややこしいのもあるみたいだけど、人気ある人物は時代をかくには短命すぎて、長生きする人物はあんまり人気がないみたいな事情もありそう
ややこしいのもあるみたいだけど、人気ある人物は時代をかくには短命すぎて、長生きする人物はあんまり人気がないみたいな事情もありそう
23: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 19:12:31
>>22
というか資料少な過ぎ尊氏わけわからんし色々とハードルが高すぎる
というか資料少な過ぎ尊氏わけわからんし色々とハードルが高すぎる
26: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 20:44:15
>>23
尊氏が出てる作品は数あれど
性格が全部違うのが尊氏のややこしさを感じさせる
尊氏が出てる作品は数あれど
性格が全部違うのが尊氏のややこしさを感じさせる
21: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 18:27:22
南北朝か・・・
確か今上陛下が大学卒論で、
陛下「南朝正閏論の是非を論じようと思うけどやっていい?」
教授&宮内庁「お願いだからそれだけはお止めください(泣)」
て言われたぐらいに大変な題材だからな・・・
確か今上陛下が大学卒論で、
陛下「南朝正閏論の是非を論じようと思うけどやっていい?」
教授&宮内庁「お願いだからそれだけはお止めください(泣)」
て言われたぐらいに大変な題材だからな・・・
25: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 19:57:05
正直この目をした若に罵られたいんだよね
27: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 20:45:16
尊氏ほどわかりやすい人間像もないと思うけど
28: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 20:47:01
>>27
どう分かりやすいと思う?
文面とか見ると、文字に感情乗せやすいとかはわかるが、行動そのものには一貫性あるかって言われるとないぞ?
どう分かりやすいと思う?
文面とか見ると、文字に感情乗せやすいとかはわかるが、行動そのものには一貫性あるかって言われるとないぞ?
29: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 20:49:30
>>28
行動に一貫性ある人間のが変なんだよなあ
動物なんだから本来一貫性も糞もねえのよ
過去も未来もなく現在だけを生きるのが動物として正解なんやぞ
言うほど尊氏は複雑な性格してないし見る側が複雑怪奇に見たいと思ってるからそう見えるだけ
行動に一貫性ある人間のが変なんだよなあ
動物なんだから本来一貫性も糞もねえのよ
過去も未来もなく現在だけを生きるのが動物として正解なんやぞ
言うほど尊氏は複雑な性格してないし見る側が複雑怪奇に見たいと思ってるからそう見えるだけ
31: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 21:10:29
尊氏がわけわからないんじゃなくて我々が当時の時代背景を理解できてないだけなんだろうなって
目まぐるしく変わる情勢に適応できたからこそ結果だけ見ると一貫性が無いように感じるんだよ
目まぐるしく変わる情勢に適応できたからこそ結果だけ見ると一貫性が無いように感じるんだよ
115: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 01:20:41
>>31
当時の和歌からして尊氏の考えを理解してくれる人は誰もいないくらい迷走してたぞ
当時の和歌からして尊氏の考えを理解してくれる人は誰もいないくらい迷走してたぞ
33: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 21:13:13
足利の始祖は新田の始祖と半分同じなんだし社会性と上っ面を取り繕う知恵がある新田だと思えばいい
34: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 21:14:22
尊氏も別のベクトルで武士クソ食らえというか根っこに凝り固まったしがらみがないように思う
感情に正直だしそれ以上にプライドみたいな気にかけるもんがないから予測できない動きになってるんじゃないか
感情に正直だしそれ以上にプライドみたいな気にかけるもんがないから予測できない動きになってるんじゃないか
35: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 21:15:02
尊氏は人間より動物に近い生物なので俺たち人間には理解できないでFAやね
36: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 21:17:00
一貫性のある人間として無理に額縁に入れて見ようとするから理解できないんだよ
そういう生き物くらいの感覚で尊氏を見れば大体分かると思うよ
そういう生き物くらいの感覚で尊氏を見れば大体分かると思うよ
37: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 21:17:07
色々本読んだけどそんなフリーダムな人には見えないな
むしろしがらみだらけで外戚や部下の利害調整に神経使ってた感じ直義もだけど
むしろしがらみだらけで外戚や部下の利害調整に神経使ってた感じ直義もだけど
40: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 21:22:23
>>37
フリーダムではない。それは間違いない
何がしたいか、その時その時では理由つけられる行動も多い
けれども、それを一人の人間で見た時、相手のことや周りの格とか面子気にした行動取れてる時もあれば、それらを潰して感情的にやらかしてご破産にもする
それを短いスパンでもやらかすから、結果的に訳わかんなくなるか、思いつきで動いてない?ともなる
フリーダムではない。それは間違いない
何がしたいか、その時その時では理由つけられる行動も多い
けれども、それを一人の人間で見た時、相手のことや周りの格とか面子気にした行動取れてる時もあれば、それらを潰して感情的にやらかしてご破産にもする
それを短いスパンでもやらかすから、結果的に訳わかんなくなるか、思いつきで動いてない?ともなる
47: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 21:28:30
>>40
史実はしがらみに苦しんでいる一人の人間ではあるのはわかる
相手にも事情あるが有名な人で尊氏裏切らなかった部下は仁木(兄)くらいじゃねというくらい部下の制御には大変だし
逃げ若そこのところ気にしなくていいだけ楽そう
それはそれとして史料の少なさのせいもあって人物像が安定しない意味不明だし
意味不明さは比較的弟は少ないがモデルは変人兄弟だと思う
史実はしがらみに苦しんでいる一人の人間ではあるのはわかる
相手にも事情あるが有名な人で尊氏裏切らなかった部下は仁木(兄)くらいじゃねというくらい部下の制御には大変だし
逃げ若そこのところ気にしなくていいだけ楽そう
それはそれとして史料の少なさのせいもあって人物像が安定しない意味不明だし
意味不明さは比較的弟は少ないがモデルは変人兄弟だと思う
39: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 21:21:11
それしか方法ないけど普通は躊躇するような事を躊躇いなくやる感じはする
直義も時々めちゃくちゃ思い切りがいいから血筋なのか…?
直義も時々めちゃくちゃ思い切りがいいから血筋なのか…?
45: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 21:25:36
一貫性のない人間なんてごまんといるんだから別に尊氏が特別ってわけでもないよな
徹頭徹尾一貫し続けてる人間のがロボット並みに異質
徹頭徹尾一貫し続けてる人間のがロボット並みに異質
48: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 21:28:54
>>45
普通はここまで出世できずに潰れるか、手痛い大失敗するから続かないんだが
実際それで行動分析していくと、割と似たようなことやってる子孫連中は大失敗してるし
特に義教と義政
普通はここまで出世できずに潰れるか、手痛い大失敗するから続かないんだが
実際それで行動分析していくと、割と似たようなことやってる子孫連中は大失敗してるし
特に義教と義政
50: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 21:31:01
>>48
有能な弟がいるかどうか
でも尊氏が結局やったことは裏切りまくって日本を分断させた
これに尽きる
尻拭いしてくれる孫のおかげでギリギリ評価されてるだけ
有能な弟がいるかどうか
でも尊氏が結局やったことは裏切りまくって日本を分断させた
これに尽きる
尻拭いしてくれる孫のおかげでギリギリ評価されてるだけ
51: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 21:31:22
>>48
義満が誰似たんだと思うくらい性格激悪だけど足利の異端だよな
義満が誰似たんだと思うくらい性格激悪だけど足利の異端だよな
46: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 21:27:11
目の前の選択肢が常に最悪か超最悪の2択しかなくて仕方なく最悪を選び続けた生涯
そんな印象
そんな印象
58: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 21:38:34
敵を煽って逃げる主人公はジャンプ主人公のあるべき姿なのだろうか
59: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 21:45:05
じゃあなんですか
尊氏はハイパークソ強ヤンキーレベル100みたいなもんだとでも言うんですか
尊氏はハイパークソ強ヤンキーレベル100みたいなもんだとでも言うんですか
78: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 22:16:47
何だかんだ戦に勝ってるからギリ何とかなってる気がする
南朝の奇襲と北朝消滅からの挽回も勝ったからこそ
南朝の奇襲と北朝消滅からの挽回も勝ったからこそ
88: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 22:29:50
>>78
勝てば官軍
私の好きな言葉です
勝てば官軍
私の好きな言葉です
92: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 22:43:01
逃げ若世界だと貞氏どうなってるんだろうな
父親が怨念残して自殺してるけど
父親が怨念残して自殺してるけど
96: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 22:46:24
>>92
兄貴の高義もどうなってんのか気になるわ
兄貴の高義もどうなってんのか気になるわ
99: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 22:48:40
>>92
あくまで噂なだけと言いたいが噂でそれが流れるってきっついよな
あくまで噂なだけと言いたいが噂でそれが流れるってきっついよな
107: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 22:57:54
実は次男坊だって最近しった
幻の長男・高義については研究が割と盛んらしい
何故それまでの「執権から1文字+氏」じゃないのかとか
幻の長男・高義については研究が割と盛んらしい
何故それまでの「執権から1文字+氏」じゃないのかとか
110: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 23:06:04
ワイ的伝説の大河ドラマ「太平記」の、地味だけど手堅く脇を固めてるシブオジ細川顕氏すきなんだよなぁ
「しからば。もうひと戦、仕掛けて参らん」
逃げ若とギャップえぐすぎ
「しからば。もうひと戦、仕掛けて参らん」
逃げ若とギャップえぐすぎ
113: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 23:22:07
足利尊氏って語感といい文字列といいカッコよすぎんだよ
121: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 10:40:18
尊氏が死んで義詮に代替わりした途端仁木義長や細川清氏ら狂犬が暴れ出したからそれ抑えてた尊氏のカリスマ性はすごいと思う
123: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 11:02:43
九州での大逆転がよく言われるけど武蔵野合戦でも南朝に正平の一統を反故にされた挙句征夷大将軍罷免されて弟も死んだばかりで幕府内部もガッタガタなのに勝つんよな
天武、桓武、頼朝、三英傑、明治の元勲たち、戦後の政治
この辺は政治について何らかの見識と信念があったのがうかがえるが、尊氏だけはそれが感じられない
だから建武政治から離反して師直と直義をうまく調整できなかったわけで
結局室町は三つ足して3で割った政治になるわけだし