創作での扱いが悪い歴史上の人物といえば

  • 296
1: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 11:53:46
48: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 19:12:20
>>1
従兄の袁紹も
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%81%E7%B4%B9
2: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 11:54:07
小早川秀秋！
3: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 11:54:44
劉禅
6: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 11:57:39
高師直、横暴で人妻好きだったり戦強い以外良いところが書かれない
7: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 11:58:03
最近はそうでもないけど今川義元
9: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 12:03:40
趙括
10: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 12:11:11
平清盛
11: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 12:11:43
これは秦檜
岳飛の扱いが悪い作品を下手に作ったら激怒した中国人が秦檜夫婦像に唾吐きかけまくるってレスを見てだめだった
12: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 12:13:03
ぶっちゃけ袁術って袁紹曹操の次くらいには天下ワンチャンあったよねとはなる
16: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 12:31:46
>>12
史書で初手に内政グチャグチャなのを書かれてるので…
20: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 12:39:59
>>12
一族皆殺しの同情票で瞬間風速的に支持を得ただけや
風が収まってからは有力勢力の1つ程度
13: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 12:13:12
史実でのやらかしが酷い人間は当然の扱いというか…
董卓なんかは軍を率いる将としての実力は確かなものでその面では評価高いし
14: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 12:24:42
三国志だと于禁じゃない？
勝ち戦は大体ほかの武将にスポット当たってわき役だし
一番目立つのが負けて関羽に掴まった挙句、解放されて曹操の墓の前で憤死だからね
38: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 14:19:05
>>14
女体化されまくった三国志武将の中でも最初期に女体化されて
何故か赤壁で死んだことにされた御仁だぞ
51: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 20:23:52
>>14
蒼天航路だとめちゃくちゃカッコよかったからまあ良いかなって…
無双でもプレイアブル化してからは使いやすい＆キャラ立ってて評判いいし
15: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 12:29:31
三浦義村
裏切り者イメージあるけど味方してくれると思ったら断られた奴が逆恨みで裏切り者呼ばわりしてるだけで北条に一貫して忠実だった
北条に叛く企みに味方するわけ無いだろう。わかりそうなもんだ
17: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 12:33:34
足利義昭
18: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 12:34:58
李牧
24: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 13:00:26
>>18
大体は扱いいいだろ　大体は
29: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 13:07:48
>>18
悪いのキングダムくらいだろ
19: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 12:35:47
袁術は戦の勝ち星をほぼ孫家縁者しかあげてないのも印象悪い

孫堅、孫賁、孫策、呉景で勝ち星のほとんど占めてるやん
45: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 15:41:31
>>19
戦にちょっと弱い以外はそこそこ有能だから何度大敗しても気付いたら大勢力になってるのは袁家の力もあるけどやっぱ本人の実力もあると思うまぁそれでもいくさに
59: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 21:27:50
>>45
復活できたのは1度だけやな
それも孫氏の兵力に頼り切り
袁術自身のリーダーシップはあまり見えない
孫氏抜きで戦争するとだいたい負けるしな
21: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 12:41:47
昔の今川義元
22: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 12:42:58
織田信雄
23: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 12:49:17
>>22
センゴクの信雄有能だったじゃん
25: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 13:02:35
徳川秀忠
家康に叱られてる冴えない二代目扱いが多い
33: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 13:15:20
>>25
親父の家康も創作だといまだに小物ぽく描かれがち
26: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 13:03:25
新田義貞
27: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 13:03:33
曹仁、正史だと武将として名将と言って良いくらい有能なのに
創作物だと大抵残念武将にされる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%B9%E4%BB%81
28: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 13:06:17
劉邦と劉備。たいてい戦下手扱い
https://www.fsight.jp/articles/-/43719
30: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 13:12:31
ネガティブキャンペーンの忠臣蔵が大人気と成って後世に残ってしまった吉良上野介とか
37: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 13:36:30
>>30
一時は反動でめっちゃ持ち上げられてたけどやはりしょうもない奴だったとの評価におちついた吉良さんか
40: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 14:22:01
>>37
地元では人気だったという名君伝説が全部ガセだとバレたのは痛い
実際は領地には一回しか行ったことないのに
32: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 13:14:53
源頼朝
大抵義経に酷いことしたやつ的な扱いになる
34: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 13:21:34
乃木希典大将とかは？
よく兵士を無駄死にさせた印象で語られるけど機関銃を配備した近代的な要塞の攻略を世界で初めて行ったんだからあれだけの被害を出すのは仕方ないと思う(それに結果的に攻略成功させてるし)
WW1で多くの損害を出した各国の指揮官は悪く言われる事少ないから尚更扱い悪く感じてしまう
39: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 14:21:56
司馬遼太郎は乃木希典に謝った方がいいと思う
56: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 21:02:12
>>39
司馬遼太郎が坂の上の雲でこき下ろしたと言えばロジェストヴェンスキーの扱いも酷い
バルチック艦隊回航の顛末と旅順陥落からしてあんなの誰がどう指揮しても詰んでる、何ならバルチック艦隊を艦隊として体裁保ったまま対馬海峡まで連れて来ただけでも充分以上に有能なのに、なんであんなに無能と言うか低能扱いしたんだか
35: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 13:24:21
武田勝頼
36: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 13:34:47
北条高時
まぁ代理の代理の代理が政権握っているような鎌倉幕府の状況がおかしいだけど
55: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 20:53:37
>>36
貴族の日記で頻繁に体調崩したらしいって書かれるくらい身体弱かったから政治できないのはしょうがないんだけどね
41: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 14:33:39
出番全カットと無能化はどっちがマシなんだろうな
42: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 14:37:00
武田勝頼、北条氏政、今川氏真は最近の創作での扱いは結構よくなってるイメージ
44: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 15:39:32
創作だけで扱いが悪いのか歴史書や史書でも扱いが悪いのかで少し変わってきそう
46: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 15:44:51
創作物が少ない光武帝

やる夫と宮城谷版しかないから寂しい
54: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 20:48:22
>>46
……（塚本 靑史もあるよ、いろいろ言われてはいるが）
47: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 15:47:15
始皇帝
49: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 19:13:39
力道山
50: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 19:13:44
織田信忠

そもそも存在を抹消される
信雄が長男だと思ってる一般人は割といると思われ
53: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 20:44:08
>>50
信雄は次男であることが強調されることが多いからあんまそうは感じないな
52: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 20:39:50
ここに上がらん、忘れられている人物
57: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 21:03:58
すんごい個人的な意見として豊臣秀吉
確かに晩年に失策続きで一族滅亡の原因も豊臣政権崩壊のキッカケを作ってしまったのは事実だけどだからと言ってそこだけピックアップして彼の業績を否定される謂れはないよなって…

なんか最近だと豊臣政権自体不要みたいなこと言う人もいるけど豊臣政権なかったら江戸幕府に続かないしそんな否定されまくるような人物じゃないだろうとは思う…
58: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 21:24:28
>>57
豊臣政権の改革の土台あっての江戸幕府なのにね
改革者としての秀吉は超有能だよ

元スレ : 創作での扱いが悪い歴史上の人物って

逃げ上手の若君　コミック　1-16巻セット (集英社)
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 16:36:14 ID:g0MTA1NjI
芦屋ドウマン
基本的に晴明のかませ役ばかり
0
26. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 16:57:39 ID:cwNjMzNjA
>>1
まさに、正論!
0
32. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:02:07 ID:I1NjA4MDU
>>1
逆に言えば晴明のライバルやれる程度には実力があるから出番は多い印象
FGOだと章ボスだったし、東京レイヴンズでも強キャラとして描かれてた
0
262. 名無しのあにまんch 2024年08月28日 01:46:49 ID:AzODIzODg
>>32
呪術マニアの東レ道満好きだわ
呪術極めて人間を超越したけど、その呪術への愛ゆえに自分の人間らしさに執着してるってバランスがいい
0
34. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:04:19 ID:Q5MTUzNzg
>>1
ぬらりひょんの孫だと人間側だし子孫も主人公や人間の味方してたな
0
68. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:34:12 ID:gzMjcyODk
>>1
陰陽師のトップだった晴明は知ってるけど、晴明のかませたる道満は知らなかった
真面目にfgoで初めて知った
0
108. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 18:25:28 ID:QxNTc3MDA
>>1
日本の創作だと晴明は18歳位の美少年で描かれるのに道満は60歳位の爺として描かれるイメージがある
この時点でもうジャンプやラノベ定番の天才少年を持ち上げるために出てくるかませキャラにしか見えない
0
196. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 20:21:46 ID:Y0Mzk2OTM
>>1
双星の陰陽師では清明と並んで最重要なポジだったな。この作品だと晴明が女性設定でその番ポジなのもあって初代主人公＆ヒロインみたいな感じだ
0
2. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 16:38:22 ID:k2ODg3OTY
劉禅じゃね？
歴史的にもネタ(ゲーム)的にも。
0
19. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 16:55:35 ID:c3ODM3MjM
>>2
劉禅は無能ではあるが暗愚ではないという見解が一般的でしょう
0
36. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:05:26 ID:UzMzk2Mjk
>>19
暗愚と検索かけると一条兼定、豊臣秀頼の次に出てくるくらいには暗愚の代名詞的扱いされてない？
0
79. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:43:57 ID:M2Nzk1Njc
>>36
エクザクトリィ。ただ本当に暗愚なら、降伏後ぶっ殺されて終わりだと思う。
生き残ってるあたり相当用心深かったと思われて、蜀の残党とかの抑えとか裏でやって身の安全確保とかしてた可能性もある。
勝てない戦だなって親世代見てわかっちゃうくらいには聡明で、かつ、孔明たちがみんな死んでしまうまで待てる戦略が取れたと見たら空恐ろし謀略家だった可能性もあるかもねとなる。
0
143. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 19:20:53 ID:E5MDMzNjU
>>79
いやそこは名君の方が殺されるだろ
0
256. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 23:54:38 ID:U5NzIwODk
>>79
単に鍾会の乱のゴタゴタの結果だと思う
あれは鄧艾の処分も、鍾会の追い詰められかたも
司馬昭の意向が多分含まれている晋の暗部で
よりによって鍾会は姜維を巻き込んで、蜀の皇太子まで死んでるから
突っつくと薮蛇っていうか、際限なく口封じしなきゃならんくなる
劉禅は上手くそこに乗っかったように見える
呉の方は代替わりで司馬炎になって寛容路線だったから、で良いだろう
司馬氏の政治方針結構違うからな
0
162. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 19:48:11 ID:kyMzU1NzI
>>36
本当に暗愚なら諸葛亮蔣琬費禕董允に任せないわ
0
218. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 21:23:14 ID:E5MDMzNjU
>>162
優秀な人物に丸投げする王様(皇帝)は名君だわな
0
267. 名無しのあにまんch 2024年08月28日 03:53:22 ID:Q0Mjg3ODA
>>162
劉禅はあくまで諸葛亮の傀儡だからね
漢中で丞相府を開いて軍事政治刑罰の一切を取り仕切り
成都の劉禅の周囲には自分の腹心を多数並べて監視させる
その腹心が全て没したので酒池肉林に走れたのが劉禅
0
283. 名無しのあにまんch 2024年08月28日 09:29:21 ID:k5MDc0MjA
>>267
どっちかつーと蜀末期の政治低迷に参加してるの諸葛亮系の人間じゃね？
黄皓と公私に渡って密月なの諸葛亮の息子と諸葛亮の丞相府出身の董厥だし
0
75. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:40:20 ID:g2MzMzNjU
>>19
軒先に火が付いてるのに呑気に歌ってる小鳥扱いされた末期蜀漢の皇帝だぞ
0
145. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 19:22:58 ID:E5MDMzNjU
>>19
そら正史や考証がすすんできたここ二十年くらいの話だな
残りの1500年くらいは無能扱い
アホの語源が阿斗という逸話もあるくらい(たぶんガセだが)
0
295. 名無しのあにまんch 2024年08月29日 11:41:42 ID:kxMjAzNTg
>>145
歴史遡る方が真実に近いやろ
現代で何がわかんねん
0
266. 名無しのあにまんch 2024年08月28日 03:50:36 ID:Q0Mjg3ODA
>>19
劉禅は三国志（正史）に暗愚って書かれてるからな
後世の人間の思惑がどうであれ
家臣の陳寿がそう書いた以上は評価の覆り様がない
0
287. 名無しのあにまんch 2024年08月28日 14:53:35 ID:MyNDgxOTI
>>266
陳寿は｢賢相に任せれば循理の君となり、閹豎に惑えば昬闇の后となる｣としか書いてないが
むしろこの後の文でその例として諸葛亮期は乱りに改元しなかったことを称えているが
それをいったら劉禅時代の方がずっと同じ元号つかってね？というツッコミ所こそ問題であり
陳寿は何か言えない事でもあるのか？というのが注釈を書いた裴松之の提言なのよね

日本で読める三国志翻訳って裴松之注だから、最低限正史読んでる人はあんまりぶん回さないんだね、その劉禅評
0
113. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 18:31:25 ID:Q5OTgwMjA
>>2
ハハハ　太平に乾杯！
0
116. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 18:37:20 ID:UyMzU2MDI
>>2
無能なのは事実だと思うんだけど、田中芳樹の短編で書かれた劉禅視点だと「周りが勝手に盛り上がってるだけで漢の再興なんて興味もないし、まして蜀なんて辺境に未練なんてないわ」って解釈だったのはちょっと面白かった
0
144. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 19:22:26 ID:MxODc0Mzg
>>2
中国史歴代トップクラスに長く在位できただけでも普通じゃない
まして生き残ることを選択できるなんて他に例を思い出せない
0
240. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 22:32:53 ID:QxODAwNTA
>>144
もう劉禅逆張りはいいよ
中途半端に知識ある連中がきゃっきゃしてるだけだもん
そもそもあの時代はまだ前王朝の人間は殺されない事が多かったんだよ、劉協だって生かされてただろ
0
246. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 23:11:38 ID:c0MDM2Ng=
>>240
禅譲を受けた前王朝の皇帝と皇帝を詐称している敵国の元皇帝を同列に並べる方が知識ないと思うのだが

まぁ後の時代になると前王朝の皇帝の方が危険視されて敵王朝の皇帝は以外と殺されなかったりするけど
0
227. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 21:48:22 ID:EzMjgyOTU
>>2
劉禅よりもひどい暗君はいるけど(万暦帝とか)、それはもうネタや笑い話にできないレベルだから逆に創作に出てこないイメージがある。
0
279. 名無しのあにまんch 2024年08月28日 08:07:42 ID:k5MTg3ODQ
>>227
まあ横山三国志で奸臣に誑かされたと描かれたけどそもそもそも雇ったのは誰なんだって話だからな
蜀の権力構造自体が終わってる事を忘れてはならない
0
3. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 16:38:23 ID:U4Mzk4Mjk
朝倉義景とか扱い良くないイメージ
0
14. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 16:52:15 ID:Y4MjE4NjQ
>>3
大雪と一向一揆が多い土地をうまく統べてたけど、前提として戦国武将だしなぁ
何度も実質勝ちしてるvs信長はともかく、将軍あっさり手放したのは(結果論では)あかんな
あと光秀も一時期いたけど逃がしたんだっけか
0
18. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 16:55:03 ID:c3ODM3MjM
>>3
あそこまで一族と部下に刃向かわれるとねぇ
0
31. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:02:03 ID:Q5MTUzNzg
>>3
どんな武将もそれなりに描いてくれるセンゴクが諦めるくらいには
0
58. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:23:05 ID:I0NTI0NTY
>>31
なんでや最期は母が作った朝餉を不味いけどこれこそが母の味とか言ってカッコよかったやろ
0
233. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 22:10:40 ID:kzNjg3MzA
>>31
ちゃんと信長の忍びでも覚醒して「愚将ではない」と描かれてるぞ
「だからこそもう勝ち目が無いことがわかってしまった」
という流れだが
0
41. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:09:50 ID:YzNDAxMDM
>>3
その気になれば信長や信玄なんてお話にならないぐらい天下獲れる条件揃ってたのにボサっとしてたうえ
こいつがもうちょいしっかりしてたら信長も余裕で狩れてたから
まあ逆張りしない限り扱い良くなる事はないわな
0
154. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 19:32:02 ID:c1NDQyODg
>>41
揃ってないっす…身内が敵過ぎて
追放した一族が一向一揆に｢俺に味方したら越前の半分お前らにやる！｣みたいな誓詞出してるぐらい結束がない
幕府巻き込んで騒動起こしたので朝倉家は幕府に迷惑料払ったりしてる…
0
45. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:13:42 ID:I5Nzg3NzQ
>>3
同じ斯波の守護代だった織田に下れなかったのが敗因なんかねえ、朝倉宗滴とかいう化け物爺さんをいつまでも引っ張り出してたのも悪い
大内義隆と同じく公家を抱え込んだ分、文化面では進んだけど結局武断派に負けたところも家中の信がなかったところも似た感じ
0
56. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:21:15 ID:UyNzk4NzI
>>3

朝倉義景は、子供（男子）が小さかったというのが痛い
ご本人に何かあったときに取り返しがつかない
これで果断に振る舞えなかったことはある
信長が延暦寺を焼く前とか、結構いいところまでもってたんだけどねえ（このため、朝倉方について延暦寺が焼かれた）。
0
149. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 19:25:52 ID:E5MDMzNjU
>>56
それ言うと信長の子の信忠の子も幼すぎたのが織田滅亡の原因だからなぁ
0
117. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 18:37:51 ID:M5NTI4NjY
>>3
岐阜方面にしろ滋賀方面にしろ当時の道だと大雪まで行かなくてもまあまあまともな雪降ったら行軍なんてとても無理な峠のルートしかないって感覚が他県の人にはピント来てないのも評価の辛さにつながってる気がしてる
なんなら県民でも現代のインフラと今の基本暖冬で大雪もあるけど短期間って冬しか知らない若い人だと
0
129. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 18:59:50 ID:IxNjc0Nzk
>>117
そこを継承してしまった勝家さんも信長配下としては優秀だったんだけどねえと言われてしまう
0
139. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 19:15:16 ID:g0NDk5Mjc
>>3
麒麟がくるのユースケ・サンタマリアは有能っていうには微妙かもしれないけど大物というか食わせ物感は出てたな。死ぬまでの流れは史実通りなんだけど、所々光秀をアゲようとした脚本が破綻してたおかげで、もっといけるのにサボってた人ってよりは野心ややる気もそれなりにあるのに周りが身勝手な裏切り者だらけ（光秀含む）なせいで破滅した人、って感じになった。
0
185. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 20:05:30 ID:IzNDE0MTY
>>3
昔住んでた家の裏に義景公園ってちっちゃい公園あったんだけどもしかしてこの人のか…？
0
225. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 21:42:29 ID:Q4ODY1MzA
>>185
越前大野だったら大当たり
墓の周りの公園だよ
0
285. 名無しのあにまんch 2024年08月28日 12:33:19 ID:k1NDA0MTI
>>3
実は養子で立場が弱かったんじゃないか？って説もあったような
だから親族衆へ強く出ることができず無難路線での調整に奔走せざるを得なかった結果、時機を逸してドン詰まりに陥ったんじゃないかとかなんとか
0
4. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 16:38:33 ID:Y3MTk5Mzk
織田信長…ゲームでの扱いは本当に酷かった
0
22. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 16:56:30 ID:cwNjMzNjA
>>4
多すぎて作品によって違うじゃん
0
30. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:01:37 ID:UzMzk2Mjk
>>4
フリー素材挙げるならせめて作品名くらい言いなよ
0
147. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 19:24:41 ID:E5MDMzNjU
>>4
戦国BASARAの最大身長10000メートル体重1万トンは少しデカすぎて
小回りきかなそうだもんな
0
5. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 16:38:41 ID:U3NjI1NTQ
徳川家康や織田信長に比べて豊臣秀吉は割とそんなイメージあるわ
晩年の朝鮮出兵や駒姫辺りなら兎も角、天下統一までの兵糧攻めとかも悪く言われがちな気がするわ
0
101. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 18:18:36 ID:g2MTY3MTc
>>5
秀吉はこれまでずっと人気だった反動がいま来てるって感じ
江戸、戦前、昭和の一時期と定期的にごりっと持ち上げられるし、常に評価がフラフラしてる気がする
0
156. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 19:34:18 ID:E5MDMzNjU
>>5
実際は殺してしまえタイプとして最近の秀吉は史実よりとされてないかな
信玄謙信も今まで神格化されて勝頼景勝がその分無能扱いされてたし
信長は鳴くまで待とうタイプだし
家康は鳴かせてくりゃうタイプ(どうする家康が顕著)
0
182. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 20:05:22 ID:EwNTUyODI
>>5
天下統一したからこそ、他の人間にスポットを当てる時に目の上のたんこぶとか油断ならない相手とか「試練を与える側」になっちゃうんだよな
あと徳川再評価のあおりをもろに食らってるところもある
0
197. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 20:23:42 ID:Y0Mzk2OTM
>>5
成したこと自体は凄いけどどうしても前半はあの信長の忠臣で信長の死後は天下を統一した後家康に敗れて江戸幕府の始まりってなるからなぁ…
0
206. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 21:01:50 ID:k1NjExNTk
>>197
別に秀吉は家康に負けたわけじゃないだろ
生きてた頃は敵でもなかったんだし
0
265. 名無しのあにまんch 2024年08月28日 02:54:09 ID:Q2NjQxMDQ
>>5
某国の意見が大きくなってる感じだよね
0
274. 名無しのあにまんch 2024年08月28日 06:50:38 ID:I5MDI4ODA
>>5
秀吉は海外資料で対欧州の視点で朝鮮出兵もしてるみたいな再評価きてる
0
6. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 16:39:06 ID:EzOTkxMzY
史実でやらかした連中は擁護してくれる作品もある分相対的には扱いが良くなってる気がする
0
20. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 16:56:14 ID:c3ODM3MjM
>>6
つまり五大院宗繁さん復権の時も近い？
0
53. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:19:45 ID:gxMTY2NTk
>>20
五代院さんは、雨の日に捨て犬（犬追物の的）を拾った美談の一級資料でも出てこない限り復権は無かろうな。
0
66. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:30:33 ID:kzOTc0NzY
>>20
現状でも扱いは良い方やろ
創作に出せば外道がバレてしまうので出る機会が無いのがベストってことで
0
258. 名無しのあにまんch 2024年08月28日 00:35:51 ID:E1NzI2NzY
>>20
ただの政治下手とか戦下手とかの悪評を食らってる人間なら復権の余地はあるだろうけど、この人は無理っしょ
0
7. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 16:39:59 ID:c5MTIwMjg
伊東甲子太郎
銀魂の伊東鴨太郎は良い役もらってたけど
0
17. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 16:54:30 ID:c3ODM3MjM
>>7
新撰組！では割と良かった

なおそこでも扱いの悪かった谷三十郎さん
0
151. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 19:27:14 ID:E5MDMzNjU
>>17
そこでも扱い悪かった武田のカンさん
0
165. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 19:50:29 ID:kyMzU1NzI
>>151
武田観柳斎さんは池田屋事件のときとか山南が悩んでいたことに気づいていたときとかはかっこよかったので
0
226. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 21:46:06 ID:Q4ODY1MzA
>>151
武芸の腕は何気に結構あってただの古臭い甲州軍学推しなのは否定されつつあるけど
金に汚くおべっかへつらいの人なのは事実みたいだからな
0
40. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:09:26 ID:UzMzk2Mjk
>>7
ABURAではそんなに悪い扱いじゃなかった気がする
0
90. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 18:02:00 ID:A3MzM0NA=
>>7
新選組レベルで創作物が膨大だと大概の隊士に何らかのスポットが当たって
そのうえで様々な独自解釈入ってくるからな
芹沢一派なんかももうずっとただの乱暴者路線と再評価路線を反復横飛びしてる
0
150. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 19:26:50 ID:g2MTY3MTc
>>90
内ゲバが多い上に元々あちこちからの寄せ集めだから、どの視点に立つかで誰も彼も扱いが変わってくるんだよな
0
195. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 20:21:04 ID:kyNDY4NjQ
>>7
坂本龍馬暗殺の黒幕キャラにされたこともあったな
0
8. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 16:40:42 ID:I5MjEyMjU
井伊直弼
最近は割りと再評価されて来てるらしい
0
35. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:04:40 ID:I1NjA4MDU
>>8
ライズオブローニンだと桜田門外の変で斬撃飛ばしてたな
0
88. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:58:48 ID:c5NTMwNDM
>>35
桜田門外が変やめーや
0
89. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:59:49 ID:AyOTk1OQ=
>>8
井伊直弼は、安政の大獄で弾圧された側（一橋慶喜や松平春嶽、橋本左内の適塾とか）が後に幕府を主導していくので「幕末の幕府好き」からもあまりいい感情を持たれていないのが影響大きいのかなと思う。ていうか自分がそうだけど。
0
193. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 20:18:25 ID:gxMTY2NTk
>>89
あ、それはあるよな。
彦根藩もアレだったしな。
0
153. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 19:29:03 ID:E5MDMzNjU
>>8
桜木町の人間からすれば
横浜湾を開港した名手とされてた
かもんやま公園では横浜湾を見下ろすように銅像が建てられてる
横浜すごく立派になってかもんやまから横浜湾見えないけど
0
284. 名無しのあにまんch 2024年08月28日 10:58:32 ID:gwNTYxNjg
>>8
みなもとたろうの風雲児たちではいい役だったんじゃないかな
暗殺も幕府の楯となれたみたいな描写だったし
0
9. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 16:41:45 ID:M5NzkwMzc
力動山は資料がこれでもかとあって人格が最低最悪ってのはどう解釈しても変わらないからどの創作でもあまりブレがない印象
0
21. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 16:56:17 ID:QwNTQwNTU
>>9
誤変換されてる時点でね・・・力道山ね
0
25. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 16:57:24 ID:c3ODM3MjM
>>9
プロレスラーとしての強さと説得力
そして異常なまでの経営センスは評価されている

人格？
それはまあ、はい
0
37. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:06:01 ID:M2ODQ0MzE
>>9
50年代の海千山千的には最低最悪でもない。

それはそれとして梶原一騎の扱いが悪かったのはバディ･ロジャース。
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49. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:16:47 ID:UzMzk2Mjk
>>9
大恩受けてる馬場ですら人間的には何一ついいところがなかったって言ってるしなぁ

常軌を逸したエピソードが残ってる割に猪木は力道山のことそんなに悪く言っていないんだよな
0
260. 名無しのあにまんch 2024年08月28日 01:14:56 ID:A5ODUyMjA
>>49
いわゆる”シゴキ“の厳しさとプロレスラーとしての立ち振舞の問題と言われる。

暴力的なシゴキを否定したエディ･タウンゼントを日本に連れて来たのは力道山で、エディの意見を聞いて変革したりする。
0
64. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:29:12 ID:AyMzc3MTQ
>>9
力道山は戦国武将とかと違って、今も存命の知り合いとかいるだろうしね
あんまり想像の入る余地がないというか
0
10. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 16:44:34 ID:gxMTY2NTk
まあ、半島方面に変な絡み方をしちゃった人は近年はやたら下げられるよな。
戦前はもっとヒーローだった豊臣秀吉なり、加藤清正なり。
0
28. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 16:59:05 ID:k0NzMzOTc
>>10
水木しげるも触れてたけど、戦前辺りの加藤清正の大衆受けは全国的なもので凄かったんだよなあ
0
133. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 19:04:37 ID:g4MzgwMjg
>>10
下げられたというよりは、信仰含めて盛られ過ぎてただけで実証性重視の史学研究により評価が落ち着いてきたというところでは。
こちらも半島方面で暴れ回った上に李舜臣を討ち取って(推定)いる島津義弘の評価が“近年やたら下げられている”とは聞かないが…
0
157. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 19:37:02 ID:c1NDQyODg
>>133
清正はむしろまだ国内での悪行知られてないしな

アイツ島津の起こした庄内の乱を長引かせる為に暗躍して家康をブチギレさせてる
同じ感じのやらかししてる伊達政宗と比べると全然問題児とか梟雄のイメージ付いてない
0
204. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 20:58:11 ID:kyNDY4NjQ
>>133
清正は今でも熊本では「せいしょこさん（清正公→せいしょうこう）」と呼ばれ尊敬されてるってテレビの番組で言ってたのは覚えてる
0
275. 名無しのあにまんch 2024年08月28日 06:54:42 ID:I5MDI4ODA
>>133
単純に島津の話は連中に都合悪いから知らんねん
それで秀吉と清正は有名とくればネガキャンの根っこは分かりやすい気がする
0
136. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 19:12:03 ID:A3NjkwNw=
>>10
それ侵略戦争ガンガンやろうぜの時代と、それで失敗た後の時代じゃ、外征の英雄に対する見方が変わるのも当然ってだけの話なのでは？
0
159. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 19:41:23 ID:E5MDMzNjU
>>136
いや、昔は創作と史実をごっちゃにされてたけど
２人とも近年では分けて考えられるように結果かと
0
276. 名無しのあにまんch 2024年08月28日 06:56:56 ID:I5MDI4ODA
>>136
秀吉とかうるさいの最近だぞ
戦後じゃない
0
11. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 16:44:40 ID:MwNTI5NDU
近藤 勇
0
234. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 22:12:56 ID:Q4ODY1MzA
>>11
元道場主の剣術家やってたのは池田屋までだからね
その後の経歴はもう政治家
大大名の会議に参加して普通に意見を述べていたとか有能
0
259. 名無しのあにまんch 2024年08月28日 00:45:34 ID:I4NTA3ODg
>>11
司馬遼太郎とかいう土方贔屓のせい
0
12. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 16:45:11 ID:UyNDg4NTE
顕如
だいたいかませか倒すべき悪みたいな役
信長のシェフのが格好良くてビックリした
0
48. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:16:07 ID:I5Nzg3NzQ
>>12
顕如が悪いというか、仏門全体が悪いというか……なんなら仏門にやたらと勅許与えた朝廷や足利政権が悪いというか……
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59. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:23:14 ID:UzMzk2Mjk
>>48
だって仏門も武力持ってる上に、法主とかに畏き血筋の方や武家が天下りしてズブズブなんだもん……
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118. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 18:39:26 ID:M5NTI4NjY
>>59
ズブズブでないと教団守れんし
0
119. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 18:41:32 ID:M5NTI4NjY
>>12
なろうifものだと改変の割りくいがちな印象たしかにある
0
202. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 20:49:05 ID:g4ODk2Mjg
>>12
信長の忍びでも結構いい感じに書かれてたな
0
13. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 16:49:06 ID:AxODIyNzE
ジョン欠地王
0
238. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 22:30:25 ID:cxOTc3ODI
>>13
兄貴が悪いよ〜…て言いたいけど、ガチなチョンボしてるからなぁ…
0
15. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 16:53:41 ID:cxNjY2NTM
明智光秀かな。今では大分見直されたけど、昔は私利私欲の思い付きで本能寺の変を起こした小物が定説だったからな。
0
57. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:21:32 ID:I4NDE3MDg
>>15
逆に昔は信長の暴虐に思い余って…って被害者や常識人みたいな扱いだったけど
最近の方が私利私欲や保身で、せっかく織田の元で定まりかけた天下をひっくり返そうとした迷惑な奴って扱いになってる気がする
0
65. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:30:13 ID:M2Nzk1Njc
>>57
光秀サンはトンデモネタとして南光坊天海僧正になったりと扱いはいい方だろうw
0
228. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 21:51:13 ID:Q4ODY1MzA
>>65
天海ネタほど光秀下げの材料になるネタはないだろう
謀反起こして負けたら、部下や家族をほっぽり出して一人で逃げ出して家康の庇護に入るという
道のウンコさんみたいなことやったことになるんだから
0
142. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 19:20:43 ID:g0NDk5Mjc
>>57
光秀のイメージを変えるって息まいてた麒麟がくるは、脚本の意図がどっちだったかは不明だけどまさにそのパターンいっちゃってたな。「麒麟がくる世」というふわっふわのスローガンを主君に押し付けてはことあるごとにそれを理由に不義理な裏切り連発したもんだから正直ネガキャンにすら見えた。
0
82. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:50:00 ID:U1NjgyNjM
>>15
武田勝頼もだけど信長のシェフで印象変わった
0
160. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 19:44:46 ID:E5MDMzNjU
>>15
それいうなら石田三成もだわ
後方で偉そうにしてたけど文官なんだから
戦闘しないのは当たり前だし私利私欲も
史実では財産はほとんど無かった
優秀な人物は高禄で抱えてた
主人より家臣の方が石高多くなる程度には
0
170. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 19:54:19 ID:kyMzU1NzI
>>160
三成は結構前線に出ている定期
少なくとも福島正則より
0
270. 名無しのあにまんch 2024年08月28日 04:02:32 ID:Q0Mjg3ODA
>>160
本人は最前線に出て武功挙げてるし
何なら朝鮮にも行ってるからね
0
198. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 20:25:20 ID:Y0Mzk2OTM
>>15
光秀を語る以上はどうしても信長との関係にが重要になってくるけどその信長がほぼフリー素材ってぐらい作品によってバラバラだからな…
0
268. 名無しのあにまんch 2024年08月28日 04:00:32 ID:Q0Mjg3ODA
>>15
京都奉行の御役目にありながら寺社領の横領を行い
織田信長が二度も天皇に怒られる事件起こしてるからね
ほとんど全ての作品では光秀は真面目で忠義の苦労人で
信長の行動についていけず遂に暴発する流れだけど
史料上では野心家で私利私欲に走る梟雄だから
0
16. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 16:53:43 ID:I3NzA1MjA
塚本光武帝って途中からオリキャラ無双してオリキャラエンドになったあれか？
0
23. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 16:56:34 ID:Y3MDE4MTY
ダントツでヒト.ラー
こいつだけでいくら馬鹿にしてもいいみたいな扱いされてる
0
52. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:18:31 ID:E4MTg1Nzg
>>23
創作では扱いはそこまで悪くないんだよ


現実での扱いが悪すぎるだけでな！
0
63. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:29:05 ID:UzMzk2Mjk
>>52
いやいや、ちょいキャラでチョビ髭イジメて一笑取っとくか笑みたいな、みたいな映画や作品めっちゃあるぞ
0
77. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:41:42 ID:k1MTc0MDM
>>52
創作だとエキセントリックな所はあるけど（たまに）天才的な閃きをするみたいな扱いなんかは割と見る気がする
0
289. 名無しのあにまんch 2024年08月28日 16:33:43 ID:I2MTI5NDA
>>52
ヒトデヒットラー見て、同じこと言えるか？
0
214. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 21:18:35 ID:cxNTkzNTk
>>23
水木しげるの漫画だと、狂人とか悪人というより
弱い人が権力握ったが故の末路…という描き方だった
0
24. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 16:56:55 ID:A4OTk4OTM
独眼竜政宗の最上はいろいろ言われるのは解るけど
原田さん演じる最上はカッコいいんだ…
0
83. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:50:47 ID:UwNzM0MTM
>>24
義姫の岩下志麻さんも良かった
原田岩下の憎まれ役2人の演技あってこその独眼竜だと思う
0
97. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 18:13:54 ID:IzNjQzNzQ
>>24
最上は改易でいなくなったことから伊達成実に無茶苦茶書かれたことと昭和のあるお偉いさんにクッソ嫌われたことが致命的
最上家は伊達の属国状態の圧倒的格下スタートだからどちらかというと義光の方が王道成り上がり物語なんだけどね
0
250. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 23:19:50 ID:c0MDM2Ng=
>>97
最上は関ヶ原後の振る舞い（周囲の大名豪族を西軍だったと触れ回った）からどの道恨み勝ってて無理だと思うな
奥州の大名の恨みかったところで外様じゃんと言いたいところだけど、彼らの動きに許可だしたの軍監の榊原康政だから
譜代の大物のメンツを潰す行為している
0
27. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 16:58:15 ID:czMzU4NjY
最近は見直されてきたけど、一昔前は明智光秀もだったな
GS美神の映画では善玉だったから当時珍しいなって思った記憶がある
0
161. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 19:47:40 ID:E5MDMzNjU
>>27
だってアレ信長が吸血鬼だし(たしか)
あと作者が歴史に通じてたのもある
0
29. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 16:59:26 ID:Y1NDQyMjQ
薩長派閥
むしろ彼らから主導権を奪った反薩長派閥のが亡国の大戦犯なのに
0
39. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:08:01 ID:UzMzk2Mjk
>>29
亡国の戦犯っていつ日本が滅びたんだ？
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69. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:35:21 ID:gxMTY2NTk
>>39
薩長ネタをひっぱる奴の論理では、大戦の敗北もバブル崩壊も薩長のせいらしいからなあｗ
そこまで薩長の影響力を過大視すると逆説的に薩長閥が有能すぎるだろと思っちゃうけど。
逆言えば大戦の列強や、バブル経済の最強経済大国にまで、まがりなりにも日本が昇りつめたのも全部薩長閥の手柄ということにならんかと思う（私はそうは思わないが）

海外の反ユダヤ主義者にありがちな「あまりにも強大で有能な世界を支配するユダヤ金融資本」みたいな噺になってくる。
0
84. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:53:41 ID:A5OTU1MjQ
>>69
自民の源流も薩長とかマジに言っているのいてビックリしたことあったわ
0
166. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 19:50:34 ID:E5MDMzNjU
>>84
いや薩長で政治家や軍人や警察が組織化したんだから
それらの遠い血縁が多い自民も源流というのは合ってるだろ
薩長と今の自民はほぼ無関係だが
0
111. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 18:30:38 ID:MwNTUyNDU
>>69
優秀だけどそれはそれとして、やっている事が悪辣と言うのもあるからな。
田中角栄も正にそれだと思うし。
0
177. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 20:00:43 ID:AwOTU1NDU
>>39
太平洋戦争で日本という国は他国に占領されて政治体制から社会体制に至るまで占領国の思うがままに作り変えられた
独立を回復できたのは全くもって当時の国際情勢の成せる幸運であってそこには国民の能動的な意思の関わる余地はなかった
これを亡国と言わずして何と言うの？念のために言っておくが戦前の国家体制が正しかったとか国民が幸せだったとか言ってる訳じゃないからね
0
115. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 18:37:12 ID:Q2MDkwNTQ
>>29
確かに
薩長のドクズっぷりはそれ以後の政治とは切り離して語られるべきやな
0
174. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 19:58:52 ID:kyMzU1NzI
>>115
会津出身の人ですか？
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280. 名無しのあにまんch 2024年08月28日 08:16:43 ID:k5MTg3ODQ
>>174
彼処はミンスとくっついて余計拗らせたからなあ
0
33. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:03:06 ID:k1MTc0MDM
于禁は光栄の三国志シリーズの初期（3か4あたり）で魏の有力武将の中で唯一専用グラのないモブ顔で能力値も平凡だったので扱いひでえな…となった思い出があるな
0
38. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:06:20 ID:M5Njg5MzI
徳川家宣公
先代に次々代に悪名であれ美名であれ有名な方々がいて
在任期間も短いから影が超薄い扱い
0
134. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 19:06:52 ID:IxNjc0Nzk
>>38
よしながふみの大奥ドラマ化でもすっ飛ばされてたし
一番楽しみにしてたんだけどなあ
0
169. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 19:53:25 ID:E5MDMzNjU
>>38
真田丸では真田信繁の弟妹がオミットされてたりと
話の本流にあまりかかわらないので影薄いのは仕方なくね
まあ確かに扱い悪いの内に入るか
0
42. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:11:34 ID:U1MDkxMzE
蒼天航路でも曹仁は最初騒がしい残念キャラ扱いだったな
覚醒した後は格好良くなり、樊城の戦いでも関羽相手によく粘って有能だった
0
43. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:11:39 ID:M3Mzk0OTY
後藤象二郎
0
44. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:12:46 ID:k1NjExNTk
秀吉はリアルの都合が絡むからね・・・・・・
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46. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:15:25 ID:YyODMzMTM
力道山入れていいなら大山倍達もじゃね？
二重国籍だけじゃなく人によっては片眉剃った人か牛倒した人の印象しかなさそうだし
0
47. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:15:41 ID:U0NTU0MTc
後白河法皇。

史実でやらかした案件や蝙蝠ムーブが酷いのもあるけど、
子ども向け歴史本ですら十中八九タヌキ親父やろくでなしとして描かれる。
昭和の歴史漫画とか読んでたらあの『鎌倉殿の１３人』ですら平常運転に思えるレベルだと思う。
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50. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:17:16 ID:A4NTMzNTY
ルイ16世。嫁さんのマリーアントワネットが悲劇の王妃として美化される一方無能な暗君みたいな扱いにされてる…。そもそも自分が作ったわけでもない爺さん、親父とブルボン王朝が積み重ねてきた莫大な財政赤字をなんとかしようとあの手この手と手を尽くしたのを保守派貴族達の反対で潰されたのに赤字の原因扱いされた可哀想な王様なんだよねこの人…。そりゃ有能か、と言ったらそもそも保守派貴族を操縦できなかったんだから有能とはいいがたいかもしれないけど、ソレでもそもそも時代的に植民地主義の限界が見えてきてどうしようもない、財政赤字凄すぎる状況の中では頑張ってたと思う。まあ、イ〇ポとか包茎とか錠前づくりが趣味とか嫁の尻に敷かれまくってるとか王様なのに凄い陰キャオーラ漂ってるから嫌われる要素モリモリなのは分かるけどもうちょっと評価してあげて欲しい
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73. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:40:07 ID:cyNTQyMjE
>>50
ルイ16
崇禎帝
ビザンツの最後の皇帝
メキシコ帝国の皇帝

可哀想な最終君主四天王
0
103. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 18:21:49 ID:IxOTQyNDA
>>73
崇禎帝は状況が詰んでいたのも確かだが、猜疑心が強くて有力家臣を無駄に粛清もしているので、可哀そうというには微妙。
なお自決時にお供が一人だったけど、現場に駆け寄らなかっただけで殉死した人はそれなりにいた模様。
0
148. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 19:25:35 ID:MxODc0Mzg
>>73
「炎のボレロ」という宝塚のメキシコ革命の作品で、「マキシミリアン皇帝とか言っているがナポレオンの手先じゃないか」というセリフがある

後に、オーストリア皇帝フランツ・ヨーゼフ一世の弟と知って宇宙猫状態に
ちな「ナポレオン」は三世

なんでやねん…
0
106. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 18:24:09 ID:AyMTkzNTE
>>50
自分が最近触れた創作だとそこまで扱い悪くないな・・・
と思ったらどれもサンソン視点（が強い）だった
0
135. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 19:07:50 ID:YxMTA5Nzg
>>50
やさしいルイおじさんをどうしますか？
0
138. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 19:14:19 ID:gxMTY2NTk
>>135
童貞「死刑」
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173. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 19:57:16 ID:E5MDMzNjU
>>50
それいうとマリーアントワネットの方も同じこと当てはまるな
少し前まで「マリーはパンがなければお菓子をお食べ」なんて言ってないと言っても
歴史に興味ない人は理解してくれなかった
0
209. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 21:04:58 ID:k1NjExNTk
>>173
それは今のあにまんでもそうじゃん
流行ってるネタに反する事実には聞く耳持たない
エビデンスがないと言われても構わず擦り続ける
0
221. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 21:30:32 ID:E5MDMzNjU
>>209
あにまん全体だとそうだね
例を出すと汚くなるから例はださないけど
でもここみたいな歴史史実のテーマだとみんな話を聞いてくれるし
反論するにもソースをしっかり持ってきて反論してくれるよね
0
264. 名無しのあにまんch 2024年08月28日 02:40:48 ID:E3MDA3NDg
>>173
マリーアントワネットはフランスでは人気ないけど、中央ヨーロッパでは悲劇の后扱いだぞ。
何せあの大正義マリアテレジアの娘だからな。
オーストリア国民やハンガリー国民からもめっちゃ可愛がられてたし、当時落ち目だったフランス王家にも嫌な顔せす嫁いでいくいい子だった。
まあそのフランスでギロチンにかけられたんですけどね。

あげくオリンピックで更に恥ずかしめられて、オーストリア人とハンガリー人とドイツ人がめっちゃキレてたわ。
0
207. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 21:03:21 ID:QzMjQ2Njk
>>50
やっぱあるかルイ16世。
確かにミスもあったし結果的にブルボン王朝滅んだけど、実質アメリカ建国の父の一人だったりするのにな。
というか、ほぼベルばらのせいだけど。
0
241. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 22:37:34 ID:kyNDY4NjQ
>>50
「第三のギデオン」は数少ない「かっこいいルイ16世」を描いてくれた
0
269. 名無しのあにまんch 2024年08月28日 04:01:32 ID:Q0Mjg3ODA
>>50
マリーは個性的な顔（あご）をしていてキモ可愛いと
パリ市民の間では一定の評価がされていたよ
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51. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:18:04 ID:U0ODcxNjU
豊臣秀吉を失策とか狂ったって言ってるのは昭和の創作物が元。
実際はスペイン帝国のキリスト教植民地化の先鋒に日本が飛び石として汚染され初めていたから逆に大陸内部に侵攻して牽制している。
日本が昔からずっと鎖国をし続けて貿易もしていなかったという現在の認識が生み出しているもの。
戦争に敗けたから故意に伏せられているだけでヨーロッパ各国に当時の資料は当然だが現存している。
それを加味した上で徳川家の家光の代に反乱が起きた事で政教分離が完成している。
0
78. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:41:55 ID:cyNTQyMjE
>>51
結果を見てから語って
0
80. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:47:08 ID:g2MzMzNjU
>>51
汚染どころか信長時代にこれ無理じゃねって宣教師が報告書書いてるぞ
九州に教会多かったのも交易による実利目当てだし奴隷貿易は海外からは自国民積極的に売ろうとするアタオカ扱いだったし
それにその手の言論の一番の問題点は、東南アジアに拠点置いてる南蛮に対抗するために朝鮮半島出兵する意味がない、どころか真逆の方に攻めていってるから相手がその気なら2面作戦強いられるから自分の首絞めてるだけ
0
278. 名無しのあにまんch 2024年08月28日 07:05:07 ID:I5MDI4ODA
>>80
相手がその気でも当時の航海能力なら日本攻めるのは無理
資料的に海外見据えて動いてたは間違いなくて、その意図を研究中という話がどうして秀吉の低評価の一因となってるの？
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175. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 19:59:08 ID:E5MDMzNjU
>>51
キリスト教弾圧はここ最近では評価されてるしね
0
212. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 21:15:27 ID:QzMjQ2Njk
>>51
基本その通りだけど、キリスト教全体じゃなくて、「カトリックだけ」禁止した。江戸幕府も同じく。
0
242. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 22:57:18 ID:k2OTMwNTg
>>212
新教のオランダとは出島限定とは言え通商してたもんな
同じ非カトリックのイギリスはアンボイナ事件で撤退しちゃったけど
0
54. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:19:47 ID:kxNDI4Nzk
これは秀吉やろ？
現代の若者達には理解できないバイタリティと功績故に失策部分だけやたら語られる
0
71. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:38:30 ID:M2Nzk1Njc
>>54
てか晩年も真面目にキリスト教追放したりしてて、秀頼周りだけだけど、秀頼のところは擁護はできないレベルでなぁ。
まぁわかってて騙されてもいいやってなってた可能性もあるように思えるけど。
なんせ自分に種がねぇってわかってるだろうし、だからおかしくなって取っ替え引っ替えしてしまいには主君の血筋の娘までだしね。
0
179. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 20:02:01 ID:E5MDMzNjU
>>71
キリスト教は日本を植民地にしようとしてたり
奴隷として日本人連れてったり過激派が寺社仏閣壊したりと
キリスト教弾圧の方は高評価されとるだろ
この前も奴隷として最終的にメキシコまでつれてかれた日本人初のドキュメンタリーもあったし
0
86. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:57:12 ID:c5Mjg1MjI
>>54
天下を統一する能力はあってもそれを後の世代に継承する力は無かったんだろう、これは豊臣政権を下げるよりむしろ徳川政権を褒めるべき。
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91. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 18:02:45 ID:cyNTQyMjE
>>86
ちゃんと武家関白というシステムを作ったのに自分でぶっ壊すから
0
55. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:21:10 ID:Q4NTU2NzY
柳生とか甲府勤番
0
60. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:24:58 ID:c4MTI4NTA
三国志だと皇甫嵩とかも酷い
演義では劉備に手柄奪われるし
董卓とかの再評価で邪魔者扱いされるし
0
61. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:25:28 ID:I5MTAwMjc
花の慶次で前田利家がすごく扱いが悪かった記憶がある
他の作品でもあんまり描写されないし
0
72. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:38:50 ID:kxNDI4Nzk
>>61
慶次だと秀吉や三成もやな
原作者が家康びいきだからまあしゃあないか
0
122. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 18:45:52 ID:IxOTQyNDA
>>72
秀吉や三成はまだまし。というか光成は家康と敵内しているわりには良い扱いかと。
酷いのは徳川秀忠と柳生宗矩。特に後者は父・柳生石舟斎自分の代わりに家康に推薦したのに、影武者徳川家康とか短編小説だと石舟斎の意思に反して勝手に売り込みかけたことになってるし。
0
124. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 18:47:32 ID:QwMTY2MDk
>>72
△家康びいき
◯影武者(二郎三郎)びいき
◎それはそれとして秀忠のことむしろもう大好きだろ隆先生
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152. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 19:27:51 ID:MxODc0Mzg
>>72
「かぶいて候」では秀忠がまともだったんやぞ！二郎三郎に鍛え抜かれたおかげかもしれんが
0
190. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 20:13:08 ID:M5NTI4NjY
>>152
秀忠個人の評価より隆慶一郎先生の場合「いくさ人」概念が強いから
戦ある時代扱う作品では実践経験無いか少ない「いくさ人」未満の若造扱いだった人物が
戦の無くなった時代扱う時は戦経験してる「いくさ人」として上げられる傾向あるように思う
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210. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 21:07:47 ID:MxODc0Mzg
>>190
骨を発掘したら全身傷だらけだったという
0
235. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 22:16:41 ID:QyNDU4MTQ
>>61
作中で尊ばれてる価値観＝いくさ人としての盛りが過ぎてるのもあるが
やたら小者くさく描かれてる（原作描写は知らん）わりには
むしろ有能な気がしてくるとこちょいちょいあるんだけどね

序盤の援軍求めてきた城へ出せる戦力「全然足り～ん」とかコミカル無能感ある場面も
そろばん弾けるって当時最先端の計算機器を使いこなせてるってことだし
※現存する日本最古のそろばんが前田利家の物らしい（byウィキペ）

信長に媚びて家督を継ぐ許可を得たところも（作中の利久さん好きなんで申し訳ないが）
その後の利家の武功を考えれば武家としては正解だったし
ただ媚びへつらうだけの男に乗せられる信長かよっていう

野心ないから…で片づけられてたと思うけど
秀吉が死んだときに各武将から家康とタメ張る人気ある
と言われてるのだってどう控えめに評価してもめちゃくちゃすごい

じゃあ扱い悪くなかったのかと言われると普通に悪いね！だけど
0
62. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:28:52 ID:I2OTMxMjU
最近だと松平定信は田沼再評価のあおりを食ってる
0
107. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 18:24:48 ID:AyOTk1OQ=
>>62
2～30年前は「商業重視で幕府財政の改善を目指した革新派・田沼意次」と
「農本主義に固執し倹約しか経済政策を取れない守旧派・松平定信」という視点から田沼が評価されていたけど、
近年では「経済発展のために大商人・富農を保護する反面、貧農層には全く目を向けず、災害が起きても救援を怠り多くの死者を出した」意次と
「「貧農層こそが封建社会の基盤」として、大規模な社会福祉政策を取ったり、災害時には手厚い救援を行った」定信という視点から定信が再評価されているらしい。

どちらの視点も説得力あると思うんだけど、それとは別に「歴史研究も、その時代時代の風潮の影響を受けるもの」という一例でもあるのかなと思ったり。
0
67. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:33:40 ID:Y4OTIyMjg
有能無能の判定はともかく、現在基準の善悪判定で、
当時の人物を評価するのは違うんじゃないかな……ってずっと思ってる
0
76. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:41:15 ID:QzNzE2Mjg
>>67
ピカソは生前に愛人がいたから女の敵！ピカソ作品を芸術として評価するな！
と女性団体が大声で喚き散らす時代だからな。頭がいかれちょる
0
248. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 23:15:44 ID:M4MzQ0NDA
>>76
ピカソは気が変わるのが早いだけで一度気に入った女には入れ込むからなんかその指摘はずれてるな
0
183. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 20:05:23 ID:E5MDMzNjU
>>67
スレもコメもじっくり見てるけど善悪で判断してる人っているか？
一人も見あたらないけど
結果論で話すのは仕方がないとしても善悪で話しとる奴おらんでしょ
0
273. 名無しのあにまんch 2024年08月28日 04:28:07 ID:I4NTA3ODg
>>183
このスレとコメのことじゃなくて、創作とその受け取り手全般のことでは？
「扱いが悪い」の根本原因みたいな話
0
70. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:36:19 ID:M0MTI1MDg
呂后
劉邦死後の時代を創作にするなら悪役にしないと意味が無いのは分かるけど
0
213. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 21:18:01 ID:I1MDI2NjQ
>>70
徹頭徹尾、朝も昼も夜も劉邦を支えた賢夫人
実家の父に「生活の面倒なら見てやるから全部金に換えて持ってこい」と全て夫に投資させた鬼娘

功績が巨大過ぎて、寵愛を盾に図に乗った愛人一匹人豚にしたからって「それが何？」レベルなんだよな、本来なら
0
296. 名無しのあにまんch 2024年08月30日 19:31:39 ID:MxNTEwMjA
>>70
呂公時代は民は満腹していた
0
74. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:40:19 ID:c0MTk3NDA
信長物だとオリ主に立場取られがちな秀吉
0
81. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:49:38 ID:M5ODkwOTM
吉良上野介
失敗するわけにはいかない接待だから経験者の浅野内匠頭に任せたらガチャ大失敗。一方的な被害者なのに天下の極悪人扱い。御家断絶の憂き目に。なお息子が養子に入った上杉家は幕末まで存続し、子孫には名君上杉鷹山もいる。
0
186. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 20:07:55 ID:E5MDMzNjU
>>81
養子の上杉の方も実の父を見殺しにした人でなしと
存命の頃から悪く言われてたぞ
まあこれは創作じゃなくて史実だが
実際は幕府から吉良を見殺しにしろと上杉にお達しがあった模様
0
85. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:55:46 ID:gxMTY2NTk
これを指摘するのはあまり賢いことでは無いだろうけど、ネットや近年の歴史読み物の世界では

「司馬遼太郎の逆張り」

というのがひとつの勢力ではあるよね。
薩長しかり、新選組しかり、戦国しかり、明治史しかり。
ただ、司馬遼太郎読者層という現実世界における一大勢力自体がいなくなりつつある（歳をとりすぎた）現状では、すでに逆張り自体に意味が無くなりつつある気がするな。
みんな司馬遼太郎読んでいてその価値観や知識が支配的な社会での逆張りとしては面白くても、単体で持ち上げても「尖った意見を無理筋で主張する人」でしか無い気がする。
ひろゆきみたいなもんじゃね。
司馬遼太郎原作で大河ドラマこしらえれば基本的に安牌みたいな幸福な時代は終わり、一般視聴者側が「その戦国武将（幕末英傑）って誰よ？そもそも司馬遼太郎って誰よ？」みたいな時代になっちゃったわけだから。
0
187. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 20:10:04 ID:E5MDMzNjU
>>85
あーちょっと前まで大河は史実的におかしい出鱈目ドラマ！！と言い張る人は居たらしいからね
今はドラマはあくまでも創作と分けて話をしてる
少なくともここにコメント残してる人は全員史実と創作を分けてる
0
87. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 17:57:25 ID:c5NTMwNDM
武田勝頼
0
155. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 19:33:03 ID:k5MzY0MTQ
>>87
創作以上に史実の扱いが悪すぎるんだよ
信玄がクソ親父すぎる
0
92. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 18:06:33 ID:Y5MjQwMzA
マリー・アントワネットは創作だとどんな感じだろ？
巷では「パンが無ければ云々」の風説が真っ先に出てくるように思うけど
0
112. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 18:30:48 ID:czMzU4NjY
>>92
再評価はされてる部分もある
夫共々寄付募って支援やってたり立て直し頑張ってた記録あるから
まあフランスだと…はい
0
141. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 19:17:48 ID:IxNjc0Nzk
>>112
でも母親に戒めの手紙をしょっちゅうもらってるぐらいなんだから
姉の病気で繰り上がりになったとはいえ長年の敵対国だったフランスに嫁ぐにはちと足りなかった人物じゃない？
夫妻ともどもヴァレンヌ事件がもう命取りなわけだが
0
163. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 19:48:48 ID:c1NDQyODg
>>141
まぁオーストリアの将軍に情報流すっていう露骨な背信行為しているからな。フランスの敵と言われても実際そうよ
政略結婚って実家の利益の為にやるわけだけど、露骨にやったら流すべき情報も貰えなくなる
相手の懐に入る為の結婚なのに警戒されてどーすんのって話だし
そもそもあの時期の彼女に求められてるのはシンプルな関係修繕だからそういうことせんでいい
端的に言って”足りてない”からテレジア母さんが頭抱えるのも無理ない
0
189. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 20:12:17 ID:E5MDMzNjU
>>141
そこはマリーテレジアが優秀過ぎるから仕方がない
諸葛亮は有名でもその子供向も優秀なのにみんな知らないようなもんだ
0
208. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 21:04:52 ID:c0MDM2Ng=
>>189
諸葛瞻は無能だろ
蜀漢が賛美されはじめた南朝時代ですら「国に殉じて偉いね。能力は…うん……By干宝」って評価しかもらえてないんだぞ
0
257. 名無しのあにまんch 2024年08月28日 00:01:04 ID:Q1MTg5OTY
>>189
え？冗談でしょ？
宦官と庇い合って政治を停滞させたと書かれた孔明の息子が優秀…？？
0
93. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 18:07:38 ID:I2OTMxMjU
ボリス・ゴドゥノフ
みんなプーシキンとムソルグスキーが悪い
0
94. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 18:07:46 ID:kyMDE0OTg
天草四郎は悪役にされる事が多いけど扱いは良いのかな
0
219. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 21:23:41 ID:I1MDI2NjQ
>>94
敵国宗教への同化は侵略のお手伝いだから悪玉で間違いない
個人として見れば善人かつイエス並みの聖人だったのだろうけど
0
236. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 22:20:24 ID:Q4ODY1MzA
>>94
結局失敗したけど一揆の初手で渡海上陸の城攻めで後一息まで攻めていけたあたり
浪人衆が実権握ってて四郎はシンボル的存在だったんだろうな
0
271. 名無しのあにまんch 2024年08月28日 04:06:18 ID:Q0Mjg3ODA
>>236
まず領民がフィリピン出兵の為に軍事訓練を施されていて
銃の扱いに卓越していた事と
緒戦で武器商人の蔵を襲い武器弾薬を確保したので
武装面では正規軍に匹敵するレベルになっていたのが大きい
それでも藩の鉄砲足軽が相手では分が悪く
輪番射撃で圧倒されて原城に逃げ込むしかなくなった
0
95. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 18:07:53 ID:c1Nzk3NTc
佐々木只三郎
新選組を上げれば自動的に下がってる気がする
0
184. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 20:05:25 ID:kyMzU1NzI
>>95
坂本竜馬も暗殺してるしね

清河八郎？
アレはいつか暗殺されてたやろ。キャラ的に。
0
239. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 22:32:16 ID:Q4ODY1MzA
>>95
治安維持組織としての実績は新選組の方が上だから
待遇はいいのに働きはイマイチな佐々木と見廻組が下がるのはしょうがない

普通は治安維持組織なんて誰も注目しないのに
新選組人気のおかげで無用に目立ってしまい
ついでに同じ負け戦でも鳥羽伏見一発でほとんど死んで壊滅したから余計に比較されてさげられる
0
96. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 18:07:55 ID:I4OTA0NjA
始皇帝だろ
司馬遷がこき下ろしから実績に対して評価されてない気がする
0
110. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 18:28:29 ID:MyNTkwOTA
>>96
漢を正統化するには秦の始皇帝は悪虐である必要があるからな
0
123. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 18:46:45 ID:c5NTMwNDM
>>110
世界的に見て宗教を弾圧した為政者はどいつもこいつも似たような事をやった極悪人として後世に伝えられるからどこまでホントか怪しすぎる
0
200. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 20:28:41 ID:Y0Mzk2OTM
>>96
中華統一だけでもトンデモだけど調べれば調べるほどあの時代にあの規模の国であんな政策を実現とか嘘みたいな逸話がいっぱい出てくるからな…
ただそのあとの結末がよくないうえにいかんせん古すぎて怪しい逸話も多いのがネック
0
98. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 18:15:21 ID:g2MTY3MTc
北条氏政、というか後北条家
同時代のもっと人気だったり話題の多い人物に注目を持って行かれがちだし、最終的に周囲の戦国人気武将全員敵に回すから規模の割に扱いがみみっちくなりがち
0
99. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 18:15:56 ID:A2MDY4NDA
人物じゃ無いけど個人的にペルシアやヒッタイトはライバルのギリシア・エジプトやアレクサンドロスが主役の作品が多いからか、やたら野蛮で残忍で無能みたいな描かれ方多すぎるように思う
0
100. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 18:18:16 ID:k2MDcyMTI
司馬遼太郎は悪い意味で時代を先取りし過ぎた
当時の読者は史実とフィクションの区別がつかんのだ
何なら現代でも大衆は司馬に追いつけていない
0
140. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 19:17:20 ID:M3MDE3NTk
>>100
別に当時に限った話じゃないんだよなあ

今だって、「こういうキャラを出したということはこの作者の思想はこういうやつ！」と決めつけて喚き散らすやつが山ほど・・・
0
281. 名無しのあにまんch 2024年08月28日 08:19:02 ID:k5MTg3ODQ
>>140
司馬自身が作中でそれやってるの知らんの？
0
290. 名無しのあにまんch 2024年08月28日 16:37:49 ID:I2MTI5NDA
>>281
当時に限らず今だって変わらんって話をしてるのに、その返しは会話ができてなさ過ぎる…
0
102. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 18:21:13 ID:YyODcwNjA
徳川綱吉

実は名君らしい
0
168. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 19:52:44 ID:kyNDY4NjQ
>>102
今でも「犬を溺愛し、人間を生類と思っていないキチガイ暴君」と思ってる人は数多い
徳弘の漫画で「ち○こ丸だしで犬と戯れる綱吉」が描かれていたが、あれは史実とは大きく異なる、悪意に満ち満ちた描写
徳弘の頭の中では今でも綱吉は犬狂いの暴君
0
191. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 20:15:05 ID:E5MDMzNjU
>>168
概ね同意だが綱吉の遺品に犬の湯たんぽとかあったから
単純に犬が好きなのは史実かと
0
194. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 20:20:15 ID:kyNDY4NjQ
>>191
歴史漫画では犬を抱えて愛玩する姿がよく描かれるけど、綱吉は犬を飼っていなかった
0
188. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 20:10:33 ID:g2MTY3MTc
>>102
TSされてるけど大奥の綱吉は良かったな…
0
245. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 23:11:04 ID:kzNjA4Mzk
>>102
その時代の側用人の柳沢吉保は水戸黄門でラスボスにされたり、水戸光圀の敵というイメージが強かった。
0
104. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 18:22:29 ID:U3NTAxMTQ
功績めっちゃすごいのになんか地味な豊臣秀長
温厚とか言われてるから駄目なんだ義経くらいはっちゃけないと
0
114. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 18:35:15 ID:MyNTkwOTA
>>104
秀吉の一代での成り上がりと破滅の「物語」では、優秀な弟にサポートされたよりも親族に恵まれなかったのほうがぴったりきたんじゃないだろうか
0
180. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 20:03:30 ID:kyMzU1NzI
>>104
史実では守銭奴で秀吉に後年敬遠されていた模様
0
192. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 20:16:44 ID:E5MDMzNjU
>>180
後年もなにも秀吉よりずっと早く死んじゃうけどね
0
105. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 18:23:53 ID:Q5ODkzNjE
平将門を初めて知ったのが小学生の頃の学研まんが人物日本史で、そこでは高潔で立派な人みたいに描かれていたので、
それ以外では極悪人とか闇の怨霊みたいな扱いされてるのを見て困惑した覚えがある
0
131. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 19:03:32 ID:UwMjUyODU
>>105
史料的には高潔で立派な人でもないし、極悪人や怨霊扱いは都の貴族社会の主観だもんなあ
地方武士のはしりとして重要なのは間違いないけど実際のところ良くも悪くも田舎のボスだろうな
でもそれじゃ創作的には面白くないのでいろいろ盛りますね…
0
232. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 22:04:12 ID:Q4ODY1MzA
>>105
将門塚なんて胡散臭さの極みみたいなもんだしな
京都で晒されていた首が地元目指して飛んでいったら手前の江戸で力尽きて墜落したとか、誰が確認できたんだよ！？っていう怪しいお話
なまじ事故が多発するからもう誰にも調べられない
0
254. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 23:30:06 ID:k2OTMwNTg
>>105
将門公の怨霊だの祟りだのは死後すぐから言われてたけど、それが歪な形でクローズアップされたのは1980年代
帝都物語のヒットと、オカルトブームで「平将門の祟り」が大きく取り上げられた結果、日本史上最強の怨霊の一角という扱いが広まった
面白おかしく語られすぎて、東京遷都前は神田明神の祭神だったり、きちんと英雄扱いした民間信仰が残っていたことは無視されがちになってしまった
0
109. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 18:27:35 ID:IyNTY5OTI
藤堂高虎
史実で七度も主君を変えたとあるせいで薄情者扱いされる
裏切ってなんかないのに
0
126. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 18:53:38 ID:IxOTQyNDA
>>109
司馬良太郎先生の著作（たぶん「竜馬がゆく」）だったと思ったが、関ヶ原の敗者の子孫とかが幕府を悪く言えないので、豊臣秀長の元家臣なのに徳川についた藤堂高虎を悪く言って憂さを晴らした、みたいな話があった。
0
130. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 19:02:22 ID:Y2MTU5NTg
>>109
江戸幕府「その藩風、藩祖に似たり」
（鳥羽伏見で真っ先に裏切りました津藩）
0
120. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 18:44:15 ID:Q5Mjk1Njg
大友宗麟
キリスト狂いで、日本人を奴隷として売り飛ばす畜生キャラでしか見たことない
大分では英雄扱いなんだよなこの人…
0
127. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 18:56:43 ID:Y2MTU5NTg
>>120
家臣の嫁NTRしたり、
領内の寺社潰して仏教関係者から恨まれてるからね
跡継ぎもアレだしｗ
0
291. 名無しのあにまんch 2024年08月28日 16:43:11 ID:I2MTI5NDA
>>120
領主として地元を守る英雄であることと、私人としての人格が畜生なことは矛盾しないから仕方ないね。
0
121. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 18:45:39 ID:AxNTAxMTk
乃木将軍は山本五十六長官も尊敬してるし、旅順方面の指揮系統からしてそこまで言われんでも…と思う。
0
128. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 18:57:12 ID:UyMzU2MDI
>>121
世間一般では司馬遼太郎の影響なんだろうけどオタク的には司馬史観そのままに乃木希典をボロクソに書いた佐藤大輔の影響も大きいと思う
0
146. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 19:23:19 ID:M4MjY0MzI
>>121
クリミア戦争で英仏連合軍が1年以上の期間と十万人超えの戦死者出してやっと落としたセヴァストポリ要塞の6倍の重武装の旅順要塞を一万五千ほどの犠牲でわずか半年で落とした大快挙成し遂げてるのにな
0
176. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 20:00:16 ID:kyMzU1NzI
>>121
乃木将軍は普通に有能だと思うよ
時代錯誤の殉死だけはアホだと思うけど
0
216. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 21:20:52 ID:U4NzQzNDQ
>>121
乃木が旅順攻略で悪く言われているのは参謀部が働いていなかったせいでもある
日本陸軍での参謀の仕事の一つに上と下の情報伝達や意見交換といったものがあるんだけど
旅順攻略では参謀たちがこれを怠っていたせいで前線の将兵達からは碌な説明もなく無意味な攻撃命令を出して犠牲を増やしていると捉えてしまった
一応乃木将軍も参謀部が前線との意見交換を怠っているのは良くないとは思っていたらしいけど
ちなみに児玉が有能扱いされているのは、彼が来てから参謀たちが働き始めた（働かせた）事が大きい
0
125. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 18:52:39 ID:Y2MTU5NTg
武田晴信（信玄）の父、武田信虎
信玄持ち上げの為に戦バカの暴君にされがち
周りに戦い吹っかけまくって敵だらけにしたのは息子の方なのに
0
132. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 19:04:04 ID:g5ODczNDk
呂不イやね中華史上最高の政治家と言っていい
始皇帝を称える業績はほぼ全部こいつが始まりに絡んでる
0
137. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 19:13:36 ID:c1NDQyODg
秦檜は逆張りの精神でリアリストだの行政官として有能だの言ってみるけど
調べてみるとマジで岳飛潰しししてなくてこれはアカンわってなる
諸葛亮と一緒で１周回って最初の評価に落ち着くヤツよ
0
215. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 21:18:58 ID:c0MDM2Ng=
>>137
岳飛たちが勝っても一時の勝利で維持できないでしょ？ってのが秦檜正義論なんだけど
むしろ華北維持できない瀬戸際にいたのは金の方で……
既にモンゴルの遊牧民に北から圧迫されてて、国の方針巡って宗族で闘争が始まって死人でてて
その政争は南宋に敗北した海陵王の即位と治世まで繋がるからな
0
158. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 19:39:14 ID:E5MDMzNjU
諸葛亮も西暦2000年頃は実は無能扱い派がいて
扱い悪かった時期もあったよ
泣き虫弱虫諸葛孔明だったかな？
なお現在は正史の諸葛亮からして優秀とされ
むしろ演義の諸葛亮は肝心なとこで失敗する模様
演義の赤壁後の曹操追撃とかあれ、無理矢理行けば曹操殺せたやろ
0
199. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 20:25:55 ID:gxMTY2NTk
>>158
>>泣き虫弱虫諸葛孔明

酒見賢一の同名小説の件なら、違うぞ。
0
217. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 21:21:27 ID:E5MDMzNjU
>>199
ぐぐったら全然違うものを指してた
ごめんなさい
泣き虫～を言い出したことは無かったことにしてください
0
220. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 21:30:22 ID:gxMTY2NTk
>>217
あーなんかすいません。
なぜか諸葛孔明sage勢が一時やたら多かったのは同意。
0
229. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 21:53:32 ID:E3NTcwNDY
>>158
「余は諸葛孔明である。現代の魏、アメリカを討つため、我が知恵を貸す」ミッドウェー海戦で大敗北を喫した連合艦隊司令長官・山本五十六は、失意の底で幽鬼のごとき声を聞く。別人のごとく変化した長官は全艦反転を命じ、アメリカ太平洋艦隊を叩く！　

自分も読んだことはないのでなんだが、これも90年代の仮想戦記ブームの末期ころに出た「孔明の艦隊」ってやつ
なんで孔明が当時現在進行形で中国に侵攻してる日本に味方してアメリカと戦うんだ…？っていうある種の最大の孔明dis作品
0
243. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 23:00:54 ID:E5MDMzNjU
>>229
それも昔読んだけどまあ変な小説でした
突っ込みどころが多すぎるのと一巻に数字が振ってなかったので
かなりの長い間打ち切ったのかな…　と思ってた
ただ参考になったのは『赤城』みたいに艦を目立たせるために『』を用いるテクニックだけは参考になった
内容は特に話す事がないです
0
164. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 19:49:46 ID:kyNDY4NjQ
平維盛
「富士川の合戦で鳥の羽音に驚いて逃げた、公家風に染まった平氏」呼ばわり
0
171. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 19:54:58 ID:kyMzU1NzI
>>164
だって富士川篠原倶利伽羅峠と負けすぎやねん
中日ドラゴンズやねん
0
167. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 19:50:44 ID:kyNDY4NjQ
日本三悪女と呼ばれる
淀君
日野富子
北条政子
0
172. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 19:56:57 ID:kyMzU1NzI
>>167
淀君→今では徳川憎しで戦っていたのは秀頼でむしろ淀君は融和葉だった説
日野富子→義政義視とうまくやって室町幕府を一時期にでも立て直す
北条政子→権力争いの中うっかり将軍家が断絶したために、田舎娘が尼将軍として幕府の実務を担う羽目に

本当の悪女は孝謙天皇＝称徳天皇
0
178. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 20:01:26 ID:A5ODg5NzI
失敗だらけの李牧
0
181. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 20:04:25 ID:I0MjY0OTc
小早川秀秋は、創作だと西軍には裏切り物のクソ野郎、世間では嘲笑の的にされ、
家康についた武将たちにもゴミを見るような目で見られたりするから、ちょっとかわいそう。

まあ裏切り物のクソ野郎ってのは俺もそう思うが。
0
201. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 20:34:51 ID:IxMDU2NjQ
>>181
戦国自衛隊(反町が出てたやつ)では天下の安定のために裏切った解釈だったな
0
282. 名無しのあにまんch 2024年08月28日 08:34:05 ID:E3NzIyNzY
>>201
ズッコケ三人組がタイムスリップする話だと
・未来から来た三人の少年の言うことを信じ、自分が裏切り汚名を被ることで数百年の泰平が来るなら構わないと裏切りを決意
・裏切りの直後に家康が討ち死にし西軍が勝利(三人組の一人ハチベエが関ヶ原は西軍が勝ったと間違って覚えていたため)
・原因の三人の少年はまた別の時代にタイムスリップしてて秀秋だけ西軍勝利の関ヶ原に残される

というとんでも無く可哀想な扱いだった
物語は三人組視点で進むからその後の描写は一切ないけど、史実以上に悲惨な末路しか待ってないよな…
0
288. 名無しのあにまんch 2024年08月28日 16:12:04 ID:U2Mzc0OTI
>>181
西軍について関白になれたとしても
若くして隠居、下手すれば謀殺されるかもしれないし選択肢ないよ

土壇場で裏切った扱いされてるけど、
実は最初から東軍寄りの行動してるんだよね
0
203. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 20:53:30 ID:UzOTIxMjg
足利義栄
まともに喋ったの殿といっしょぐらいしか思い出せん
0
205. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 21:01:13 ID:kwNzc4MzQ
六角義賢
創作では大体信長の上洛で消化試合同然に消えるけど史実では異様にしつこく再起しようと抵抗していた
0
211. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 21:12:28 ID:cwMDk0ODM
故事成語になって未だに擦られ続ける馬謖さん。
0
222. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 21:30:49 ID:I1MDI2NjQ
>>211
そりゃ自分に任命責任及ばないなら嬉し涙ドバドバよ
0
230. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 21:58:52 ID:A1OTgzODA
>>211
正史では「街亭で敵を防げ」しか書かれておらず自分の意思で山に登ったとされているのは演義の影響なんだよな。
第一次北伐の敗戦で一番罪が重いのは、呉懿や魏延を差し置いて若手の馬謖を任命した諸葛亮。
0
237. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 22:27:28 ID:c0MDM2Ng=
>>230
いや…まぁ馬謖が悪いのは街亭で敗北したことじゃなくて
その後逃走したことであってな…（向朗伝参照）
勝敗は兵家の常だから敗戦だけなら降格が妥当だろうけど、逃走はな……
この辺、創作で敗戦の責任ってことになったのは割と馬謖の名誉を守るため
引いては馬謖を抜擢した諸葛亮の名誉を守るためだと思うよ
0
272. 名無しのあにまんch 2024年08月28日 04:13:22 ID:Q0Mjg3ODA
>>211
正史での諸葛亮は第一次北伐の敗戦原因に馬謖と趙雲を挙げているんだけど
何故か馬謖だけバカにされ続けて趙雲は何も言われないよね
状況的に言えば趙雲は数的にも地形的にも優位なのに
曹真が牽制目的で派遣した少数の兵に敗北して漢中まで追撃を受けたので
いきなり無人の漢中を失陥する恐れもあった事からも
大幅に評価を下げて良いようなもんだけど
0
223. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 21:34:28 ID:U1MDk5OTI
麻　原　彰　晃
0
249. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 23:18:06 ID:M4MzQ0NDA
>>223
むしろどこを褒めたらいいんだ
0
224. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 21:39:31 ID:g2MTIzMw=
河尻秀隆
間違いなく織田家の重臣中の重臣の一角なのだが
存在が劇に出ることすらない
0
231. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 22:02:50 ID:kyNDY4NjQ
暴君と呼ばれた皇帝ネロはここまで未出？
0
247. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 23:12:42 ID:I1MDI2NjQ
>>231
功績は多いし名君扱いしてもいいんだけど
酷い悪行というか恥行が多過ぎる
まさに暴君の代名詞

てかローマ皇帝のHentai度高杉ぃ
それでもネロに勝てる(負けれる)のは口にするのも悍ましいあのヘリオガバルス帝くらいだろうな
0
253. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 23:23:36 ID:MwNzEyMjc
>>247
ヘリオガバルスも親族に担ぎあげられただけで酷いことそこまでしてないんだけどね
いろいろなヘンテコエピソードもどこまで史実かわからんのよ
再評価じゃないけど同情的な意見も見かける
女装してた云々も今でいう性同一性障害だったんじゃないかとか

個人的にはホノリウスが一番ヤバいと思います
国防の要たる名将スティリコ殺すわ
その後、雑にゴート族騙し討ちしようとして失敗するわ
結果怒ったゴート族にローマを劫掠されるわ
0
292. 名無しのあにまんch 2024年08月28日 17:18:56 ID:g2NTg0NzY
>>253
ヘリオガバルスは正真正銘の傀儡そのものだし
皇帝としての評価は権力争いの道具にされた子供というほかないからなあ・・・
0
244. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 23:07:21 ID:cwNDY3NzQ
マリー・アントワネット
近年はだいぶマシになったけど
0
251. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 23:21:31 ID:Q4NzM0OTI
そろそろ妲己を再評価する人は居ないのかな？
0
252. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 23:23:21 ID:Q1NTM2NTk
だいたい麻呂にされる今川義元
0
255. 名無しのあにまんch 2024年08月27日 23:43:02 ID:E0NzE4Nzg
>＞２５２
まあ今川義元だろうな
織田信長物語開始の時報扱いだし
0
261. 名無しのあにまんch 2024年08月28日 01:26:06 ID:UwMjA4NTY
秀吉はエロ猿で成金扱いされがち
三英傑の中でも一番下に置かれすぎる
0
263. 名無しのあにまんch 2024年08月28日 02:00:33 ID:U0MjExMTY
忠臣蔵の吉良上野介も実は名君だったと聞くよね
めっちゃ性格悪く書かれるけど
0
277. 名無しのあにまんch 2024年08月28日 07:03:01 ID:Y1MDg2MzI
生き残った時点で絶対悪とする会津士魂
0
286. 名無しのあにまんch 2024年08月28日 13:38:18 ID:UxNzE0NTY
ロジェストヴェンスキーはソ連崩壊前に手に入るロシア側の資料がある水兵の手記くらいでその水兵が苦労と敗戦も相まって上層部をクソミソにこき下ろしてたからだっけか
0
293. 名無しのあにまんch 2024年08月28日 18:33:07 ID:k5Njg2MA=
ごく一部を除く旧日本軍人
0
294. 名無しのあにまんch 2024年08月28日 23:36:41 ID:AxODU4ODA
ラスプーチン

最近の研究だと実は善人の慈善家という説も。
貴族からだまし取った金は貧民の救済に充てた。
0

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