漫画やゲームなどで『オタクが教養として最低限履修するべき作品』多すぎない?

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1: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 13:50:47
数がシンプルに多すぎる問題ってどうやって解決すればいいんだ?
特にゲームジャンルたとドラクエFFは全部やっとけとか言われたら余裕で1年計画になっちゃうんだが
2: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 13:51:32
娯楽に教養とかないんで
履修って勉強か何かのつもりなんですかね
3: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 13:53:13
別に履修する必要なくないか
語録やコマは知っていても読んだり視聴したりした事がない作品なんて膨大にあるでしょう
ネトフリでワンピースアニメを頻繁に早送りして復習してワンピカテに潜む俺のようなものもいるし
4: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 13:53:40
ガンダムは基礎教養とか言われてたのもだいぶ昔だしそれも多分「多くの人間が通るから
ネタ通じるよな」くらいの意味でしかないと思うんだよね
8: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 13:56:30
>>4
昔ってどれぐらい昔?そんなの初めて聞いた
少なくとも2000年より昔かな
ロボットとアムロ、金髪の人は知ってたけどアニメを見たのはオルフェンズ終盤が初だなぁ
5: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 13:53:49
自分がいるコミュニティにおけるコミュニケーションに必要かどうかだけでしょ
それ以外は好きな作品見ればいい
6: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 13:54:01
オタクの教養ってのは完全な幻想だから好きな作品を好きに見ればいいよ
ただ単なるオタクじゃなくてクリエイターになってRPG作りたいって人がドラクエもFFも全く知らないと言われたらちょっと不安になるけど
7: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 13:54:07
真面目に過去の名作を漁ってる人もいるだろうけど
大体は運良くリアタイで遭遇した作品で後から名作と呼ばれるようになった奴を
これ見よがしに教養とか持ち上げて後続虐めてるだけ
9: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 13:56:34
じゃあ単発で有名な作品だけ読んだり、プレイすればいいんじゃない?
それも自分なりの個性になり得るぞ
10: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 13:57:27
別に履修すべきじゃないけど「〇〇は神! 他はクソ!」みたいな雑語りするようなアホに対して
オマージュ元の作品くらい知っとけって話なだけだと思うんだよね
11: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 13:58:52
そんなもんはない
自分の好きなものを好きなだけ楽しめばいいだけ
オタクというものに謎の意識を持つのキモい
12: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 13:59:13
DQFFも大抵の人は断片的にプレイしてるだけでナンバリングタイトル全部網羅したって人はオタクの中でも滅多にいないから全部やればそれだけで個性になるそ
13: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 14:00:15
日本のRPG好きを名乗るならドラクエFFは流石にやっとけ
全部とは言わんが最低3作ずつぐらいはやっとくべき
名乗らないなら別にどうでもいいぞ
128: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 16:51:32
>>13
フリーゲームでアホほどRPGやってきたし好きだけどFFドラクエ触ったことないっす
14: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 14:00:20
あにまんは無教養主義なので要らないよ
他所のコミュニティでやり取りする時には必要になると思うけどね
16: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 14:01:08
オタクというのはなろうとしてなるものではない
意図的に学ばなくても好きなもの追っかけてたら気付いたらなってるものなのよ
17: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 14:01:12
有識者としてバズりたい欲があるなら代表的な作品は履修しとくと防御力が上がって総ツッコミ食らいにくくなるよ
24: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 14:06:21
>>17
履修しなくても考察スレや議論スレが大量に出てるからそこで知識を得て分からん事は低姿勢で聞けば良いだけだしね
19: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 14:01:51
どっちもやったこともやろうとも思わんわ
20: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 14:03:44
例えばドラクエオタ名乗っといてナンバリング抜けがあるとかなら気になるが広義のアニオタゲーオタって範囲の人達にまで必須の作品が今やあるとは思わん
21: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 14:04:33
最近吸血鬼アニメにハマったから過去の吸血鬼作品の名作を漁っている
気になった分野だけ知るぐらいでちょうどいいんだよ
22: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 14:05:28
アニメ・ゲーム作品そのものは教養にならんけど、アニメ・ゲーム史なら教養になるんじゃない?
23: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 14:06:17
MPだのパーティだのスライムだのあれ系の単語がイマイチピンと来てないから
理解したかったらドラクエとかやるべきなんだろうなとは思ってる
25: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 14:07:03
履修すべき教養なんてないのはもちろんだけど
初期のドラクエやりたいならスマホ
初期のFFやりたいならピクセルリマスターやれば1年なんてかからないよ
26: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 14:08:21
なんかそういう知るべき教養!と構えているの
体育館系の上下関係みたいでイヤだなぁ
18: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 14:01:23
教養とか履修とか言い出すやつにはかかわらない方がいいよ
27: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 14:09:32
そもそもオタクを名乗るのがおかしい定期
28: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 14:10:06
作り手じゃないならやっておくべきゲームなんて1本もないが
何かゲームをやって「このゲームは斬新だ!今までにこんなゲームはなかった!」
みたいなほめ方をしたら
ツッコまれる覚悟だけはしておいたほうがいいとは思う
29: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 14:10:12
知らなきゃいけない理由はない
ただ、自分オタクだよって名乗ってる奴が代表作を知らないとなるとちょっとなぁとなる、というかこれを知らない奴だと何なら知ってるんだ…? となって話が広げづらい
他人とめっちゃオタトークしたいです! 自分オタクと名乗りたいです! とかなら一通りやっとけって感じ
別にそこまでオタクであることに意義を感じてないなら気にしなくていいよ
30: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 14:11:42
アニメ好き名乗ってる奴でAKIRAとかlainとかフリクリとか見てなかったら流石に引く
31: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 14:12:45
そのツッコミ入るのって「〇〇が1番面白い(有名作品未プレイ)」とかの時じゃないの?
33: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 14:17:10
>>31
「自分にとってはそう」って意味ならツッコミなんか入れる余地はないんだけど
最近は「これ以上おもしろい作品なんてある?(≒ない)」みたいな感じで
ムダに範囲を広く取る言い方が多いからなぁ
32: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 14:16:03
教養で履修なんてそもそもない
面白そうと感じたら見る読むする
それだけ
34: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 14:21:35
やれとまで言わないが〇〇オタクですって公言するならせめてその界隈の超有名作品・人物の名前は知ってます、ぐらいの知識は持ってて欲しいとは思う
116: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 10:54:45
>>34
十年ほど前大学で
「僕ロボットアニメオタクなんですよ」
と言ってる後輩が、
勇者シリーズも大河原邦男も知らなかったことあったな。
同じ研究室のガノタがカラオケでガンダムの歌を振っても反応が悪かったみたいなんだけど。
有名な漫画家の話題になって
「松本零士なんて僕がオタクで『999』を読んだから知ってる程度の漫画家ですよ」
と、本当に「999」を読んだ上でしてるなら殴り飛ばされそうな発言もあったな。
俺は読んでないから殴らなかったが。
35: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 14:22:44
うーん、教養なくていいとまで言い切るのはいかがかと思う
例えば「鬼滅オタクです!」って名乗ってるのに作者の源流にあるだろうジョジョの知識が一切ないとなんかちょっとマズい
先人へのリスペクトのためにもいろんなことを知っておこうという姿勢は必要だと思うのよ
36: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 14:23:25
ドラクエはDS実機がいる9とオンラインの10がちょっと壁かね?あとはスマホとSwitchがあれば全部できるからRPGシリーズの中ではかなり把握が楽だな
37: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 14:26:29
というかドラクエで得る教養って何よ?
オタク内で頻繁に擦られてるのビアンカフローラぐらいしか見ないけど
49: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 14:53:55
>>37
もし日本におけるゲームの進化・発展の歴史をマジメに知りたいのなら
ドラクエは避けて通れない1本だと思うよ
・今はあって当たり前のチュートリアルを38年前にやってのけたのが初代ドラクエ
(当時は操作方法なんて紙の説明書を読ませるのが普通だった)
・金のあるマニアの遊びだったRPGを小学生に普及させたのが初代ドラクエ
(当時はRPGといえばPCで、ネットもない時代なのでPCが全然普及していなかった)
54: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 15:12:42
>>49
ゲームというメディアの歴史を考えてもドラクエって重要で
まずプロの作曲家がゲームミュージックに携わったというのが結構なパラダイムシフトではあるんだよね

当時のゲームなんて2音や3音くらいの電子音しか使えない時代だった
その不自由さに多くの作曲家が関わるのを避ける中で、すぎやまこういちは「メロディーラインさえしっかりしていればよい音楽は作れる」と、後々に残るドラクエのBGMを作り上げていった
ドラクエがなかったら、ゲームミュージックの発展は大きく遅れていたかもしれない

「教養」と「常識」の違いって個人的には「知っているとより豊かに楽しめる」か「知らないと不自由な思いをする」かの違いだと思うんだよね
だからスレタイみたいに「教養として最低限履修する」という言い方はあまり受け付けないが
そのジャンルの代表作をそのジャンルを良く知るために経験するという行為は間違いなく「教養」だと思うし、やらないよりはやった方がそのジャンルを楽しめるようにはなると思う
逆にDQFFを知らないことを「非常識」とするようなのも好きじゃない、これほど娯楽が深化した現在なら代表作であっても触れていない人もいて当然よ
133: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 18:04:03
>>49
そういう視点で見なきゃならんのはオタクじゃなくてサブカル研究科とかそんなんだろう
138: 名無しのあにまんch 2024/07/12(金) 00:18:15
>>133
そういうの知ってるからこそオタクなんだと思うが
38: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 14:26:51
多岐に渡りすぎてるのは否めないから創作コンテンツの源流の部分だけは齧っておいて欲しいかな
具体的にいうと聖書、ギリシャ神話、北欧神話はものすごくざっくりでいいからなんとなく把握はしておくべき
39: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 14:31:34
というかFFDQを教養として知りたいなら一番語られてるFF7とDQ5だけやっておけばいいまであるな
40: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 14:32:19
教養だの知識だのって他人との会話をクイズ大会か何かと思ってるのかな
41: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 14:33:46
>>40
その考え方もちょっとズレてるぞ
43: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 14:35:44
>>40
IQが20違うと話が成立しなくなる、なんて話もあるけど、知識の量があまりに違うとやっぱり会話が成り立たなくなるんだよ
極論アニメ好きといっても小学生と深夜アニメの話はできないだろ?それは小学生に深夜アニメの知識がないからだ
47: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 14:40:24
>>40
たまにオタクトークを知識比べと勘違いしてる人いるからね
44: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 14:35:54
>>40
いやそうでなくて教養って会話を広げるための材料なんだと思うよ
DQ、FFの話ししてるときになんか辛辣な言葉に対して「ぬわーっ!」とか「ウボァー!」とか返せたほうがちょっと面白いじゃない
42: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 14:35:25
「○○は教養」っておそらく元々は誇張法みたいな使い方だと思うんだよね
言葉通りに取ったり使ったりする人が出てきて変なことになってるけど
45: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 14:36:24
オタクに必修科目無し
46: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 14:37:45
そもそも教養に必修という概念はないだろ
48: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 14:43:43
ジョジョをキチンと見たのはテレビアニメの頃だけどその前からネットのジョジョネタは腐るほど見たからザ・ワールドやキング・クリムゾンは実際見る前から能力知っちゃったな
あとHELLSINGや銀河英雄伝説も押さえとけ感はある
50: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 14:59:50
ちょっと考えたけど娯楽に教養とかいらないっていうのはやっぱりまずいよ
ゲームじゃなくて漫画だと分かりやすいと思うんだけどゴールデンカムイとか本当に楽しむなら歴史背景とかアイヌ文化とか目を通しておいた方がいいわけで
考察とかも作中では語られない背景も大事なわけで単純に深く楽しむためのツールとして教養って必要だよ
51: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 15:07:14
>>50
×「娯楽に教養はいらない」
〇「娯楽は娯楽であって教養ではない」
52: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 15:11:26
>>51
〇「娯楽を楽しむのに教養はいらない」
〇「娯楽は娯楽であって教養ではない」
〇「ただし娯楽の中にも教養に触れるきっかけになるものや、教養があるとより楽しくなるものはある」
だと思う
56: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 15:17:46
>>52
訂正してもらったところ悪いんだけどこれは「このスレ内においてそんな話は誰もしていない」の×なんだわ
57: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 15:29:38
>>56
すまぬ…
(ギャグを兼ねてると理解するのに前提知識が必要な謝りかた)
53: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 15:12:08
ぶっちゃけ必要な「教養」と言われた時に出てくるのは過去の名作とかよりも「義務教育」「一般常識」「ネットリテラシー」くらいだと思うよ共通するものって
そりゃ創作とかするなら同系統への知識とか二次創作なら原作への意識は必要だけど
「オタクとしては特別な名作を知っていることが必要=教養」なんてほぼほぼ存在しないと思う
55: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 15:17:13
一口にオタクといっても範囲が広すぎる
アニオタと特撮オタとゲームオタとかじゃ全くの別物だし
もっと範囲を絞るべき
58: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 15:32:54
造詣の深い人はどの分野でも話していて楽しいからな
知識の押しつけでは無い語れる人は貴重だから親しくなりたいし自分もそうなりたいね
59: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 15:36:03
ゲームやアニメそのものは娯楽でも
「ある娯楽が発展してきた歴史」は娯楽という語では片づけきれないので
もし“そういう話をできるようになりたい”とか“そういう知識を身につけたい”とかなら
押さえておいた方がいい教養(知識)もあるとは言える
もちろん目の前のものを好きなように楽しんだり
その楽しさを誰かと共有したいだけならなんにもいらない
60: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 15:38:51
今流行ってるものを知るだけで構わん
というかそれが積み重なって知識になっていくもんじゃないのか
61: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 15:40:52
ロボットもの好きならアイザック・アシモフのわれはロボットやカレル・チャペックのR.U.Rなどそのジャンルの原点に手を出すものじゃないの?
クトゥルーならラヴクラフト全集とか吸血鬼ものならレ・ファニュのカーミラとかブラム・ストーカーのドラキュラとか映画ノスフ.ェラトゥとかさ
62: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 15:41:03
テンプレの大本になった作品を知りたいならドラクエ3だけでいいかもな
63: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 15:46:53
>>62
機会があったらぜひ遊んでほしいし
「小説家のなろうのファンタジーはいうほどドラクエがベースじゃねぇな!?」と驚いてほしい
(勇者と魔王の概念はあるが冒険者ランクも冒険者ギルドもスキルポイントもない)
67: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 16:21:46
>>63
小説家になろうの世界観はゼロ魔をベースにドラクエを始めとしたゲーム要素のごった煮って感じだよね
69: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 16:25:12
>>67
個人的にはギルド→依頼→解決→ランクアップは
ゲームでいうならドラクエよりモンハンの方が影響大きくないかって気がしてる
70: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 16:30:26
>>63
2004年発売のドラクエ8以降ドラクエナンバリングはスキルポイントシステムだからなろうは多少なりとも影響受けてんじゃねえかな…
73: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 16:41:38
>>70
小説家になろうファンタジーのテンプレって大体
「スキルポイントがたまったからこのスキル習得しよう」ってなると思うんだけど
ドラクエ8、9、10はスキルそのものを習得するシステムじゃないし
(特定のスキルラインに振ることで副産物の1つとしてスキルを取れる)
気まぐれに取ったスキルがなんか強かった!?みたいなことも絶対起きないので
(取れる順番がガチガチに決まってる)
他のゲームなり先行の人気ラノベなりの影響と考える方が自然ではって気がしてる
79: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 17:19:40
>>73
取れるスキルの名前は見れても詳細まではわからないからなんとなく鞭伸ばしたら双竜打ちが滅茶苦茶強かったみたいな事が起き得るシステムだよ
まあ細かい理屈抜きにして俺はなろうテンプレのスキルポイントシステムがドラクエとかけ離れてるともあんだけ売れて流行したシリーズの影響がないとも思えないってだけや
発端がドラクエ自体にスキルポイントシステムが無いかのような言い方だったからそこを訂正したかっただけだし
78: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 17:10:11
>>63
言う程がどれ程のモノか分からんが、少なくともベースのベース感は感じると思う
ギルドはないけど冒険者の酒場はあるし、スキルポイントはないけどクラスはあるし
何より「状態異常はハズレスキル」ってドラクエの印象が強いと思うんだ
64: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 15:48:43
オタクの履修科目には
必修は多いが履修期限はない

ぐらいの心持ちでいいんじゃないかな
65: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 15:55:31
ネットミームだったらサガシリーズとライブアライブの方がよく使われてたな
66: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 16:20:30
まあ色々知ってた方が見る景色は違うわな
知識でも雑学でもオタ知識でも

68: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 16:23:40
自分からオタクを名乗るなら相応の知識を求められるってだけでしょ
自称しなきゃいいだけの話
71: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 16:33:10
ジャンルによるおじさん「ジャンルによるので俺らじゃなくて周囲の人間に聞け」
72: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 16:34:56
このままだと殆どが数十年前の作品の続編やリメイクばかりになって、親世代以上のご機嫌取りで精一杯になるんだろうなと思う
74: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 16:43:40
>>72
昔は低~中価格帯のインディーゲームなんてなかったから
むしろ今の方がよほど新作にあふれてるよ
単にあなたの見てるところがすごく狭いだけだと思う
75: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 16:47:29
>>74
ゲームの話に限らずに言ってた
ゲームはインディーズが出しやすい環境になったのは大きな変化だし新陳代謝あるよなと思う
若者向けの動画とかでも取り上げられやすくて若者文化って感じがする
76: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 17:00:01
コミュニティに入るのに基礎は必要になるかもしれんけど
とりあえずゲームやればいいだけの話にそんな大層なものいらんやろ
77: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 17:04:37
単なるオタクならそんなのいらんが
作り手やレビュアーになるんだったらある程度有名どころは押さえておいたほうがいいとは思う
80: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 17:24:38
単なる消費者でいるだけなら今あるコンテンツを口開けて摂取していれば問題ないんだけど、履修しておくとより楽しめるよって話
二次創作含めてクリエイター側に片脚でも突っ込むつもりなら対象のコンテンツと、それがオマージュなりリスペクトなりしてるコンテンツをある程度は把握しているべき

たとえばブルアカなんかだと00年代ギャルゲーの流れを汲んでたりするから、そっちを履修しておくとより楽しいし、二次創作に携わるならそれらを履修済みか否かで創作物の「厚み」がガラッと変わる
81: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 17:40:47
小説家になろう作品へのドラクエの影響が小さいことはないだろうけど
ドラクエ9と肩を並べるレベルで売れて
社会現象にもなったモンハンの影響が
語られることは少ないなってのはたまに思う
82: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 17:43:22
昔の作品を知ってた方が楽しめる要素が増えるのは同意するけどゲーム系に関してはそこまでする価値があると自発的に思わない限りやらなくて良いとも思う
システムが不親切だわ絵柄も古ければ当時の時事ネタにも乗り切れなくて苦痛の方が上回るから
リメイクあるならそれやればいいけど
83: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 17:49:10
ひと昔前の匿名掲示板でオタクの教養としてプレイすべきゲームとかいったらむしろその手のよりエ○ゲー何本やったかとかになってくるから本当にコミュニティによるよな 
89: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 17:54:24
>>83
エ○ゲ信仰に関してはあずまんや宇野常寛が文芸批評界隈にエ○ゲーを持ち出したのも悪い 
84: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 17:49:18
ゲーム漫画アニメ小説映画音楽なんでもだけど昔の名作に今触れるなら
「当時この作品が世に出たことがいかにすごかったか」
「後世の作り手や作品にどのような影響を与えたか」
みたいなガワの部分にもセットで興味を持つのがほぼ必須だと思う
そこに興味がないなら大抵のものは古くさいだけなので今の作品の方が楽しい
85: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 17:50:34
無知を誇るな
無知を嗤うな
86: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 17:51:40
鬼滅くらいじゃないか?
87: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 17:53:21
FFドラクエを全部完走しようとしたら年単位の計画になるってのはフルタイムの社会人ならマジでは?
RPGって時間かかるんよ
97: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 19:01:44
>>87
全部やるなら~って言ってる人も大体は
過去のハードを今さら持ち出したり(ドラクエ9はDSor3DSのみ)
月額制MMORPG(ドラクエ10、FF11、FF14)やる気まではないでしょ
ドラクエはスマホ版やれば1なら日曜1日or平日2~3日(数時間)で終わるし
FFピクマスも経験値4倍やザコエンカウントオフがあるからサクサク進む
自分はFFピクマス1~3まではやってるけど
「経験値4倍設定がまだなかった頃に」10時間ちょいずつくらいでクリアしたよ
88: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 17:54:19
教養と言うと大げさだけど現代に続く礎になってる往年の名作に触れておくのも面白いと思うよ
変わったなぁってモノも沢山だし案外変わらないなってモノも沢山あるから
117: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 12:20:16
>>88
作品じゃないが
石ノ森章太郎を「有名な漫画家じゃないとわからない」と言われたときはひっくり返った。
永井豪も水木しげるも知らないと言われたんだけど、そのレベルが「有名じゃない」なら手塚治虫クラスまでいかないとそもそも漫画家名乗る事すらできねぇよ。
119: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 12:55:23
>>117
石ノ森作品ってドラえもんサザエさんみたいにずっとアニメやってるタイプじゃないし
仮面ライダーの原作者ってのも知識ないと知ることはないだろうから漫画に興味がなければ知らないのも仕方ないと思う
122: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 13:07:47
>>119
あと非オタクの人って「漫画」は読んでても「漫画家」には興味がない人がオタクから見ると驚くほど多いんだ
90: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 17:55:41
昔のオタクと言えばジブリは見てて当たり前だけど今の若い子はジブリ見ないからな
94: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 17:58:10
>>90
レンタルか海外ネトフリに繋ぐかしか好きな時に見る方法ないからなジブリは
91: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 17:56:43
今の時代こそげんしけんが読まれるべき
93: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 17:57:36
>>91
あーひとむかしまえはバイブル的な存在だったな
95: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 18:01:25
>>93
バイブルというか最近よくみる「オタクにすらなれない」みたいな悩みを抱える人間をあの時代にして描いてるのが凄いと思うアレ
92: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 17:57:02
今の若いヲタクは大変だよな
昔の有名作品が多すぎて押さえておくとか言い出したら時間無さすぎる
だから鬼滅とか推しの子とかわかりやすい注目作が流行るんだろうけど
96: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 18:45:23
>>92
鬼滅はちゃんと終わったけど、今のそういう流行作品って映像化部分終わったら滅茶苦茶になる使い捨てばかりだし、そのサイクルが続かなくなったらどこに行くんだろうな
125: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 13:20:07
>>96
本当の常識とか、本物の理論や教養を持ったクリエイターや作品だけが生き残る
98: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 19:24:54
ハイスコアガールなんかはスト2くらいやってないと面白さ解らないと思うんだよな
109: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 22:39:39
>>98
あれ格ゲーを全く知らんけど黄金期の熱気は伝わったし、何よりキャラが良かったからラブコメとして楽しく読めたな自分は
99: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 19:29:22
もちろん量を摂取する必要はあるけど例えば歴史学者なんかは全ての年代に対して詳しいわけじゃないじゃん(もちろん一般人から比べたら詳しいが)
自分の得意(好きな)な分野をどれだけ詰め込めるかだろう
102: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 19:35:08
内輪向け作品だからわかる人間だけでいいんだよオタク向けってそういう作品多いから無理についてこなくてもいいと思うよ
103: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 19:37:29
異世界おじさんもセガハードに触ったこともなくて楽しいのかな?
105: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 20:05:07
コミュニケーションにおける教養ってのは必ずしも実習しなければならないもんじゃない
おおむね会話とっかかりや認識を共有しやすいフックとして機能することが分かってれば良い
スレ画あたりで言えばコマンドRPGのセオリーやツボが分かってればあとはwikipedia斜め読みでも構わない

ある程度趣味の傾向や価値観が通じると分かってれば良いんだよ
分かんないなら「何ソレ」でぶつ切りにするのではなく、どこが面白かったのかとか
話したがりの腰を折らないように、熱を冷まさせないように発散させてやればいい

要はノリ悪いヤツと思わせなきゃ良いんだ
106: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 21:00:42
アニメ漫画系に限らず、ヲタクの一部は自分の趣味を高尚なものだと勘違いするからな
自分が情熱注ぐのは大変結構だが他人に押し付けるのは勘弁してけろ
107: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 21:52:52
昔の名作の何がすごかったのか知りたいだけなら
そういうスレを立てればおっさんたちが教えてくれるんじゃないの
ここ若い人多いんだろうけどおっさんも普通にいるしね
自分もおっさんなので昔のドラクエFFのすごさをひとつ挙げると
「FF7の発売とドラクエ7の発売決定は任天堂の牙城を突き崩した」
(スーパーファミコンの次はプレステであるという時代の流れを決定的にした)
110: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 00:21:09
>>107
欲しい知識の分野がまた違うからなぁ
ゲームの歴史的なオタクならそれでいいけど
ゲームの中身というか遊んだ体感は遊ばないとわからないし
遊んだうえでどうしてそういう方向になる力があったかを知るのも大事だし
111: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 03:14:15
>>110
作り手志望でもなければ遊んだ体感はあきらめちゃってもいいと思うんだ
Switch onlineに加入してればファミコンの
スーパーマリオブラザーズやゼルダの伝説が遊び放題だけど
今の人が実際にプレイしても大体は「んーなるほど、古い!」で終わると思うし
そこはもうしょうがない
108: 名無しのあにまんch 2024/07/10(水) 22:06:22
ヨーロッパ風の異世界転生でジョブやステータスがある作品は大抵ドラクエのイメージが大元にありそう
115: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 10:34:12
>>108
その書き込みでごく自然に使ったであろう「ジョブ」を
日本のゲーム好きに広めたのはFFで
「ステータス」もどちらかというとFFで(ドラクエは「つよさ」)
ついでにゴブリンがザコモンスターの定番ってのもFFだったりする
まぁごった煮ですよ
112: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 06:41:15
オタクの教養試されてると思うのって
聖書関連モチーフにあるなって感じるときとか
メガテンやって東京わかんない!ってなったとか
現代舞台で出てくる小説とか曲わかんない!ってなるときくらいだ

名作って評価でもシナリオとか操作性会わないことだってあるからシリーズ全部体感したいとかでもなければ必ずやれって作品はないでしょ
アーカイブ作品時々やるけど初見プレイのレトロゲー慣れるのなかなか難しいし
113: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 08:49:57
ゲームの知識が前提の異世界ものが大きくなったり、ある程度の必須知識が固まっててしかもそれらがほぼ自己完結してるのとか考えると、サブカルってもう一個の宗教だなと思う
大多数の青年漫画や少女漫画とかアニメ以外のメディアや現実と繋がり深いものはその流れの外なのとか見てても
114: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 09:28:28
基本的に自分が好きなやつ読むなり見たりすればいいよ
語るならボロが出ないくらいには知っておくなりやっておくなりしてくれとは思う
118: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 12:35:21
これは年代も年齢も関係ないんだろうけど
自分が知らないことを突き付けられた時に
素直に認められない人ってどこにでもいるよねえ
121: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 13:06:47
石ノ森章太郎が有名なのはテメーの中だけだろなんつったら
有名な漫画家って誰?って話になりそう
60年間以上テレビ番組に原作者としてクレジットされ続けてる人らしいし
123: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 13:08:52
人それぞれと言われながら、知らないなら知らないでハブられる
あー人付き合いってむずかしー
126: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 13:40:37
おっさんからしたら知らないことがあったらググればいいじゃない
…とつい思っちゃうんだけど
今の若い人は調べものをする時ググらずにYouTubeやSNSを漁るというし
その調べ方だと「昔の有名なもの」はなかなか分からんだろうなぁとも思う
127: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 16:44:45
なろう系の大本ってソードワールドとかのTRPGじゃないのか
129: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 16:51:35
>>127
大半は国産コンピュータRPGよ
それを踏まえて一部キワモノとしてTRPGが元ネタになってるのはある
130: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 16:52:20
オタクならばまずはこれを見ておけ色んな作品にパロやオマージュめっちゃ組み込まれてるからと渡された2001年宇宙の旅をなんの前知識も解説も無しに一人で観て教養の為だけに摂取するのやめよってなったな
131: 名無しのあにまんch 2024/07/11(木) 16:57:21
誰もが知ってる前提で話が進む作品はそこそこある
ドラゴンボール、お前のことだぞ
135: 名無しのあにまんch 2024/07/12(金) 00:06:49
オタクの基礎教養とかむしろやめろやめてくれってなるんだよな
おぞましい厚かましさの言葉だよ作品に迷惑がかかる
136: 名無しのあにまんch 2024/07/12(金) 00:14:42
小説、映画だって娯楽だけど教養でもあるわけでことさらに漫画・ゲームは娯楽であって教養ではないというのも違うんじゃねえか
139: 名無しのあにまんch 2024/07/12(金) 00:21:42
現行の作品を大量に享受してるだけでもオタクだし
まあ真面目にサブカル語るなら必要という感じ

元スレ : オタクが教養として最低限履修するべき作品

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:05:08 ID:Y5ODcwNjQ
好きなゲームをやりなんし
0
12. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:13:42 ID:I5OTAwMjc
>>1
ゲームなんて楽しいからやるんだよ、義務としてやるなんてナンセンス
まあネトゲの場合、向こうに相手がいるからいろいろ役割とか責任とか発生したりするけど
0
137. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 11:16:13 ID:M5NDUxODA
>>1
スレの2で話終わってたよな
0
2. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:06:18 ID:Y2NTUyMjk
そんな物は存在しない、時系列も理解出来ずパクリ認定したり原点を主張したりする知能の低さでイキり散らさなければ知らないことは何も罪じゃない
0
7. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:11:54 ID:I2MjYzNjA
>>2
マジでいるからなそういう連中
0
131. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 09:59:35 ID:czMzQwMDA
>>7
アグリアスはセイバーのパ クリ!
ネタで言っていたのか、ガチで言っていたのか迷うところだ・・・
それは冗談だとしても、昔からあるような要素の起源を最近の作品だと思う人は多いけど
0
139. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 11:24:52 ID:EzOTUwODA
>>131
アグリアスセイバー問題に関してはFFT開発者の松野泰己が何度も言われてることをtwitterで言及するくらいにはガチでしょ
教養がないやつはこうして行きつくとこまで行くとクリエイターの害になるんだよな
0
26. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:26:42 ID:M4ODcwNzg
>>2
ほんこれ。
履修が必要なのは作品じゃなくて常識の方。
0
28. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:27:33 ID:QxODMxNjA
>>2
雇われクリエイターでもなければマジで不要
創る側(雇われ)になると、品質を求めるなら色々な名作に触れておいた方がいい。何かと他作品と比較されたり求められるし、UIとかもスタンダードを知らないと始まらない部分はある
自分一人で作るなら自由だし不要だと思う
0
69. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 00:33:30 ID:kzODMxNDA
>>2
「オタクの常識」なんてものがあるとして100を学ぶべきと思っている人は
それ以前に一般的な常識を100身に付けているのかね
0
91. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 02:08:22 ID:c1MDk1MjA
>>2
昔ゴブスレアニメやってた時、中途半端なファンタジーやラノベの知識でいきりまくってたブログとかあったな
それがTRPGネタとか一切知らんで恥を晒してる無知な阿呆が居たという話

多くを履修はしなくてもいいけどいきると馬鹿をみるという反面教師や
0
121. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 08:09:46 ID:A5NDkyNjA
>>2
知能の低さでイキり散らすのが平均ちょい下のネット民だろ
エア.プで語ろうとするアホが増えなければオタ教養など取りざたされなかった
オタクであることが何故かステータスになったゆえの歪みだな
0
3. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:08:09 ID:M1NzUzMg=
「履修」って表現マジで気持ち悪いな
0
112. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 06:54:30 ID:I3OTUwNjA
>>3
2~3文字で代わりの表現を提案してみてくれんか
0
122. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 08:29:08 ID:M0NzQ3MDA
>>112
「楽しむ」でいいじゃん
0
125. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 08:37:17 ID:QwNzQ4NDA
>>112
把握とか…?
0
140. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 11:29:52 ID:IzNTU3NDA
>>112
履修するべき→触れておくべき
でいいのでは?
0
174. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 19:11:21 ID:AxNTk4NTg
>>112
履修という概念自体がそもそも必要ない
0
4. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:08:36 ID:cxMDQ5OTI
『オタクが教養として最低限履修するべき作品』
自分の好きなモノがなんなのか語れず他人の目ばかり気にするマンモス哀れなヤツ
0
15. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:15:22 ID:A3MDc2NTM
>>4
まあそう思ってこれまで生きてた中で一番です!って自分の言葉で語ったとしても
ソイツ○○のパクリやで知らんのか、みたいな事言われたり見かけたりを繰り返したら
自然委縮したりするモンだと思うんすよね
自分の世代だとORANGE RANGEがソレだったし
0
45. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:43:17 ID:k3MjUwOTM
>>4
マナー講師とか叩くくせにやってること同じだもんな
0
85. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 01:32:51 ID:cyNzk4NDA
>>45
オタクは色んな物を叩くが、大抵の場合オタク自身は清廉潔白ではない。なんならオタクに限った話ですらない
0
132. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 10:01:43 ID:czMzQwMDA
>>4
オタクに必要な教養は昔の作品じゃなくて一般常識と一般的な感性だからな・・・
青春の思い出は必要ないが
0
5. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:09:47 ID:cwMDMzNTI
でもドラゴンボールとスラムダンクと北斗の拳とジョジョのネタが通じない男は社会でやってけないよな
0
9. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:12:58 ID:cxMDQ5OTI
>>5
あの…ある程度の年齢になったらアニメや漫画を公の場で語るのは恥ずかしい事になるんすよ……
精々話題になるのは飲み会の場ぐらいっすね
0
27. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:26:45 ID:E2NTEzMTM
>>9
コメ主は勿論おかしいが
うちの会社みたいに会長がポケモンgoするから、社長も副社長も専務もみんなやらされてた事あったから…
恥ずかしい事ってのも些か時代遅れ
0
31. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:31:10 ID:kwOTA5MDI
>>27
中小企業?
0
33. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:31:48 ID:UwNzI4MDk
>>31
架空企業やろ
0
13. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:14:52 ID:g0MjIyNzI
>>5
社会でそれを言ってみろ
やっていけなくなるぞ
0
16. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:16:55 ID:g3NDIxMTk
>>5
あんなん使い方とどういう経緯で発言されたかだけ知っときゃ何とかなる
0
17. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:17:44 ID:g3NTk2NTA
>>5
>>ドラゴンボールとスラムダンクと北斗の拳とジョジョのネタが通じない男

この作品が連載されてた時の読者層は40代前半から中盤で、高校生の子供がいてもおかしくないんだよね
そんな人が現実社会でネタとして使うと思うか?
0
18. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:18:32 ID:UxNjU2OTU
>>5
おじいちゃん、若い人たちにそこら辺の作品群はDBがギリギリであとはもう古臭い作品扱いで知らない人も多いんですよ
0
20. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:20:44 ID:A0ODcxNjk
>>5
それ以外のネタでコミュニケーションが取れない男の方がよっぽどやってけない
0
21. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:21:10 ID:A1Mjc0ODU
>>5
>>ドラゴンボールとスラムダンクと北斗の拳とジョジョのネタが通じない男

良い事教えておくね
大人はその手のネタを知っててもわからないフリをするんだよ
なぜなら大の大人がそんなことを知ってる事自体恥ずかしい事だから
0
22. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:22:01 ID:MyNzY5NDM
>>5
マジレスの嵐で草生える
0
23. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:22:46 ID:g3NzIzMjA
>>5
オリンピックでジョジョ立ちするだけで記事になるメディアのアホっぷりを見ろ
バラエティー番組で唐突に○○の呼吸なんて言い出す芸能人の滑りっぷりを見ろ
良いと思うところがあるか?
0
36. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:33:45 ID:IxMTIwMTA
>>23
メディアがアホなのと
テレビのバラエティーの質の下がり方が酷いっていう別の問題なんじゃないかソレ
0
154. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 14:50:18 ID:g4NTkxNjA
>>23
それは適切じゃない場でいきなりオタク知識披露するのが悪いって話では?
0
29. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:27:39 ID:UwNzI4MDk
>>5
酒クルマギャンブルやってない奴は男じゃないって言ってる老害と同じ発言だなぁ
0
98. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 03:50:35 ID:A3ODcxODA
>>5
全部読んだことねえ…。
0
6. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:09:48 ID:U0NjQ0ODE
エア.プなのにコメントするからこういう発想に至るんだろう。
0
8. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:12:17 ID:A0OTIzNQ=
FFドラクエは別に必須じゃない気がする
クロノ・トリガーとマリオとゼルダから評判いいやつ一つづつやっとけば十分だと思うわ
0
41. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:38:46 ID:AwOTA5MTI
>>8
同じ事じゃねーかそれ。
0
52. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:52:56 ID:QxMzY5NTc
>>8
自分が任天堂好きなだけじゃねーか
0
10. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:12:58 ID:U5MTg0OTY
好きな物だけ触れてたら、大体必要なことは身に付くからわざわざ時間割かなくていいと思う

完璧に履修して挑まなきゃならないような、そんな大層な物じゃないよ。
たかが趣味なんだから、全て自分の思うがままにやればいい。調べるのが好きなら調べりゃいいしね。
0
11. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:13:12 ID:g5Njk3OTA
冗談でも義務感とか持ち出すと冷める
0
14. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:15:10 ID:g3NDIxMTk
あぁそういう…
ドラクエやらんとRPG世界観のアニメ(葬送、1room勇者とか)ついてかれへんぞ的な話じゃないのか
0
43. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:42:41 ID:A0ODcxNjk
>>14
ドラクエレベルになればフォロワーが山ほどいるから
なんやかんやでドラクエから派生した文化に触れてるもんだよ
自分はドラクエ一切やったことないけど魔法陣グルグル読んでたし
0
19. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:18:55 ID:QzMjUxNjk
岡田斗司夫がその辺りのオタ文化トークしてたけど
昭和にはそういう空気感があったとして現代どころか20年前あたりからもう無理だろ
0
107. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 06:29:53 ID:ExNTY2NjA
>>19
岡田斗司夫の時代は放送済の作品を観たいと思っても気軽に観られる環境じゃないからな
名作が話題になる前からリアルタイム視聴していた事は自分の感性の高さや熱量のアピールにはなる
0
24. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:23:53 ID:c4OTY5Mjg
メジャー作品を無理に履修してなくても全然大丈夫なんだけど
「俺はメジャー作品ばかり通ってきた奴らとは違う」のような自意識だけは肥大化させないでくれよな
メジャー作品を通ってきてない奴らは結局コンプがあるのか高確率でそっち行っちゃってるから
0
25. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:24:50 ID:I5OTAwMjc
ただまあ、あからさまにゲーム的要素をベースにしてる作品を楽しむに当たって
その要求知識が足りないと何のことかさっぱりわからなくて楽しめないってのはある
「わかる人だけ楽しめればいい」系から門前払いされるってことね
気になったら後から調べればいいんだけど、ゲームだと半端な聞きかじりじゃわかりづらいのね
0
65. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 00:17:49 ID:I1MTE5ODA
>>25
それはその作品が雑で微妙なだけだよ
そんな余所様の作品の知識を前提とするような低レベルな作品こそ触れる必要が無い
上手いパロディ作品ってのはパロディ元知らなくてもなんとなくで楽しめる
0
30. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:30:51 ID:QzNDQ0MTk
尾田栄一郎先生「エンタメに触れることを義務にしたくない。だから、劇場アニメを見てなくても大丈夫な様に抑える」

永野護先生「あの名物キャラのその後、あの大事件の顛末は別売りの設定集を読んで下さい。なぜメカの仕様が変わったのかは『ゴティックメード』を見て下さい(配信なし、円盤なし、不定期で限定的に映画館で公開)。」

うーん、この正反対とはいえ骨太なポリシー。
0
94. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 02:42:25 ID:A3NjE5NjA
>>30
最近読んだラーメンハゲが言ってた、ポップとディープの対比みたい
(まだ無料で読めた)
0
32. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:31:13 ID:IxMTIwMTA
ドラクエもFFも全くやった事ないが
私はオタクじゃなかった…?

自分の好きを語るのは別にいいけど、押し付けや強要は良くないっていう事を学ぶ方が先な気がするな
0
60. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 00:08:00 ID:AzOTY3NDA
>>32
そうやってお前みたいに自分の知識しか基準に出来ないアホが、自分が知ってるのに何でこれを知らないのとか言い出すんだ
0
70. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 00:34:27 ID:ExMTkwMDA
>>32
と言うかもうその二大タイトルが二大じゃなくなってきてるのがね
無理に履修したところで多分人との会話は別に何も変わらない
0
34. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:32:54 ID:E3NDIxOTE
昔はオタクなら抑えておくべき作品ってあったな
日本文学を語るなら「こころ」とか「人間失格」とか「雪国」とかは読んどけよって感じのオタク版
でも今は抑えておくべき作品が増えすぎて全て抑えるのが無理になったのでそういう概念は廃れてしまった
0
77. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 00:54:08 ID:ExOTczNDA
>>34
挙げた3つの作品的に文学の入口として初心者も入りやすいよ位の意味だと思うけどそれなら最近話題のタイトルいくつか触ってればよくないか?
0
35. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:33:22 ID:c0OTcwNDU
「一般教養として読んでおいた方が良い作品」は存在すると思う
「○○オタク」と名乗るためじゃなくて、王道や古典と呼ばれる物語のテンプレートを知っておいた方が好きな作品に対する理解が深まるとかそういう意味で
0
51. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:51:57 ID:k4NTQ1NTY
>>35
映画でも音楽でもアートでもそうだね ジャンルの多様化と肥大化で誰もが通る王道はなくなってしまった 
0
68. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 00:25:39 ID:M1MjEwMDA
>>35
そういう意味で聖書と北欧神話を挙げるスレかと思ったら違った
0
99. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 04:50:18 ID:MzNTkxODA
>>35
自分一人で楽しんでるなら究極的には全てどうでもいいんだよな
ハンターもブリーチもFate(からのパクりであること)も知らずに呪術の領域展開や縛りを秀逸とかオリジナリティがあるとか他人に言わなきゃいいみたいな
0
138. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 11:20:07 ID:M5NDUxODA
>>35
あくまで自分の楽しみのためなんよな
こういう系統の作品が好きなんだけど、触っとけっていう作品ある?とかならありだと思う
0
37. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:34:43 ID:c1OTMxMTA
教養としてだなんて……そんなのは色んな意味で際限の無い話だとすぐに気付くと思う
例えばワイはリアタイでほぼ全てのDQ・FFをクリアしてきたが、今現在は過去作の記憶なんて殆ど残ってない。よって語れもしないし年々記憶は薄れていく……娯楽だしな。教養なんかじゃない
クリエイター側に回る話ならまた別だけども……
0
38. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:34:52 ID:k5ODUwOQ=
自分で楽しむだけなら履修だの堅苦しいもんは要らない

ただ、自分をオタクと称してまで何かを語る場で交流するならば
中◯翔子や矢◯真里などがどう思われていたかぐらいは知っておいた方がいいかもね
0
39. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:37:07 ID:k0NDgzMzM
趣味でオタクやってるだけなら、知らないネタが出てきたときに調べてみて、興味を持ったら読むなり見るなりプレイなりすればいいだけ
ただし、将来何かしら創作に関する職業に就きたいと思ってるなら履修べき作品というものはある
0
40. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:38:40 ID:QzODYyMTU
知らない事を棚に上げてイチャモンつけなきゃどうでもいいよ
パロネタとかに知らないネタするなってキレてるあたおかちらほらいるからな
0
42. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:41:35 ID:E4MjYyNDA
>そこに興味がないなら大抵のものは古くさいだけなので

それはない。昔の作品は質が高いものが多い。
というか最近は作品を評価する基準が「質」から「ネットで如何に盛り上がるか」にシフトしてる
0
46. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:43:53 ID:A0ODcxNjk
>>42
それって質の高い作品しか後世の人の目に触れる機会がないだけじゃない?
0
62. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 00:11:35 ID:M4MjUzNjA
>>46
質の低い作品も大量にあるのはよくわかる。それは今も昔も変わらない。
ただ昔「名作」とされた作品はちゃんと質が伴ってる事が多い。だから今読んでも質の高さを実感できる。
ただ昨今の作品が何十年後かに読まれると「古臭いだけ」にならないとは言い切れない
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100. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 04:52:58 ID:MzNTkxODA
>>62
昔の作品から「古臭いだけ」にならなかったのが今でも残ってるだけだぞ
今で名作と言われるのも何十年後かには古臭いのとそうでないのとに区別され、後者はその時代でも知名度が残るだけ
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111. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 06:52:11 ID:Q4ODI2NjA
>>100 北斗の拳〜DB初期の同世代の作品は世間的にはあんまり知られてない(語られない)しね
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44. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:43:14 ID:U3OTA5NjQ
知識ないのにデカい声で代表ヅラして喋らなけりゃそうそう目くじら立てられる事は無いでしょ
自分〇〇しか見た事無いんだけど△△って××なの?とか謙虚に聞きながら自分の入れそうな話題にだけ参加してれば問題ない
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47. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:47:25 ID:E2MzY1MjE
知らん方が楽しめる余地が多いわけで修めるべき教養とか言ってる時点でもう論外なんよ
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57. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 00:04:16 ID:A3NjY5MDA
>>47
これ見といた方がいい、がもうある種のネタバレなんよねぇ。
そういう点で何も知らずにその作品見た人と名作と知って今見る人とでは感じ方も違うわけで。
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48. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:48:42 ID:UzMzYzNTg
元々オタクって特定のことに造詣が深い人を指す単語だからな

今となってはファンぐらいの意味合いで使ってる人が多いけど
んで元の意味合いに近い認識してる人から「オタク名乗るんなら最低限この知識は入れとけ」となる
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49. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:49:15 ID:c1NTY4Nzc
「履修するべき」←めっちゃ引っかかるわ
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117. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 07:49:35 ID:QxMDM3NjA
>>49
そういうのに噛み付くことがかっこいいと思ってる感すごい
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166. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 19:18:00 ID:AwMDUxNjA
>>117
発想飛躍しすぎだろ。どんな人生送ってるの?
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50. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:51:04 ID:c5NDE1NA=
アクションゲームを語る上で魔界村シリーズは欠かせないからシリーズ全部やっとけ。できればクリアしろ。などとのたまう輩がいたら「お前は鬼か」と一介の魔界村ファン(初代、大、超、極改をクリアした程度の腕前)として突っ込まざるを得ない。
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61. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 00:10:43 ID:Q3MDA3NjA
>>50
えっ、『グロブダー』ワンコインクリアだって!?
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53. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:54:56 ID:A3Nzg0MTI
ゲーム作品なら大抵は誰かしらVTuberがやってるから
どうせ自分では買わないしやらないものに関しては配信見て履修したつもりになってるのあるわ
ジアビスとかゼノギアスとか
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54. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:55:23 ID:QxMzY5NTc
作品見るのに1.5倍速にしてタイパとかほざいてる奴と
履修履修言ってる奴って同じ人種だよな多分
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55. 名無しのあにまんch 2024年08月19日 23:58:20 ID:A0NjU4NDY
色々見てもついていけないからまとめサイト巡回で浅く広くだけ知るようにしたけどちゃんと見ると満足感やっぱり違うんだよな
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56. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 00:02:53 ID:Q3MDA3NjA
お爺ちゃんから言わせて貰えば、最初に気になった作品から放射的数珠つなぎに自然となるので「履修」とか「最低限」とか気にしなくて良いと思ったりしたり。

で、大体十年くらいやると自分がデキるような感じがしてくる。
それから十年くらいやると他人の凄さがわかるようになってくる。
そこから十年くらいやると自分がものを知らない感じがしてくる。
で、更に十年くらいやると何だかわからないようになってくる。

と、鐘ヶ淵の河童先生に教わった気がする。
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58. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 00:04:28 ID:kyNjAzNDA
話合わせるために好みじゃないメジャー作品見てる時はマジで履修って感じだよね
でも最近のアニメは作画すごいから好きじゃなくても退屈しないことの方が多い
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59. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 00:05:55 ID:YyMDE2MDA
というか、スレタイは「オタクを名乗るために最低限履修~」ってことだよな?
反発してる奴らってそんなにオタクを名乗りたいのか?
ただの漫画やゲーム好きじゃなくてオタクになりたいのか?

オタクって肩書きにそんなに魅力あるか?
自分は気質はいわゆるオタク寄りだと思ってるが、露骨にコミュ障だし漫画やゲーム以外の世の中にロクに興味のないアホだと自分でも思ってるぞ?
そんなのがいいのかお前ら?

違うんならそもそも関わりのない話なんだし、気にする理由すらないと思うんだが
どうも元スレもこっちも、オタクになるのが前提みたいな流れで話が進んでるのがどうもピンと来ない
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67. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 00:22:07 ID:Q3MDA3NjA
>>59
その辺は個々人のオタク感によるので難しいかしらん
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88. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 01:53:55 ID:U2OTM4MjA
>>59
オタクがガチで蔑まれていた時代を体感してるかしてないかで「オタクを自称する意味」の認識の差が大きいと感じる
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126. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 08:53:16 ID:kwMDczNjA
>>88
エヴァ以前と以後で明確にオタクって言葉の意味合いが変わっちゃった感じはあるな。
そもそも自称するもんでも無かったし、自称するにしてもうちわの話でしかもそこには必ず自虐のニュアンスが含まれているのが「オタク」って呼称だったのよ。
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135. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 10:52:11 ID:cyNzk4NDA
>>126
具体的な区切りはわからないけどエヴァぐらいの頃と現代のオタクの意味も変わってきてるように思う。今のほうがさらにライトな意味合いになってると思う
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158. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 15:43:13 ID:A4Nzc4NjA
>>59
>>反発してる奴らってそんなにオタクを名乗りたいのか?

自分が楽しんでる領域にバカみたいなルール持ち込まれるのが気に入らない
そもそもオタクって肩書きなんてケツを拭く紙にもならんもんやんけ
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63. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 00:12:51 ID:UwNDYwODA
興味あるなら履修すりゃいいが好きな作品を楽しむだけで別に良くないか
どうしても語り合いたいのなら知識詰め込むしかないが別に先駆者が居てこその作品だろうがルーツ辿らなきゃいけないものではないし
ただ作者のオリジナル設定や言い回しかと思ったら元ネタがあるなんて事はざらだから作品持ち上げる時には注意しとかないといけないくらいか
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64. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 00:13:13 ID:Q3MDA3NjA
宮崎駿「君、まだ○○読んでないのか」

富野さん「グギギギギッ」
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78. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 00:57:15 ID:MzOTgyNjA
>>64
高畑勲(東大仏文)「原著でフランス文学読めない奴は教養を語っちゃダメだよ」
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95. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 02:58:29 ID:UyOTY4NDA
>>78
岡田茂(東映社長 東大経)「あんなに赤字出して何言ってやがる。リストラだリストラ」
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66. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 00:22:05 ID:k2OTI4MDA
ゲームなんてソシャゲみたいに何年もかけて続く作品ではなかったから
その時その時に代表作があって育つのに合わせてそれに触れていけたからなあ
今の子供たちが大きくなったらどんなふうに作品を作ることになるのやら
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71. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 00:34:40 ID:Y0NDA4MjA
好きなものへの知識や情熱が他人より劣ってるかもしれない、なんて考えてたら趣味が息苦しくなる
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72. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 00:36:32 ID:U0MzczNDA
教養ってのは知識マウントの道具じゃないのよ
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73. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 00:37:39 ID:I4NjM2NjA
まずそういう思想が根本的に気持ち悪い
視たい・読みたい作品を好きなように楽しめばそれで良かろうか
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74. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 00:39:45 ID:MzOTgyNjA
SF教養やエロゲみたいに、ジャンルごと総リセットされる日が来なきゃ良いけどな。
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75. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 00:42:37 ID:ExOTczNDA
ゲームオタクって事はやり込んでる想定だろうし、ゲームっていう1つやり込むのに数百〜数千時間掛かる趣味に必須科目とか言い出したらメジャーどころやるだけで何十年掛かるんだって話になるわ
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76. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 00:47:04 ID:M4MTUwNjA
教養というか特定の話題で最低限抑えてないと話にならない作品はあるだろ
ニュータイプについて語りだしてきたオタクがユニコーンしか見てないなら相応の話にしかならない

あとは教養とかいう権威で謙虚さを植え付けて
主役トリオ構成はナルトが~とか女騎士はセイバーが~みたいな
突っ込むのもしょうもない主張を抑制したいのかも知れない
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79. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 01:01:33 ID:ExMTg2MjA
興味があることやってればいいだろオタクなんて
定型文ぐらいなら調べれば元ネタと流れぐらい把握して遊べばいいし
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80. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 01:07:48 ID:E4ODc3NDA
オタクたるもの全ての学問に興味を持ち
古今東西の神話・文学を網羅して
スポーツ・音楽・車などの趣味もたしなみ
世界情勢や政治経済にも通じていないとダメだからな
古事記にもそう書かれている
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81. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 01:13:23 ID:YxNTI0NDA
ギャグ漫画とかは読者が元ネタを知っている前提でパロネタを使うよな
ドラクエの勇者行為、DBのヤムチャ爆破、バキネタ全般、デスノートのキラの下衆顔もよく使われるかな
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115. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 07:34:50 ID:g3MDg5NjA
>>81
知ってりゃ面白いだろ!みたいな擁護あるけど知らなきゃつまらんのは事実として動かんのよな
頭に?ついてもスルーできる程度ならまだいいけどあからさまにパロばっかだと臭いんだよ、クサいじゃなくて
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82. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 01:18:28 ID:U5OTU0MA=
教養とか偉ぶった意見に振り回されず、あれもこれもと知らなくても別に良いけども、余りに偏ってたりそれソース何よ?ってデマ紛いな知識を吹聴する岡田某もどきみたいにはなって欲しくないなとは思う。
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83. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 01:22:27 ID:A2NjYwMA=
とりあえず○○を履修してないなんて〜なんて言い出すオタクとは縁を切れ めんどくさいから
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84. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 01:25:07 ID:czMDAwMjA
まさか「教養」を単に知識が豊富なことだと思ってる?
教養ねえなあ…
0
86. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 01:37:06 ID:IyMzU0NDA
シンプルにジョジョとかDBとかの他作品でよくパロディされてる作品を読んどくと色々面白いよねって位だと思ってる
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87. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 01:52:46 ID:YwMzk5NDA
オタクだけどジャンプ作品は鬼滅ぐらいしか読んだことないしガンダムも見たことない
それでも別に困らないしいいや
0
89. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 02:02:55 ID:kwMTM1ODA
全員が全員ジョジョネタ通じると思わないでほしい
0
90. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 02:07:36 ID:Y5MDIyMDA
そもそも娯楽のコンテンツに勉強、教養なんて必要ないんだわ
人の迷惑にならなければ自分の好きなように楽しめばええねん

オタク同士の会話でこういうの知ってたら便利だよ的な話なんだろうけど、相手がそれ知らないなら知らない用に話作ればいいだけでしょうに
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92. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 02:24:34 ID:I0MDk4MDA
自分で自分の事を「オタク」などという蔑称で呼ぶようになったら人間終わりだと思ってる
0
93. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 02:34:38 ID:A3NjE5NjA
教養が必要なのは評論とか分析で、断定的に言ってる時に
関連づけられるべき作品に触れてなかったら、うーん・・・ってなるぐらいかなあ

「アニメで金髪ヒロインばかりなのは白人コンプレックス」とか言い出したら、教養が無いってなる
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96. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 03:01:14 ID:cxMTc3NDA
元々それぞれのコミュニティがうちわで楽しむものだったのに何でオタク全ての共通言語なんて作ろうとしてんのという
0
97. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 03:43:58 ID:A3ODcxODA
いわゆる色々網羅してる「オタク」にわざわざならなくていいじゃん
一部の作品とかが好きな「○○好き」でいいじゃん
0
101. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 05:28:43 ID:A3ODcxODA
同じオタクでも キャラ推し、作品ごと、作者、CP、とにかくグッズ集め、同担拒否とか色々あるらしいじゃん
「オタクなら当然○○は知ってるだろう」みたいにそもそも一括りにするのが間違ってんだよ


…だから某オタク向けマッチングアプリはうまくいかないと思う
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109. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 06:40:39 ID:Y4Mjg4MA=
>>101
それはもうジャンル・コミュニティが違うじゃん。
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102. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 06:10:44 ID:Y4Mjg4MA=
「履修するべき」だと感じたなら、やるしか無いだろ?
時間が、とか言ってるが、一般的な買い切りのゲームなんて100時間も在ればやり込み要素まで網羅出来るし、昔のゲームなら猶更ボリュームはたかが知れてる。「履修」という言葉の通りに勉強する分野としての底はまだまだ浅い。
「面倒なので、しなくていい言い訳を探してる」だけじゃねーの?
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103. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 06:13:42 ID:g4MjA0NjA
奴等は教養として履修しているんじゃない、語るときにマウント取りたくて履修しているんだ
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104. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 06:13:58 ID:MwNDE1MjA
これ、アニメ・漫画のジャンルだけの話ではないよね

ロック好きなら、古典の○○というバンド聴いとけ とか
ジャズ好きなら、この名盤は必須 とか
文学が好きならこれは読んでおかないと とか
旅行愛好家ならここは見とけ とか
酒好きなら、〇〇は呑んだことあるよね とか
スイーツで老舗のあのお店食べた? とか

どのジャンルでもそうだけど、定番を一通り押さえるのは無理だし、そこまで大きな意味はない
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108. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 06:34:22 ID:Y4Mjg4MA=
>>104
ジャンルを語る最低限ってのは、おさえておくのに無理の無い範囲・それをおさえてないと話にならないから「最低限」なんだろ。
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155. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 14:57:24 ID:g4NTkxNjA
>>104
定番を一通り抑えるのは新しい人始めたての人にとっては難易度高いのはまあ分かる
ただそもそも何それ?って状態だと話にはならないと思われても仕方ないよ、そこから話広げられるならともかく
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105. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 06:25:47 ID:Y4Mjg4MA=
こういうメンタリティだから転生ものが流行るってのは古今変わらんなw
まだ若いキミが最近夢中になったとしても、長い歴史の一端に触れただけなんだから、そのジャンルのコミュニティに飛び込んでも上から語られたくない~とか過ぎた願望は抱くな。
それが嫌なら、若者はちゃんと若者同士で仲良くやりなさい。
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106. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 06:27:26 ID:k5MTA0NDA
〇〇イイよね…
・・・イイ

くらいの軽さでいいよな
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110. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 06:50:43 ID:U3NTY4MA=
現代のオタクの定義がサブカルちょっとでもかじってる人間って話なら何でも良いんじゃないの
現実としてそうじゃないから言い争ってんだけども
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113. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 07:12:09 ID:A5NjAzODA
やっぱりソクラテス先生の無知の知って偉大な言葉なんやなって

拙い知識で「ゲームの歴史」みたいな本を出すようなマネをしなけりゃ良いと思いますよ
アレって知識ない人による知識マウントって醜いよねっていう好例だと思うの
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114. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 07:17:50 ID:g2MTQyNjA
そのジャンルが好きな人と話をするときに、お互いが知ってそうな作品で共通点を探るでしょ。環境トップの人気作、その世代の人気作の次くらいに、古典の名作の話題にならない?

好きなものを共有するときに、とっかかりは多い方がいいから名作や古典は読んだほうが良いよね。
0
116. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 07:35:27 ID:Y4Mjg4MA=
その程度が苦痛なら、「そのジャンルごと好き・興味が在る」って状態じゃ無いだろ。もう。
こんなにシリーズ在るのぉ!?ひゃっほーーーー!!って思えないならさぁ。
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129. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 09:40:37 ID:I4Mjg5ODA
>>116
エアか?
興味があるけど、こんなにゲーム機買わないといけないのかよ・・・とうんざりすることはあるわ
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133. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 10:10:57 ID:kwNTg0MDA
>>129
お爺ちゃん竹本泉のゲームの為にFM-TOWNSマーティ買ったことがある。
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172. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 10:02:18 ID:MxODg0MDA
>>116
昔の本物のオタクはそんな感じよね
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118. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 07:55:48 ID:Y3OTQ4ODA
スレタイ見た時「年食っても最新作に触れ続けるべき」って話かと思った
中身見たら「若いもんは古典に触れるべき」で真逆だった
どっちも大変だし好きにすりゃいいけど相手にそれを求めるなら自分もその逆ができてないとあかんよね
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119. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 07:56:10 ID:Y3MjIzODA
好きから始まって色々深掘りする中で過去の名作なんて言われずとも自然と触れて気付けばなってるもんだと思うがねオタクなんて
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120. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 08:04:10 ID:QyNTk0MDA
しょせんオタク趣味なんて趣味なんだから「教養」も「最低限」も「履修」も「するべき」も間違ってんだよね
これが学術研究やクリエイターなら話は変わってくるけど
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123. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 08:29:43 ID:c1NzAxNDA
必要なものには必要な時に行き当たるから、焦らなくて良いよ
面白いと感じたものがあったら「もっとその先を」と同じ作者の過去作読んだりネットで同じジャンル調べたり元ネタ当たったり……そうして気付いたらオタクになってしまってるもので
「もっとその先を」と感じなかったら、それはそのジャンルのオタクになんぞならずに済んだんだ、おめでとう
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124. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 08:35:29 ID:A0Mzk1NjA
義務感でオタクをするなよ
厳しい事を言うがスレ主の居場所はここではない。離れて別の趣味を探せ
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127. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 08:55:17 ID:Q0Nzc1ODA
楽しむ為なら古いのから新しい作品までなんでも調べてやってみるのが苦にならない人がオタクなんだと思います。
サブカルオタクなんてまだ敷居低い方ですし、ジャンルによっては大学教授並の知識があって初めてオタク名乗れる分野とかありますし。
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128. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 09:10:51 ID:k1NjY1MjA
ネット時代は共通認識なんか満たさなくても
各自のレベルや興味に合わせて語れる場所があるんだからしなくていいでしょ

リアルで語り合っていた時代は、細分化してたら語れる共通項を持つ相手を探すのが大変だったから、ある程度みんなが分かる話題についていけないとダメっていう前提を求められたけどさ
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130. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 09:49:39 ID:k1OTU1NDA
教養ってのはひけらかすものじゃなくて滲み出るものでは?
普段は和気藹々としつつマウント取ろうとした連中は問答無用で返り討ちにする程度に知識あった方が精神衛生上良いけども
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134. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 10:36:20 ID:c3MzU4ODA
作品が好きだから元ネタに興味が湧く
というのが先であって、それが積み重なって知識の集積ができていき、やがて教養になりオタクになるわけでさ
これ知ってた方がいいかもとかそういうのは自分で判断することなのよ
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136. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 11:06:08 ID:cyNzk4NDA
>>FFピクマスも経験値4倍やザコエンカウントオフがあるからサクサク進む

コミュケーションの前提としてって話なら、そんな映画を倍速で見るような接種の仕方をしてほしくないと思う(別に気になったからプレイするっていうなら好きにしてくれなんだけど)

ボスに苦戦したことやザコ敵のウザさとかを含めたそういう思い出がベースなので、サクサク基準で話されても「お、おう…」ってなってしまう。実際、面倒くさい話なので履修なんて義務感でやるぐらいならやらなくていいって思うの
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141. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 11:40:37 ID:IzNTU3NDA
>>136
ピクマスって元々経験値テーブルその他バランスが見直されてるから
設定をいじらなくても同じ経験にはならんよ
ありゃ公式が「昔の作品だからサクサクやってくれ」と言ってるようなものだ
そういう意味で映画とは違う
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145. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 12:05:59 ID:I1MTg1NDA
>>136
ブースト機能はむしろ時間のない社会人向けじゃないかと思ってるよ
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142. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 11:57:59 ID:U4ODAzNDA
最近のアニメほぼ見てないのに大昔の作品だけ漁って「見てないやつはアニオタじゃない」って過去にすがりついてるやつより、今のアニメをほぼリアルタイムでたくさん見てる方が生のオタクに感じるわ
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149. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 13:20:12 ID:A0Mzk1NjA
>>142
高校生なのに国鉄時代の電車に詳しい鉄もいるし
そこは人それぞれよ
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143. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 12:00:49 ID:A4NjAxNDA
なんかオタクがステータスみたいに思ってる人増えたんかね、
オタクなんて日陰者で本来かくしてるもんだったけどな。
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173. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 10:10:30 ID:MxODg0MDA
>>143
オタクを日陰者扱いしたのはマスコミで
実際にオタク呼ばわりされてた人は自分の好きな作品の面白さをもっと知って欲しくて布教しまくってたけどな
本物のオタクに陰キャは居ない
今ならみんなユーチューバーになって好きな作品の宣伝してただろう
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144. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 12:03:16 ID:cwNjAyNDA
昨今言葉の意味がどんどん変わっていってるけど、オタク界隈は若い世代と年寄りでそのギャップが顕著だよな。
オタクって昔は知識もある詳しい人、を指す言葉だったけど、今じゃ〇〇が好きな人、位のライトな意味でゲームオタクです、って人でもスマホゲーをよくやるだけ、みたいな人も多い。
履修、とか教養、ってのも、昔でいう「小ネタ」みたいなもんで、知ってるともっと面白いよ!って意味で使われてたりする。
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146. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 12:25:36 ID:c1NjY3MjA
>>144
オタクって言葉が一般に触れられるようになった結果、気に入らない相手に趣味があると「オタク!オタク!」優越感に浸る道具にしていたら周りがほとんどオタクになっちゃったりしたり。(そして自分にも降りかかる)
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147. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 12:27:13 ID:A4NjAxNDA
>>144
結局仲間内での話だよな、履修とかってのは、最低限知ってる前提で
「詳しい癖にコレ知らねぇのかよ」っていう詳しい奴間の笑い話込みの
マウント取り合いネタみたいな冗談まじりの軽口程度の話だった様な。
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148. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 12:28:19 ID:E5Nzk4NjA
ゲームで小さい頃やっといて本当によかったなと感じたのはソウルブレイダー、教養というほど高度なものではないんだけど、言葉にできない大事なものを教わった

クインテット三部作の中でも情操教育レベルの年齢で遊べたのはコレだけで、他二つプレイしたのは大人になってからだったし余計に
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151. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 13:42:04 ID:IzNTU3NDA
>>148
アクトレイザーで
人々から自分が必要とされなくなるために戦う主人公
のかっこよさと寂しさを学んだなあ
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150. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 13:38:44 ID:IzNTU3NDA
やっておくべき作品というのはあるにはあるんだけど
それは「ゲームの歴史を体系立てて理解したい場合」であって
ただ楽しく遊ぶだけならそんなものはなにもない
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152. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 14:10:32 ID:Y1NjAzNjA
履修すべきなんて義務感でやるくらいならオタク知識じゃなくて一般教養身につけた方が有意義じゃね?それか資格勉強でもするとか
0
153. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 14:49:46 ID:E0NDIzNDA
過去に名作と言われて残っているものは面白い確率が高いから履修しとくかの精神よ
自分には刺さらないものだって当然あるけどアタリは多い
時間が足りない?それはそう
だからオタクは足を洗わない限り一生趣味に困らないし暇にもならない
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156. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 15:02:27 ID:g4NTkxNjA
そもそも「オタク」なんて言わなきゃええねん
幾ら取り繕ってもオタクなんて自称したら「特定のジャンルに対して偏執的な執着を持ってて知識も豊富」ぐらいに思われるのはそれこそ普通だし
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157. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 15:22:40 ID:MwNzAwODA
好きなものを好きな角度で見て、好きに語ればいい

義務感じゃなくて情熱で語るのがオタクの在り方だと思う
0
159. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 15:59:12 ID:gyNTM4ODA
知ってるか知らないかなんかより

知ってるのが常識だと押し付ける
知らないのが常識だと押し付ける

こっちのほうが問題だと思う
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160. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 16:11:42 ID:IyMjI5NDA
どっかで語りたいがためにやりたくもない作品やるくらいならやらんほうがええ
ストレスになるし時間の無駄だよ
0
161. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 17:00:25 ID:E1MjE2MjA
ドラクエFFガンダムと必修科目扱い(自称)が軒並み40年前後になってもう古参ファンは『1作でもいいから触れてみてね(切実)』て方向に変わったな
逆に休止期間挟んで復活したドラゴンボールが必修科目面しがちだけど、こっちはサイヤ人編より前はスルーされがちで一貫性はない
0
162. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 17:30:40 ID:A0ODgwODA
知ったかで貶めたり語り出したりしなけりゃ別にいい気がする
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163. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 18:36:43 ID:YwNTc3MjA
>>162
ヲタクの7割は知ったかぶりと承認欲求で出来てるからかなり厳しいな
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164. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 18:37:27 ID:YzMDM5ODg
戦隊パロでイエローはカレー好きって言われてもよくわからなかった
自分が見てたのはだいたいイエローは可愛い女の子でデブのおっさんじゃなかったし
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165. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 18:59:53 ID:QyNjA0ODA
一作だけやっとけというならDQは5、FFは6かな。
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167. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 20:04:23 ID:EwNTU0NDA
言うほど「知識あるオタクは間違ったこと言わない」かなあ…?

作品知識はあるかもしれない、でもそれを基にして自分の都合良く解釈する、解釈を事実のように言う厄介オタクいるぞ
というかこのサイトで山ほど見たw
自分の解釈に酔うなよ
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171. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 15:46:03 ID:k3MTY2MDA
>>167
クソみたいな断片情報で公式にない設定を勝手に捏造するだけならまだしも(それもよくないが)
捏造したクソ設定で公式設定否定したこと言い出す馬鹿もいるからな…いやマジで
極めつけはその矛盾指摘したら作品が悪いと暴れるというね

ガンダム界隈は特に酷いんで知識あるオタクの発言ほど疑った方がいい
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168. 名無しのあにまんch 2024年08月20日 22:21:09 ID:IwNDg2NDA
ドラクエ、戦隊、ガンダムは通ってねぇー日本人いねぇだろな。
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169. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 06:24:22 ID:IyMDIzODE
ゼルダでブレワイマウント取ってくる奴は内心見下してる
WiiU時代はソフト一切出さずに製作期間優遇されてたくせに、他の任天堂シリーズは継続的に出して売上マウントされたってのに
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170. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 13:46:16 ID:c3NzQxNjg
履修すべき作品とか深堀りできる要素が多いってことは一生退屈しないってことじゃん
ずっとまだまだオタク名乗れないな-て楽しめる
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175. 名無しのあにまんch 2024年08月22日 19:13:25 ID:AxNTk4NTg
教養の共用を強要してはいけない
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