【ワンピース】『魚人島編』って今見ると結構攻めてる内容だよな
1: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 23:23:49
2: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 23:24:16
連載されたのが10年前で良かったと心の底から思う
3: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 23:24:48
10年以上前にやるには早すぎた
5: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 23:26:43
>>3
寧ろ今の時代だとセンシティブすぎて手が出にくいんじゃないか？
現代にアレンジしようとすると色々変える所が出てきそう
寧ろ今の時代だとセンシティブすぎて手が出にくいんじゃないか？
現代にアレンジしようとすると色々変える所が出てきそう
|
|
|
6: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 23:26:48
アメリカでウケがいいみたいな話聞くと日本人だから呑気におもしれ〜 以上！で済んでるのもあるよなって
7: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 23:37:05
「同グループの中で先鋭化してしまった過激派を切断処理しようとしても、ソイツは自分たちが放置してた怪物だった。むしろ、自分たちを傷つけるまでになってしまった」……っていうの、
大SNS時代の今だからこそ、色んなところで眼にするようになった気がする
荒れるから具体例の言及は避けるが
普遍的な人と人との対立・隔絶を描いていた尾田っちの手腕には敬服するわ
大SNS時代の今だからこそ、色んなところで眼にするようになった気がする
荒れるから具体例の言及は避けるが
普遍的な人と人との対立・隔絶を描いていた尾田っちの手腕には敬服するわ
8: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 23:38:24
滅茶苦茶不評だったからな魚人島
すげぇ大事な話だが
すげぇ大事な話だが
9: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 23:39:05
過去編の見所が多すぎる
10: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 23:40:01
重要なのも不評だったのも両方わかるので何とも
11: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 23:40:24
「忌み嫌う種族からの輸血を拒否する」って、かなりヤバい差別発言と行動なんだが、
それでもタイの兄貴を魅力ある融和を願った英雄として描き切ったのはホントすげえわ
それでもタイの兄貴を魅力ある融和を願った英雄として描き切ったのはホントすげえわ
12: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 23:42:50
不評だった理由の大半は2年後最初の島なのに戦いで妙に苦戦してたせいだからな
もっと圧倒的な実力差でねじ伏せて「これが麦わらのルフィ……！！」「規格外だ！」って展開なら普通に受け入れられてた
ホーディ「魚人は差別されてたんだ！」
ルフィ「心まで障がい者になるな！」ドン！
これでワンパンで終わればよかった
もっと圧倒的な実力差でねじ伏せて「これが麦わらのルフィ……！！」「規格外だ！」って展開なら普通に受け入れられてた
ホーディ「魚人は差別されてたんだ！」
ルフィ「心まで障がい者になるな！」ドン！
これでワンパンで終わればよかった
14: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 23:45:08
>>12
あんな深海で魚人相手になんかタフだなこいつら…で済んでる方が異常なんだ
あんな深海で魚人相手になんかタフだなこいつら…で済んでる方が異常なんだ
13: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 23:44:01
不利なんてもんじゃない環境でろくに苦戦しないし一味の強さ示しに来てた
でもデッケンは厄介過ぎ
でもデッケンは厄介過ぎ
15: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 23:47:10
海中で魚人相手か…→瞬殺
アレは大分つえぇな…→瞬殺
結局ゾロが苦戦したの大分先だったな
アレは大分つえぇな…→瞬殺
結局ゾロが苦戦したの大分先だったな
16: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 23:47:21
カタルシスまでがなんか長かったんだよな
敵が強い訳でもないのに環境のせいでひたすらスッキリしない時期が続いたし
ただ過去編の出来の良さは作中トップクラスだと思う
敵が強い訳でもないのに環境のせいでひたすらスッキリしない時期が続いたし
ただ過去編の出来の良さは作中トップクラスだと思う
17: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 23:47:55
魚人島でなきゃできないテーマではあったけど2年後再会一発目に持ってくるには重すぎた感はあるよ
スカッと爽やかなの挟んで2番目の島とかなら評価は違ったかも
スカッと爽やかなの挟んで2番目の島とかなら評価は違ったかも
18: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 23:48:26
頂上戦争までずっと「受け継がれる意志」を描き続けたのにここで「受け継がない意志」を再出発のタイミングで描いたの凄いチャレンジだよな
19: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 23:48:36
苦戦したのはほとんどバンダーデッケンが悪い
覇気が出てこようが悪魔の実は脅威だってことが良く分かった
覇気が出てこようが悪魔の実は脅威だってことが良く分かった
20: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 23:52:24
バンダーデッケンはカラテがない能力者は大物にはなれないけど、
実の能力は使い方次第で大物じゃなくてもクソ厄介ってこれまた尖ってる敵だったよな
実の能力は使い方次第で大物じゃなくてもクソ厄介ってこれまた尖ってる敵だったよな
21: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 23:53:58
魚人島不評って聞いてたから期待値めちゃくちゃ低い状態で単行本一気に読んだら俺はかなり面白いと思った
ただ週刊連載で二年後一発目の島でって考えるとまあ確かに不評なのも分かる
ただ週刊連載で二年後一発目の島でって考えるとまあ確かに不評なのも分かる
22: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 23:56:18
ホーディが隣国叩きに利用されてたの覚えてる
フィクション見て左翼だ右翼だってなんの頭おかしいよな現実のことなんて1つも書いてないのに
当時から現実とフィクションの区別がついてないのはそこそこ居たんだよな
フィクション見て左翼だ右翼だってなんの頭おかしいよな現実のことなんて1つも書いてないのに
当時から現実とフィクションの区別がついてないのはそこそこ居たんだよな
24: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 00:00:33
皆、ホーディみたいになる可能性が有ると思うとなんか、考えさせられるよな
25: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 00:01:20
「なにも」が今考えると恐ろしいな…
51: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 11:41:26
>>25
インターネットで可視化されたから世界中でめちゃくちゃ良く見る光景なんだよな、「何も」
自分が正義の使者と思い込み、ただ伝聞の被害だけ聞いてそうでない不都合な美談からは目をそらして無かったことにする、実態は自分の攻撃衝動を満たすためかつ自分達が最も優位に立ちたいだけってやつ…
インターネットで可視化されたから世界中でめちゃくちゃ良く見る光景なんだよな、「何も」
自分が正義の使者と思い込み、ただ伝聞の被害だけ聞いてそうでない不都合な美談からは目をそらして無かったことにする、実態は自分の攻撃衝動を満たすためかつ自分達が最も優位に立ちたいだけってやつ…
26: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 00:02:20
通しで見ると普通に名エピソードに思える
ホーディも妙にリアルでなぁ
ホーディも妙にリアルでなぁ
27: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 00:03:35
もう少しホーディが強かったらと思うけどそうすると逆にホーディの楽観的で考え無しの側面が薄れるしなあ
この章はほんとに難しい挑戦だったと思う
この章はほんとに難しい挑戦だったと思う
29: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 00:04:13
まあホーディの件も普遍的な社会問題がベースだろうからな
歴史上繰り返されてる点も含めて
歴史上繰り返されてる点も含めて
30: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 00:04:28
キャラデザや人気の問題なのは分かってるんだけど、毎回グッズやゲーム、カード系で魚人島編ハブられがちだよな
魚人島編好きだからつらいな
魚人島編好きだからつらいな
32: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 00:06:46
魚人と人間の差別の話かと思って読み進めてたらホーディのなにもが来てかなりの衝撃を受けた
熱心に叩いてるけど実際何かされたんですか？いみきらってるけど結局どう解決したいんですか？と問われると動機が空っぽなのは
正直差別問題よりずっと身近で怖かった
熱心に叩いてるけど実際何かされたんですか？いみきらってるけど結局どう解決したいんですか？と問われると動機が空っぽなのは
正直差別問題よりずっと身近で怖かった
33: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 00:09:30
俺も魚人島テーマも含めてめちゃくちゃ好きなんだけど連載追ってたわけじゃなくて、大人になってからまとめて読んだからなんだろうなっておもう
フカボシの子どもたちに聞こえてはいけないから、が本当に好き
フカボシの子どもたちに聞こえてはいけないから、が本当に好き
35: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 00:15:43
昔読んだ時はおもしろーで終わってたけど今改めて読むと考えさせられるよね
誰しもが心の中にホーディのような心をもってると思った
誰しもが心の中にホーディのような心をもってると思った
37: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 01:05:49
一気読みかリアタイで追ってたかでかなり評価が分かれそうだなとは思う
自分は一気読みで過去編中ずっと泣きながら読んでたから印象深い
人間に悪い印象を抱いてしまうことは否定せず自分の目で見て決めるべきって所に着地したのがすごく好き
自分は一気読みで過去編中ずっと泣きながら読んでたから印象深い
人間に悪い印象を抱いてしまうことは否定せず自分の目で見て決めるべきって所に着地したのがすごく好き
38: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 10:31:14
アーロン、ジャックと何処で違いが出たんだろうな
39: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 10:37:27
>>38
アーロンは人間が嫌いでもお頭の最後は汚さず、同胞のミスは笑って許す言ってしまえば人を憎む根拠も、理由も、信念も、誇りもある
だがホーディはなんか人間は悪いやつ、俺らこそ優れた生き物それに逆らうのは同胞だろうと葛つまり、人を憎む根拠も、理由もなく、ただ昔の忘れ去られようとする怨念に取り憑かれ、同族の誇りではなく人間を排除するために都合のいい思考をもとに動いた差かな
アーロンは人間が嫌いでもお頭の最後は汚さず、同胞のミスは笑って許す言ってしまえば人を憎む根拠も、理由も、信念も、誇りもある
だがホーディはなんか人間は悪いやつ、俺らこそ優れた生き物それに逆らうのは同胞だろうと葛つまり、人を憎む根拠も、理由もなく、ただ昔の忘れ去られようとする怨念に取り憑かれ、同族の誇りではなく人間を排除するために都合のいい思考をもとに動いた差かな
40: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 10:38:07
コアラがこの後革命軍となって登場したときはちょっと涙腺に来たよ
41: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 10:50:41
戦闘の魅せ方は好みじゃなかったけどラストは綺麗に締めてると思う
43: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 11:22:53
>>41
オトヒメの過去編で描かれた思いが最後のこの輸血シーンに繋がるの綺麗だよな
オトヒメの過去編で描かれた思いが最後のこの輸血シーンに繋がるの綺麗だよな
42: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 11:09:33
2年後直後で待ちに待った魚人島編だから面白くない編で良く名前が上がりがちだけどテーマは深いしワンピース世界の根幹にも関わる重要な章だから普通に面白いんだよな～
タイミング的にもPH～ワノ国は全部一つの流れだからココしか入れるタイミングないし…
まだ麦わらのシルエットの謎とか含めるとこれから先も魚人島にスポットあたるだろうしね
タイミング的にもPH～ワノ国は全部一つの流れだからココしか入れるタイミングないし…
まだ麦わらのシルエットの謎とか含めるとこれから先も魚人島にスポットあたるだろうしね
44: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 11:23:22
おれは全肯定読者だから「強くなった一味を魅せる戦闘！こんなに強くなったんだなスゲー！」だったし「差別問題色々考えさせられてハッとする…おだっちすげぇ…」だったし「ホーディこわ…あまりにも身近な人種だし叙述トリック的な動機の見せ方すげぇ」だった
45: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 11:24:50
今の炎帝ムーブ見てるとあれ事前にやるべき物語ではあったよ
46: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 11:29:16
アーロンとか言わずもがなだけど
善玉に見えるタイガーもネプチューンもフカボシもジンベエもオトヒメの言葉が『正しい』事は分かっても自分の心に蔓延る憎悪に抗えなかった事が重要なんだよね
ただ1人言う事を聞いてたしらほしも結果クーデターを止められなかったという無力さの悲劇も描いてる(ポセイドンの力で取り返すけど)
魚人街が放置されたのが皆の心の悪性の影響で､
その無意識を吸って育ったのがホーディ一味というキャラ
ただ差別やめろー！的な話というより､
実体化して災厄となった自分の内側と向合わせてこのままだと国滅びるけどいいのか？という内省の話
キーパーソンも大人ではなくホーディのように育たない分岐点にいる子供達
フカボシの「マイナスを0にしてくれ」が刺さる
憧れ対象のルフィにヒーローじゃないと強調させたり善悪の相対性に突っ込んでる内容だよね
善玉に見えるタイガーもネプチューンもフカボシもジンベエもオトヒメの言葉が『正しい』事は分かっても自分の心に蔓延る憎悪に抗えなかった事が重要なんだよね
ただ1人言う事を聞いてたしらほしも結果クーデターを止められなかったという無力さの悲劇も描いてる(ポセイドンの力で取り返すけど)
魚人街が放置されたのが皆の心の悪性の影響で､
その無意識を吸って育ったのがホーディ一味というキャラ
ただ差別やめろー！的な話というより､
実体化して災厄となった自分の内側と向合わせてこのままだと国滅びるけどいいのか？という内省の話
キーパーソンも大人ではなくホーディのように育たない分岐点にいる子供達
フカボシの「マイナスを0にしてくれ」が刺さる
憧れ対象のルフィにヒーローじゃないと強調させたり善悪の相対性に突っ込んでる内容だよね
47: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 11:33:00
「なにも」は普通に衝撃だったわ
少年漫画でこんな事あるんだ…って愕然とした
と同時に自分自身も自分が何かされたわけじゃないのに噂とかメディアに踊らされて特定の物とか人に対して嫌悪感を抱いてた事を突き付けられた
誰もがホーディになりうる可能性があるしそれじゃダメなんだと学んだ
それから自分の経験したこと以外を100％で信じない！って決めた
少年漫画でこんな事あるんだ…って愕然とした
と同時に自分自身も自分が何かされたわけじゃないのに噂とかメディアに踊らされて特定の物とか人に対して嫌悪感を抱いてた事を突き付けられた
誰もがホーディになりうる可能性があるしそれじゃダメなんだと学んだ
それから自分の経験したこと以外を100％で信じない！って決めた
48: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 11:33:05
話が進んで世界の広さがわかると新魚人海賊団の無理心中に付き合わされるところだったとわかるしオトヒメ様が命を懸けた慈愛と献身がどれほど尊いものだったかもわかる話作り大好き
49: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 11:34:50
ワンピ世界で善人ナンバーワンを決めるんならぶっちぎりでオトヒメ様を推すわ
50: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 11:36:23
ワンピースの最後で治安維持組織になった海軍に世界初の魚人海兵が誕生した
みたいなナレーション入ったら普通に泣くわ
みたいなナレーション入ったら普通に泣くわ
52: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 11:41:55
本当に差別ガーを撒き散らすのは実際に差別は受けてない世代っていう圧倒的な真理よ
漫画家という引きこもりがちな仕事の中でこれに辿り着いてるのは凄い
漫画家という引きこもりがちな仕事の中でこれに辿り着いてるのは凄い
53: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 11:43:18
攻撃的な思想を持つ時、その思想に都合が悪い事例は無かったことにして聞かないって部分は自分の中にもある感情なんだよなと自省するところがある
54: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 11:44:01
アニメから入ってホーディの悲しい過去を見た後で原作の「何も」を見たので受け入れ難いという人はいた
個人的には原作のホーディの背負うテーマが好き
個人的には原作のホーディの背負うテーマが好き
55: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 11:45:14
でも被害を受けた本人のやり切れなさは決して拭い切れるものでもないってのを輸血を受け付けられない「おれは人間を愛せない」で表してるのすごい好き
被害も理不尽もなかったことに出来ないけど時の河だけが悲しみを覆い流してくれる
被害も理不尽もなかったことに出来ないけど時の河だけが悲しみを覆い流してくれる
56: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 11:47:20
まとめ読みしたせいかもしれないがタイのお頭死ぬシーンでボロ泣きした
あの時のコアラが無邪気で何も知らないのも本当に辛い
あの時のコアラが無邪気で何も知らないのも本当に辛い
57: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 11:48:21
過去にルフィに吹っ飛ばされた敵キャラ達がなんやかんやでまた復活するのがなんぼなワンピ世界で
完全に終わった存在として扱われるホーディは異質すぎたし
その後がクズだけど使い道は凄かったシーザーを見ても2年後の初章として試行錯誤の産物だよなあ
完全に終わった存在として扱われるホーディは異質すぎたし
その後がクズだけど使い道は凄かったシーザーを見ても2年後の初章として試行錯誤の産物だよなあ
58: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 11:53:38
理不尽に直接さらされた世代はどうしても許すのは無理な人が多いんだよな
そこを否定しないのは優しい作りだと思う
そこを否定しないのは優しい作りだと思う
59: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 11:57:36
>>58
オトヒメ様もそこは否定できなかったからね（タイガーの海賊旗上げを黙認するなど）
むしろオトヒメ様自身、その憎悪を理解できてしまったからこそ、
「大人は仕方ないけれど、そんな危ないモノを子供に持たせるな」っていう結論に至ったのは好感がもてる
オトヒメ様もそこは否定できなかったからね（タイガーの海賊旗上げを黙認するなど）
むしろオトヒメ様自身、その憎悪を理解できてしまったからこそ、
「大人は仕方ないけれど、そんな危ないモノを子供に持たせるな」っていう結論に至ったのは好感がもてる
60: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 11:57:41
オトヒメを殺されたネプチューン王の慟哭が良いんだよな
なんで加害者を殺しちゃいけないのか、悲しみも憎しみも悔しさもどうにもならないから一人塔に籠もるっていう
なんで加害者を殺しちゃいけないのか、悲しみも憎しみも悔しさもどうにもならないから一人塔に籠もるっていう
66: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 12:05:56
>>60
それを選んだのもひとえにオトヒメの今までの行動を台無しにしたくない一心という…
それを選んだのもひとえにオトヒメの今までの行動を台無しにしたくない一心という…
61: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 11:58:01
ミョスガルド聖が再登場した時声上げて泣いてしまった
全部報われた気がした
全部報われた気がした
62: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 11:58:54
壁にぶつかったときはベロンベロンに酔っぱらうまで酒呑んで国中に愚痴ブチ撒けたり、
100％の聖人じゃないところも好きだわ、オトヒメ様
100％の聖人じゃないところも好きだわ、オトヒメ様
63: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 12:00:28
なんだかんだ「ゼロにしてくれ」とかジーンとくる
64: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 12:04:22
不評だったサンジの鼻血ギャグ描写とかも再考すると中々興味深い
あれは『(人魚達が)人間に友好そうな裏で魚人島では人間に輸血を禁ずる戒律が“認められている”絶望』
『一味が当事者として魚人に輸血を拒まれるシーンが必要』ってのが大事だけど…
2年後初っ端､島到着前から一味に大怪我を負わせたら修行の成果は何だったのか？となるし(強敵に強襲される訳でもなく)､
事故でバラけるまで良いとしてそこから致命傷を負うのもどうなのか？という話になるので難しい
ガチの深刻な話を過去編以外でやるとエンタメとして成立しにくくもなるし
だから『サンジがギャグで勝手に鼻血出して輸血が必要になる展開』がこの問題を全部解決してくれるのに打ってつけだったんだな…
と今冷静に考えると書き手の深刻な事情が垣間見えて笑ってしまった
あれは『(人魚達が)人間に友好そうな裏で魚人島では人間に輸血を禁ずる戒律が“認められている”絶望』
『一味が当事者として魚人に輸血を拒まれるシーンが必要』ってのが大事だけど…
2年後初っ端､島到着前から一味に大怪我を負わせたら修行の成果は何だったのか？となるし(強敵に強襲される訳でもなく)､
事故でバラけるまで良いとしてそこから致命傷を負うのもどうなのか？という話になるので難しい
ガチの深刻な話を過去編以外でやるとエンタメとして成立しにくくもなるし
だから『サンジがギャグで勝手に鼻血出して輸血が必要になる展開』がこの問題を全部解決してくれるのに打ってつけだったんだな…
と今冷静に考えると書き手の深刻な事情が垣間見えて笑ってしまった
65: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 12:04:27
やりたいことはわかるけど、ホーディというキャラクターは議論になるよな
コイツを例に挙げて、差別問題に取り組んでいる人らを攻撃しているようなコメントを何度も見かけている（差別を直接受けてないのに差別解消を掲げているようなやつは金儲けを企んでいるに違いない、みたいな）
おだっちの言いたいこと伝わってねえなと思うよ
コイツを例に挙げて、差別問題に取り組んでいる人らを攻撃しているようなコメントを何度も見かけている（差別を直接受けてないのに差別解消を掲げているようなやつは金儲けを企んでいるに違いない、みたいな）
おだっちの言いたいこと伝わってねえなと思うよ
68: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 12:09:50
>>65
差別を直接受けてないのはオトヒメも同じだもんな
反対事例を聞けるかどうか、攻撃的で全てをぶち壊す手段を取るか否か
差別を直接受けてないのはオトヒメも同じだもんな
反対事例を聞けるかどうか、攻撃的で全てをぶち壊す手段を取るか否か
67: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 12:09:21
なんだぁ？王子達のキャラふざけすぎだろ…
↓過去編
お前ら…！！！お前ら…！！！！！
↓過去編
お前ら…！！！お前ら…！！！！！
72: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 12:15:14
>>67
素直に感情を出して泣くことも許されない兄妹が本当悲しいのよ……
素直に感情を出して泣くことも許されない兄妹が本当悲しいのよ……
69: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 12:10:02
サイとレオが手助けしてくれたのも良かったわ
誰よりも、しらほし自身が「ルフィ様のお友達が助けてくれました」って言ってくれるだろうから
加盟国としてどーなんだって点はさておき、
実利面としても「これも”麦わら”の旗を掲げていたお陰だ」ってなるもの
誰よりも、しらほし自身が「ルフィ様のお友達が助けてくれました」って言ってくれるだろうから
加盟国としてどーなんだって点はさておき、
実利面としても「これも”麦わら”の旗を掲げていたお陰だ」ってなるもの
70: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 12:10:36
なんか差別されてる側でそれ出す？っていう思いが拭えないなこの章
74: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 12:19:30
>>70
普通差別されてる側は「かわいそうな善人」になりがちで感想が「人間って愚か」になりがちだからね
普通差別されてる側は「かわいそうな善人」になりがちで感想が「人間って愚か」になりがちだからね
77: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 12:22:05
>>70
弱者がみんな救いたい姿をしてるとは限らんのだ
弱者がみんな救いたい姿をしてるとは限らんのだ
80: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 12:24:54
>>77
そっちじゃなくてホーディたちが伝聞でしか差別を知らなかったっていうのが無理あるでしょという
作中ですら最低一度は差別を見たことあるのに
そっちじゃなくてホーディたちが伝聞でしか差別を知らなかったっていうのが無理あるでしょという
作中ですら最低一度は差別を見たことあるのに
81: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 12:27:03
>>80
魚人島から出たことがない
理由はこれでいいか？
魚人島から出たことがない
理由はこれでいいか？
83: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 12:28:34
>>81
出たことなくても天竜人の差別目の当たりにしたのに？
出たことなくても天竜人の差別目の当たりにしたのに？
84: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 12:29:48
>>83
オトヒメ様が和平の証を持ち帰ってきたのに…？
オトヒメ様が和平の証を持ち帰ってきたのに…？
71: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 12:10:59
バンダーデッケンが強過ぎる
自分の何百倍もの質量を操るって能力鍛えすぎだろアイツ
自分の何百倍もの質量を操るって能力鍛えすぎだろアイツ
73: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 12:17:17
>>71
地味にあいつ悪魔の実由来じゃない血統因子由来の超能力者説もあるしやっぱり魚人島は後から効いてくるなって
地味にあいつ悪魔の実由来じゃない血統因子由来の超能力者説もあるしやっぱり魚人島は後から効いてくるなって
75: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 12:19:31
魚人島編読んだ後に急上昇するオヤビンの株
76: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 12:21:01
>>75
一億回は言われてるだろうけど魚巨人とかいう差別差別&差別不可避の存在があんなに人生楽しそうにしてる海賊団本当にすげえよ
一億回は言われてるだろうけど魚巨人とかいう差別差別&差別不可避の存在があんなに人生楽しそうにしてる海賊団本当にすげえよ
79: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 12:24:25
644話読んでくれ
「しかし私(達)は心のどこかで人間を恨んでいた」
→結果の魚人街､変わらない古い戒律
↓魚人街で成長するホーディ一味の過去
↓自身も過去に取り憑かれたフカボシの内省
↓「過去などいらないゼロにしてくれ」
↓「友達じゃねェか」
↓火拳銃
の流れが好きすぎる
「しかし私(達)は心のどこかで人間を恨んでいた」
→結果の魚人街､変わらない古い戒律
↓魚人街で成長するホーディ一味の過去
↓自身も過去に取り憑かれたフカボシの内省
↓「過去などいらないゼロにしてくれ」
↓「友達じゃねェか」
↓火拳銃
の流れが好きすぎる
82: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 12:27:36
俺魚人島編が不評っての全然信じられないしネットでアンケート取っても大してほかのエピソードと大差ねえんじゃねえかと思ってる
ネットの声がデカかっただけで
ネットの声がデカかっただけで
85: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 12:31:34
ホーディ「なにも」回のジャンプラにまるで〇〇みたいだって国の名前出してコメントしてる人がいるの何とも言えない感情になる
86: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 12:32:40
被害者が善人とは限らない、復讐者が100％正当とは限らない、逆もしかりってワンピースの一貫した姿勢好き
その上で乗り越えないといけないんだろうね
その上で乗り越えないといけないんだろうね
87: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 12:33:55
サンジの鼻血も魚人島着く前に鼻血出した後にチョッパーが輸血してる描写あんだよね。地味に。
個人的な魚人島の不満点はホーディなんだわな。魚の癖に水中でゾロに瞬殺されるくらい弱い癖にエネステ飲んだからってタフ過ぎる。
ホーディが魅力無いのはそういうキャラ造形だから理解してるが、やはり魅力のない敵がずっと出てるのはなぁ。
個人的な魚人島の不満点はホーディなんだわな。魚の癖に水中でゾロに瞬殺されるくらい弱い癖にエネステ飲んだからってタフ過ぎる。
ホーディが魅力無いのはそういうキャラ造形だから理解してるが、やはり魅力のない敵がずっと出てるのはなぁ。
88: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 12:35:17
>>87
ホーディってそんなレギュラーメンバーだった？
ホーディってそんなレギュラーメンバーだった？
90: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 12:38:13
魚人島編のキャラは味方も敵も何かしら『差別』という重いテーマを背負っているのに、
全然そんな雰囲気を感じさせず一貫してストーカーやってたデッケンは異質だったな
全然そんな雰囲気を感じさせず一貫してストーカーやってたデッケンは異質だったな
100: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 13:05:17
>>90
ポセイドン一点狙いだからな
魚人界のクロコダイルだよあいつ
ポセイドン一点狙いだからな
魚人界のクロコダイルだよあいつ
102: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 13:08:33
>>90
あれ初代から何百年もの「受け継がれる意志」の果てなんだよな
絵面言動がアレ過ぎてインケンコール不可避なのが瑕だが
あれ初代から何百年もの「受け継がれる意志」の果てなんだよな
絵面言動がアレ過ぎてインケンコール不可避なのが瑕だが
110: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 13:28:25
>>102
バンダーデッケンって狂気のストーカー野郎ではあるんだけど､
その動機が『夢を探し求めて死んだ先祖の無念を晴らす事』だから
キャラ属性的にワイパーとかクリケットとかに近いんだよなコイツ…
単に美貌を求めてるだけならまだしも､『先祖の為!!』という善性に基づいているから益々正義感が暴走していくという
バンダーデッケンって狂気のストーカー野郎ではあるんだけど､
その動機が『夢を探し求めて死んだ先祖の無念を晴らす事』だから
キャラ属性的にワイパーとかクリケットとかに近いんだよなコイツ…
単に美貌を求めてるだけならまだしも､『先祖の為!!』という善性に基づいているから益々正義感が暴走していくという
91: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 12:38:27
魚人島の平穏すら願っていない空っぽの敵っていうのが良いんだよな
夢や信念に生きるワンピース世界で本当に何も無いからめちゃくちゃ弱い
夢や信念に生きるワンピース世界で本当に何も無いからめちゃくちゃ弱い
92: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 12:39:23
魚人島の印象的なシーンは自分の中でコレだなぁ
オトヒメは正しい
でもどうしても自分の憎悪がどうしてもそれを拒んでしまう
と泣きながら死んでいくのがね
直前までタイガーを『人間達をも救った格好いいヒーロー』として描いてきたから尚更(勿論最後まで格好良くはある)
コアラを避けてたのも照れ隠し以外に…と今までの描写が繋がってくる感じが良い
オトヒメは正しい
でもどうしても自分の憎悪がどうしてもそれを拒んでしまう
と泣きながら死んでいくのがね
直前までタイガーを『人間達をも救った格好いいヒーロー』として描いてきたから尚更(勿論最後まで格好良くはある)
コアラを避けてたのも照れ隠し以外に…と今までの描写が繋がってくる感じが良い
96: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 12:47:39
>>92
タイの兄貴の「おれは屈しない！！」にアーロンが疑問符浮かべてたあたり、
アーロンもタイの兄貴の理想、”光”の側面をキチンと理解してたのよね
事情聴取でも口を割ることはなかったし、コアラに対しては融和の情があることだけは否定しきれてない感もあった
それだけに、ホーディのような怨念一色に染まり切った化物らしさが際立つ
タイの兄貴の「おれは屈しない！！」にアーロンが疑問符浮かべてたあたり、
アーロンもタイの兄貴の理想、”光”の側面をキチンと理解してたのよね
事情聴取でも口を割ることはなかったし、コアラに対しては融和の情があることだけは否定しきれてない感もあった
それだけに、ホーディのような怨念一色に染まり切った化物らしさが際立つ
101: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 13:05:23
>>96
アーロンは作中で語られてる通りの同胞主義者だけど､ホーディは人間への怨念とか復讐とか理由自体はどうでも良くて､魚人島すら滅ぼそうとしてる存在なんだよね
天竜人の説得に成功､和平の証を持ち帰ったオトヒメを自ら暗殺して人間に冤罪を押し付けるって､
台無しなのはオトヒメの尊厳であり魚人の権利も危うくなるだけだから意味のない行為なのよ
島民達も人間を信じきれないけど､オトヒメは信じるって方向性だったしね
魚人島を守りたい存在だったら「オトヒメを狙う」事はしない筈だからそこが復讐者との違いだと思う
アーロンは作中で語られてる通りの同胞主義者だけど､ホーディは人間への怨念とか復讐とか理由自体はどうでも良くて､魚人島すら滅ぼそうとしてる存在なんだよね
天竜人の説得に成功､和平の証を持ち帰ったオトヒメを自ら暗殺して人間に冤罪を押し付けるって､
台無しなのはオトヒメの尊厳であり魚人の権利も危うくなるだけだから意味のない行為なのよ
島民達も人間を信じきれないけど､オトヒメは信じるって方向性だったしね
魚人島を守りたい存在だったら「オトヒメを狙う」事はしない筈だからそこが復讐者との違いだと思う
97: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 12:50:53
>>92
死んでしまう原因の一端はコアラだが、
怯えてしまうコアラをみて「アイツら（天竜人）と一緒にすんじゃねェ！！！」と、”鬼”を討たんと”鬼”に成り果ててしまう結果のストッパーになってくれたのもコアラだから、因果なものだと思うわ
死んでしまう原因の一端はコアラだが、
怯えてしまうコアラをみて「アイツら（天竜人）と一緒にすんじゃねェ！！！」と、”鬼”を討たんと”鬼”に成り果ててしまう結果のストッパーになってくれたのもコアラだから、因果なものだと思うわ
94: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 12:42:26
タイガーが憎悪の赴くままに暴走していたらアーロンやホーディよりも怖かったんだろうな…
でも光も闇も重すぎるほど抱えたタイのお頭が本当好き
でも光も闇も重すぎるほど抱えたタイのお頭が本当好き
95: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 12:46:51
タイのお頭って冗談みたいなネーミングからの重すぎる過去とテーマと受け継がれたいい部分と受け継がれずにすんだ鬼
これも人徳なんだろうな…
これも人徳なんだろうな…
98: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 13:02:04
コミックスで一気読みしたら普通に面白かった
ただ出来事や人物同士の関係が複雑で理解するのが難しい…わかりやすい表とかあれば欲しいぐらい
ストーリー関係ないところだと魚人・人魚のキャラ造形が大好きだし、情緒狂わされるレベルのガチの推しもできてしまった
ただ出来事や人物同士の関係が複雑で理解するのが難しい…わかりやすい表とかあれば欲しいぐらい
ストーリー関係ないところだと魚人・人魚のキャラ造形が大好きだし、情緒狂わされるレベルのガチの推しもできてしまった
103: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 13:18:00
オトヒメが魚人達にミョスガルドに銃を突きつけ撃たないでとただ訴えるよりも「子供たちが見てます」
って静止する説得ロールが凄い好きなんだよね
それは…効くじゃんっていう
って静止する説得ロールが凄い好きなんだよね
それは…効くじゃんっていう
104: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 13:21:02
俺はもう人間を愛せねえって発言が深い、本当に深い
108: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 13:24:52
>>104
その中にはコアラも含まれてるのかなって思うと悲しい…
その中にはコアラも含まれてるのかなって思うと悲しい…
105: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 13:23:01
アラディンも相当凄いよね
元奴隷だったから憎しみや怒りは半端ないはずなのに、それを抑えてミョスガルドの手当てしてさ…
彼の行いがちゃんと報われてよかった
元奴隷だったから憎しみや怒りは半端ないはずなのに、それを抑えてミョスガルドの手当てしてさ…
彼の行いがちゃんと報われてよかった
107: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 13:24:16
アラディンの「あんたは魚人たちの英雄なんだ」って発言がすごいよね
109: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 13:24:53
魚人島はカラーで買って良かったって思った一番の章なんだよなぁ
桃源郷のように綺麗な場所に綺麗な人魚たちがいっぱいいるのがテーマとのギャップですごかった
桃源郷のように綺麗な場所に綺麗な人魚たちがいっぱいいるのがテーマとのギャップですごかった
112: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 13:33:20
単に知るってことと深く理解するって全然別物なんだなって思ったな…
113: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 13:34:22
個人的には空島で祖先の祈りが子孫を通じて叶って受け継いできた過去がやっと実を結んだ様を描いてるし
そうじゃなくても受け継がれる意志、歴史ってワンピースの中でかなり大きいテーマなのに
その中で受け継がない覚悟を描いたのすごいと思ってる
そうじゃなくても受け継がれる意志、歴史ってワンピースの中でかなり大きいテーマなのに
その中で受け継がない覚悟を描いたのすごいと思ってる
114: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 13:42:52
魚人島にやって来たのが異端者の多いドンキホーテ一族のミョスガルドってのも運命を感じる
117: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 13:48:29
>>114
当時のミョッさんバカ天竜人の一人でしかなかったけど自ら冒険をしたんだよね
始めこそ動機も結果も見苦しいものだったけどあれは確かに「ミョスガルドの冒険」だったのかなって
当時のミョッさんバカ天竜人の一人でしかなかったけど自ら冒険をしたんだよね
始めこそ動機も結果も見苦しいものだったけどあれは確かに「ミョスガルドの冒険」だったのかなって
118: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 13:50:31
ミョスガルド本当に美味しいキャラになったよなぁ
同じ天竜人なら天竜人に対抗できるという盲点
そしてそれが新キャラじゃなくて､ミョスガルドだから納得できる
巡り巡ってしらほしやネプチューン､王子達を窮地から守るって所がキャラの着地点として良い
同じ天竜人側の制裁も免れなさそうだけどその覚悟も背負ってるから好きになれる
今後の描写にも期待
同じ天竜人なら天竜人に対抗できるという盲点
そしてそれが新キャラじゃなくて､ミョスガルドだから納得できる
巡り巡ってしらほしやネプチューン､王子達を窮地から守るって所がキャラの着地点として良い
同じ天竜人側の制裁も免れなさそうだけどその覚悟も背負ってるから好きになれる
今後の描写にも期待
119: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 14:33:09
タイガーの光の部分を受け継いだのがジンベエやアラディンで、
闇の部分を受け継いだのがアーロンやホーディって感じがする
闇の部分を受け継いだのがアーロンやホーディって感じがする
120: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 14:48:34
>>119
実際にSBSでホーディとコアラを対になるキャラとして作ったと書いてるからこれで合ってると思う
実際にSBSでホーディとコアラを対になるキャラとして作ったと書いてるからこれで合ってると思う
123: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 14:58:07
ホーディは終わってみればいいキャラだったとは思うがそれはそれとしてまだデッケンの方が章ボスの格あったとは思う
130: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 15:24:05
>>123
ヤケクソとはいえノアの破壊とポセイドンでもあるしらほしの殺とか今後に大きく影響与えそうなことしようとしたよね
ヤケクソとはいえノアの破壊とポセイドンでもあるしらほしの殺とか今後に大きく影響与えそうなことしようとしたよね
125: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 15:01:27
頂上戦争で戦った敵がみんな格好良かったからその後に出してくる敵としてちょっと微妙…というのはわかる
でも章のテーマ考えるとやっぱりホーディが敵であるのがベストなんだよな
でも章のテーマ考えるとやっぱりホーディが敵であるのがベストなんだよな
126: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 15:05:22
多様性に理解のある百獣海賊団にジャックが入れたのも何かの縁なんかな
127: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 15:07:51
>>126
暴力の世界って言い換えるなら強いものが報われる世界とも言えるから魚人は生まれつき人間を凌駕する身体能力を持っているし割と無条件で魚人に優しい世界ではあるんだよな…
暴力の世界って言い換えるなら強いものが報われる世界とも言えるから魚人は生まれつき人間を凌駕する身体能力を持っているし割と無条件で魚人に優しい世界ではあるんだよな…
128: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 15:10:54
オトヒメの事件の真実をずっと抱え込んでいたしらほしだけど、最初に知ったのはメガロだったんだよね
確かメガロも3年ぐらい一人で抱え込んでいたはず
それで耐えられなくなって友達であるしらほしにだけ打ち明けたんだと思うとこっちもつらい…
確かメガロも3年ぐらい一人で抱え込んでいたはず
それで耐えられなくなって友達であるしらほしにだけ打ち明けたんだと思うとこっちもつらい…
129: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 15:12:27
こいつは好き
131: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 15:25:54
ウォーターセブン編でも魚人差別薄らと匂わされているんだよね
スパンダムのトムさんに対する言葉とか…
トムさんも酷い差別を受けてきた人なんだろうな
ロジャーの船を造ったことを誇りに思っているのとか、タイヨウっぽい刺青とかさ…
ウォーターセブンに来る前の過去知りたすぎる
スパンダムのトムさんに対する言葉とか…
トムさんも酷い差別を受けてきた人なんだろうな
ロジャーの船を造ったことを誇りに思っているのとか、タイヨウっぽい刺青とかさ…
ウォーターセブンに来る前の過去知りたすぎる
132: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 16:42:44
単行本発売された当時は自分自身が幼かった魚人島編のホーディの闇深さがイマイチ理解できなくて、「何も」の意味もよくわかってなかった
でも今読むと「何も」のシーンでは背筋がゾクッとしちゃうし、過去回想含めて奥深さを感じる章
少年誌の作品ではあるけど、ある程度大人になってから読んだ時の方が良さがわかる内容だと思ったよ
あと何気に今後に繋がりそうな伏線っぽいシーンや情報ちょくちょくあるし、賛否両論であってもかなり重要な章でもある
でも今読むと「何も」のシーンでは背筋がゾクッとしちゃうし、過去回想含めて奥深さを感じる章
少年誌の作品ではあるけど、ある程度大人になってから読んだ時の方が良さがわかる内容だと思ったよ
あと何気に今後に繋がりそうな伏線っぽいシーンや情報ちょくちょくあるし、賛否両論であってもかなり重要な章でもある
136: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 18:00:15
被差別民族のホーディのあのキャラは今の時代にやったらマジでヤバいと思う
138: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 18:16:08
子供の頃は、敵もそんなに魅力的じゃないし、ルフィもパシフィスタワンパンできる強さがあるのにホーディに一撃もらったりして爽快感に欠けるな〜と思ってたけど、大人になってから読み直すと「あれ？結構面白いじゃん」ってなった章だった
140: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 20:32:26
子どもの頃読んだ時は、過去が明かされたアーロンをただ可哀想な被害者でもあったことに驚いただけだったが、ネットを使い出した後に再読すると「特定の個人へ向けていた憎悪や悪意を全体へ広げる人たち」の存在を知って、何とも言えない気分になった
元スレ : 魚人島編とか言う意味深な名作
