「強いオネェキャラ」の元祖って誰なの？

  • 60
1: 名無しのあにまんch 2024/08/07(水) 14:57:20
クレしん映画の敵とかになるんだろうか
2: 名無しのあにまんch 2024/08/07(水) 14:58:28
マカオとジョマより前って誰だろ
3: 名無しのあにまんch 2024/08/07(水) 15:01:12
>>2
それこそヘンダーより前のクレしん映画のオカマ(ハイグレ魔王とか
10: 名無しのあにまんch 2024/08/07(水) 17:13:37
>>2
ハイグレ魔王かな
クレしんの中でもパラキンとか超能力者とかと違って完全に化け物としての強さだけど
4: 名無しのあにまんch 2024/08/07(水) 15:31:13
ブルー将軍とかそこそこ古そう
5: 名無しのあにまんch 2024/08/07(水) 15:33:41
ヘンダーランド(96年)よりもドラゴンボール(84年〜95年)のブルー将軍の方が古いけどもっと昔からこのタイプのキャラはいそう
6: 名無しのあにまんch 2024/08/07(水) 15:43:27
なんとなく70年台の特撮ドラマあたりにオカマ口調の怪人とかがいそうでその辺りがルーツなんじゃないかという気がしてる
22: 名無しのあにまんch 2024/08/07(水) 21:39:24
>>6
コンドールマンにサディストでオカマ口調の怪人が出てくるけどマイナー過ぎるなあ
「コンドールマンって逞しい？それとも痩せ？アタシ痩せ嫌いなのよ」って発言するあたりガチ度は高そうだが
7: 名無しのあにまんch 2024/08/07(水) 16:22:25
神話とか探したら一人はいるかも
8: 名無しのあにまんch 2024/08/07(水) 17:00:39
臼井先生だけ見てもクレしんより前の作品でクソ強オカマ出てるんだよね
11: 名無しのあにまんch 2024/08/07(水) 17:16:40
クレしんのオカマは大体強い
ハイグレ魔王、そのつぎの映画の敵だったけど子供殺すの嫌で裏切ったコンビのオカマ、スキンヘッドの三兄弟オカマ、マカオとジョマ
9: 名無しのあにまんch 2024/08/07(水) 17:08:39
女装で強いならヤマトタケルくらいまで遡れそうではあるけど、オカマだと大分最近の方になるのかな
12: 名無しのあにまんch 2024/08/07(水) 17:17:54
>>9
北欧神話のトール神とかもいるしな。でもそういうんじゃないんだよな
13: 名無しのあにまんch 2024/08/07(水) 17:20:01
ドラァグクイーンとかそっちのイメージからかねえ
16: 名無しのあにまんch 2024/08/07(水) 17:27:02
俺が知ってる一番古い強キャラオカマ
アストロ球団のバロン森
24: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 07:04:13
>>16
作中トップクラスのいい男だったなこいつ
17: 名無しのあにまんch 2024/08/07(水) 17:30:54
迦楼羅王レイガ(天空戦記シュラト)とか1989年だからめっちゃ古いんだけどもっと古いのはいそう
18: 名無しのあにまんch 2024/08/07(水) 18:42:09
南総里見八犬伝の女装して仇を討とうとしている犬坂毛野？
まぁこの人必要があって女の恰好してるだけで
性格は男前だけど
19: 名無しのあにまんch 2024/08/07(水) 20:00:57
そもそもオネエとかオカマとかの概念ができたのがいつのころだか
「常に女装している男キャラ」なんかとは明らかにキャラ性が違うんだよね
27: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 16:20:28
>>19
ただ源流はそれにあると思う
もっと遡ると野郎歌舞伎の女形とかになるんだろうが
20: 名無しのあにまんch 2024/08/07(水) 20:01:49
どうでも良いけど大蛇丸ってオネエ口調なだけでオネエじゃないんじゃないか
21: 名無しのあにまんch 2024/08/07(水) 21:34:42
東方不敗とか
26: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 16:18:40
敵のオカマキャラということで「光速電神アルベガス」(1983)のダストン将軍
おネエ口調でしゃべる。
何度かアルベガスと交戦したが、その最後は自分の素顔に傷がついて化粧直ししようとしたところを
搭乗メカごと両断、主人公たちに「大したことなかった」とこっちもバッサリ言われた
(最後はともかく、一応何度かアルベガスを苦しめたので挙げてみた)
29: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 19:57:14
インパクト最重視でおかしなキャラが矢継ぎ早に出てくる、
ってジャンプ的プロットの元ネタといえば、
やはり忍法帖シリーズだと思われるが…半陰陽とかでなく、オネエ言葉のキャラっていたっけ？
30: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 22:28:17
美輪明宏の黒蜥蜴…と思ったけどそこまで武闘派でもないし原作では普通に美女だし、他に映像化された例でも女性が演じてるからただ単に美輪さんのパワーがすごいだけだったわ
32: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 12:11:45
ゲゲゲの鬼太郎の妖怪いやみ
第2期はどうだったか忘れたけど、第3期以降おネエ口調だった
(ただし第3期のいやみは首が取れると、胴体がどう猛な口調になる)
33: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 14:49:44
ボンボン坂高校演劇部の部長はあれオネエキャラでいいのかな
なんか色々凄かった記憶がぼんやりとあるあの漫画
34: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 20:50:37
魔夜先生の漫画ならパタリロでもトラウマでも強キャラで色々出てきたな
35: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 20:57:22
マジレスすると新宿二丁目文化のオネェが出現した後だから戦後だろう
と思ったら平凡パンチという雑誌の影響もあったらしいからもう少し遡れそうだな
まあどっちにしろ戦後だろうが
37: 名無しのあにまんch 2024/08/10(土) 16:04:07
聖闘士星矢のアニメ化にあたってキャラ立ちのためにオカマっぽくされたみたいなケース、原作改変が最初な気もする
39: 名無しのあにまんch 2024/08/10(土) 18:40:04
棘で知ったこの人じゃないかと
40: 名無しのあにまんch 2024/08/10(土) 23:07:06
>>39
アストロ球団のほうがちょっとだけ古い
31: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 09:52:16
元祖だといくらでも掘れそうだけど、「オネエは強い」のパブリックイメージを作ったのはクレしんな気がする
25: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 08:36:51
男と女をミックスしたようなキャラクターって種類としてはあしゅら男爵やベルクカッツェみたいなのが70年代の悪役として増えてきた気がする

元スレ : 「強いオネェキャラ」の元祖って誰なの？

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年09月24日 23:04:07 ID:U1NTI2NDg
ガッチャマンのベルクカッツェはオネエ口調になったりするけど、オカマでもなければ強くもなかったわ
0
13. 名無しのあにまんch 2024年09月24日 23:21:13 ID:k1OTM3Njg
>>1
毎回逃げまくりだし、忍者修行で役に立ったのも逃げるための忍法だったもんな
最終作戦時に怒りの健にボコボコにされてたな
0
57. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 15:36:06 ID:U0MDg5NTA
>>1
カッツェはそもそも雌雄同体で2の首領ゲルサドラも女性が混じった体になってるんだよな
0
2. 名無しのあにまんch 2024年09月24日 23:06:59 ID:EwOTI5NDQ
コータローまかりとおるにおらんかったっけ
0
30. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 00:17:00 ID:IwNjU1NTA
>>2
紅バラは強かったね
ラスボスの吉岡達也と同等くらい（才能は上）
0
34. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 01:08:33 ID:Q0NTk2MjU
>>2>>30
紅バラは股間触られるまで男と気づかれないレベルで女装が完成してるから、オネェキャラとは違う気がするんだよね。

化粧とかしてて女口調だけど男なのを隠せないのがオネェキャラじゃない？
0
40. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 03:33:12 ID:ExMjkyMDA
>>34
オネエってことなら如月ヒロミの方だよね
オカマ連中のリーダーだしオカマバーでバイトしてるし
0
3. 名無しのあにまんch 2024年09月24日 23:09:11 ID:E0MTk5NjA
自分が知る一番古い強オカマは東方不敗（笑傲江湖）かなぁ
1960年代後半だからまだ古いの居そうだけど
0
11. 名無しのあにまんch 2024年09月24日 23:17:58 ID:IwMjE1NDQ
>>3
「Gガンダムのマスターアジアは別にオカマじゃないだろ」と思ったら昔の武侠小説にそういうキャラがいたのか

初めて知った
0
26. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 00:06:59 ID:AxOTQ5MjU
>>11
その東方不敗の元ネタ。と言っても最初は男では習得できぬ武術習得の為に切り落とした人だったのがオカマ扱いになり更に男じゃないです女ですに変節していったタイプの人らしい
ただその話見た時偉人TS流行ってた時期だからオカマ扱いはともかく女体化は眉唾扱いでいいんじゃないかな
0
44. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 06:04:47 ID:cxODI4MjU
>>11
俺も初めて知った。スレの21とかお前何言ってんだ？って思ったけど、
コメント欄でそれ書いてたら恥かいてたわ
0
19. 名無しのあにまんch 2024年09月24日 23:38:37 ID:E1MzIwNjQ
>>3
イケメン大好きケバい化粧の女装のオッサン、普段は女っぽくなろうとしてるが戦うとクソ強い豪傑、いわゆるオカマキャラの原点だと思うわ
0
25. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 00:05:39 ID:MzOTAwNzU
>>3
まあ1950年代にラノベとかなろうみたいな作品(ツンデレヒロインとか俺TUEEEEとか、意図せず最強の技を習得してました系とか)書いてた作者だと思うと、強いオカマも当然出てくるわな

そしてそれらに脳を焼かれたアニメ監督によってGガンが生まれたと
0
38. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 03:24:09 ID:YyNDgwNzU
>>3
後方不敗の間違いじゃないのかって思ったよ
0
4. 名無しのあにまんch 2024年09月24日 23:10:20 ID:A4MDc0ODA
サイコマンはこの枠に入るだろうか
0
5. 名無しのあにまんch 2024年09月24日 23:10:49 ID:Q3NjcwNTI
あしゅら男爵は男と女をミックスの意味がちげえだろ！
0
24. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 00:03:58 ID:QyNDEzNzU
>>5
実は『マジンガーZ』ならボスがオネェ言葉だったりしたり。
0
6. 名無しのあにまんch 2024年09月24日 23:12:02 ID:QyOTg0OTI
クレしんは映画だけでなく日常回にも、ちょいちょい強オカマ出てる印象
0
7. 名無しのあにまんch 2024年09月24日 23:13:41 ID:I5ODk0ODA
作中最強で見た目も美形で人間的にも優れていて仲間の誰からも頼りにされてって
明らかに贔屓されてる立場に居ても
オカマの三文字付け加えれば大体許されるのズルい
0
47. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 07:24:16 ID:k3MDk1NTA
>>7
ドラクエ11のシルビアがまさにこれ
0
8. 名無しのあにまんch 2024年09月24日 23:14:52 ID:AwNDUyNTY
ドラゴンボールのブルー将軍なつかしいな
0
55. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 13:11:58 ID:c2Mjk5MDA
>>8 鼻くそほじった部下は◯刑したりブルマの色仕掛けに引いたりな
0
9. 名無しのあにまんch 2024年09月24日 23:16:37 ID:IxNzM3ODQ
ドラゴンボール序盤に出てきたレッドリボン軍のブルー将軍を思い出したけど 桃白白に瞬殺されてたな
0
10. 名無しのあにまんch 2024年09月24日 23:17:46 ID:k0NzA4MjA
ケンガンの沢田慶三郎と魁比楽
作中全体ではパッとしない位置づけだけど、一応前者は拳願の闘技者では上澄みの部類だし、後者は下位団体所属とは言え王者だし、雑魚ではない……よな？
0
12. 名無しのあにまんch 2024年09月24日 23:18:37 ID:k0NzA4MjA
>>10
すまん。『一番古い』を失念して、単に印象に残ってる奴を挙げてしまったわ
0
14. 名無しのあにまんch 2024年09月24日 23:25:27 ID:MyNDA4OTY
1960年代のカムイ伝に出てくる鏡隼人が女装ではないけどオネエ言葉で喋る美少年剣士だったな(実際はカムイの変装だったけど)
というか白土三平漫画は女装キャラがやたら多い
0
15. 名無しのあにまんch 2024年09月24日 23:26:17 ID:YyOTU1ODg
元祖ってほど明確なものを定めにくいイメージ
何か元祖、開祖といえるエポックメイクが存在して生まれた物というより普通に存在するようなものに見えるから
0
51. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 10:21:01 ID:c2NDgwMA=
>>15
ブルー将軍、ユダ、男塾とか車田正美あたりのジャンプ漫画で共通イメージができてると思う
0
53. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 11:31:42 ID:Y3MDUyNQ=
>>15
富野作品とかで偶に話題になるけど必ずしも「～よ」「～ね」が必ずしもオカマ・女口調かというとそうでもないというか古い作品だとその辺曖昧だったりもするから敢えて「強いオネェキャラ」の元祖決めるならクレしんぐらいコテコテの奴が適当かなぁ
0
56. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 13:13:35 ID:c2Mjk5MDA
>>15 手塚治虫のおかまは思い浮かばん　男装・女装はいるけど
0
16. 名無しのあにまんch 2024年09月24日 23:26:41 ID:IyNjczNzI
バロン森は最初こそオネエ口調だったけど、大門が死ぬちょっと前くらいから作中屈指の「漢」そのものになってたよな
0
17. 名無しのあにまんch 2024年09月24日 23:30:52 ID:MyMjQ1NjQ
古代からオネエが集まった軍隊が最強と申しまして
オネエの喧嘩は荒っぽいし愛する人のために戦う時が人間一番強いんだ
0
18. 名無しのあにまんch 2024年09月24日 23:35:56 ID:E4NjQyNzI
バロン森あたりがわりといいセン言ってるのかもな
なんならそのままクレヨンしんちゃんにだしても違和感ないようなキャラだし
0
20. 名無しのあにまんch 2024年09月24日 23:40:19 ID:MwODk5MjQ
若き日の織田信長は女装して踊り
前田利家に掘られるのが趣味だったとか…
0
21. 名無しのあにまんch 2024年09月24日 23:50:30 ID:M3MjA1MTI
この手の元ネタは手塚治虫の作品のどれかにありそうな気はする
0
28. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 00:13:27 ID:c5ODAxMjU
>>21
女装男装キャラはいろいろ思いつくけど
手塚漫画のオネェキャラってパッと出てこないな…
男好きの男は登場しても本人も男らしいパターンが多い気がする
0
59. 名無しのあにまんch 2024年09月26日 00:26:37 ID:MxMTA1ODA
>>21
MWの結城美知夫…はオネエって感じではないか
0
22. 名無しのあにまんch 2024年09月24日 23:56:36 ID:EwNjM4NDg
美輪明宏さんなんか存在自体が強そうだからな…
0
45. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 06:11:37 ID:IyMzUzNzU
>>22
多分人類最強の『説得力』の持ち主だと思う
0
23. 名無しのあにまんch 2024年09月24日 23:59:32 ID:IwMTAxNjQ
オネェキャラじゃないものの、ボスボロットに乗ったボスは、"だわよ"とか"いやぁねぇ"と云った所謂女言葉的なギャグ調で喋っていたな。
ボス本人の場合だと乱暴な言葉遣いになる辺り、子供に向けて、ボロットを柔らかくしていたのかな。
実際、受けて人気者になったしなぁ。
0
27. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 00:09:06 ID:QyNDEzNzU
古い話で厳密には言葉づかいだけだけど『バークにまかせろ』ねエイモス･バーク(声の出演若山弦蔵)とか『0011ナポレオンソロ』のソロ(矢島正明)とかとかとか。
0
29. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 00:16:05 ID:AxOTQ5MjU
歌舞伎の女形が声を張って啖呵を切ればそれだけで元祖にはなりそうではある
でもそれじゃああまりにもだし創作物で元祖がほしいよねえ
0
31. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 00:22:12 ID:IwNjU1NTA
TRIGUNのエレンディラ・ザ・クリムゾンネイル
主人公ヴァッシュ、ナイヴズの自律プラント除けば人間最強だった気が、でもレガート・ブルーサマーズのが狂気は上かな
0
32. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 00:25:09 ID:Q2NzcwMA=
日本だと尼子十勇士の井筒女之介じゃないかなあ
初出は常山紀談で18世紀
0
33. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 00:55:10 ID:M2NDk1NTA
江戸時代にも陰間って男娼文化はあって小説とかにも出てくるんだけど
あれは少年限定だから現代でいうと男の娘のが近い
個人としてオネエ系の人は絶対いたと思うが
オカマ文化的なもんが出てくるのは案外戦後あたりの新しい時期なのかもしれん
0
35. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 01:26:00 ID:gxMTU5MjU
パタリロとか見ると昔からゴツいオカマはいたのを見るとそもそもリアルのオカマが強かったのかも
宦官が船率いて遠征した歴史もあるし
0
36. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 02:22:07 ID:c2MTYxMDA
>>35
宦官は女装じゃなくて去勢だし、去勢するとテストステロンが減少して筋肉つかなくなるよ
0
37. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 02:35:13 ID:UwNzc3MDA
典型的な強さの象徴≠男らしさ
そういう構図から外れた女々しいオカマという印象への逆張り、あるいはズラしから発生する普遍的な冗談みたいなもんだからな
ムキムキマッチョがなよなよとしなを作ってるとか、探せば落語とかにも出てきそうな題材じゃないかね
0
39. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 03:26:38 ID:I1OTI3NzU
オカマだけど鍛錬と努力とを怠らないし人生の酸いも甘いも知ってるから強いキャラと
ただオカマだから大した理由も無く強いっていう意味不明なのは嫌い
0
41. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 04:11:28 ID:QxMjU4MjU
そういやトールとかアキレウスとかヤマトタケルとか武人系の神話の人物って女装エピソード持ちが結構多いよな
アルジュナみたいに性転換？する場合もあるし
案外その辺から逆算して女装→強いみたいになったのかも
0
42. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 05:00:02 ID:Q2MTY5MDA
江戸ぐらいにはありそう
それかもっと昔に公家だかがおかま化しとったきがする
0
46. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 06:53:18 ID:IyMzUzNzU
>>42
単なるオネェという意味なら無数にいただろうけど　『強い』となるとそれを示すための事例が必要　誰にも知られず孤剣を磨いてた埋もれたオネェとかロマンはあるが　知られてないのはいないも同じだ
0
43. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 05:04:12 ID:k0NjIxNTA
自分はエテモンが印象に残ってる
0
48. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 07:38:52 ID:M3MDA2NTA
え、東方不敗ってオネェキャラだったの？
0
49. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 08:30:52 ID:Y1MjY2MjU
男は度胸　女は愛嬌
オカマは最強
0
50. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 08:49:00 ID:Y2Njg4MDA
初期の大蛇丸ほんと怖かった。
0
52. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 10:23:51 ID:g2OTQzNTA
セーラームーンのゾイサイト
0
54. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 11:46:26 ID:czOTI1NzU
たまたま作戦で女装とかじゃなくて常時女装してる強キャラの元祖となると
弁天小僧菊之助とかかね
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60. 名無しのあにまんch 2024年09月26日 00:31:33 ID:MxMTA1ODA
>>54
南総里見八犬伝の犬坂毛野かなぁ
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58. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 23:11:10 ID:M1MDMxNTA
そういや鴨川つばめや江口寿史のマンガはフレディマーキュリーをモデルにしたおっさんオカマキャラがよく出ていたな
けどそいつら強いかと言われると…強さも兼ねているという条件ならやっぱ少年誌での元祖といえばバロン森かな
むしろ少女漫画のほうが古から強いオカマ(つか中性)キャラいそうな気がする
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