【NARUTO】ヒルゼンって火影時代色々ありすぎて辛そうだな
1: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 13:42:05
ダンゾウ 大蛇丸 九尾事件 うちはのクーデター 雲隠れと日向問題とか火影時代色々ありすぎて辛そうだね
2: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 13:43:28
どれもこの人がもうちょっと上手く立ち回れていたらあそこまでなってなさそうなのも含めてドンマイ感ある
19: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 13:12:53
>>2
色々と大変だっただろうと思うわ…
色々と大変だっただろうと思うわ…
20: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 17:56:38
>>2
九尾事件で４代目が死亡しちゃったからねぇ
これがなければ、以降の事件はよりよく対応できたんじゃないかと思う
九尾事件で４代目が死亡しちゃったからねぇ
これがなければ、以降の事件はよりよく対応できたんじゃないかと思う
3: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 13:44:09
心が強すぎる
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4: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 13:44:38
メタ的なこと言うとナルトの不遇な幼少期ありきで木の葉関連が設定されてるからしわ寄せが行きがち
6: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 13:46:21
この人なりにベストは尽くしてるのが悲しい 読者視点では色々言えるけど ただ清廉すぎた
7: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 13:48:53
>>6
泥を被る覚悟が足りなかったとも言える
ただ四代目死後は見えないところでだいぶ心折れたのかなとも思わなくもない
一方でその後10年以上あったんだからどっかで立て直せって気持ちも否めない
泥を被る覚悟が足りなかったとも言える
ただ四代目死後は見えないところでだいぶ心折れたのかなとも思わなくもない
一方でその後10年以上あったんだからどっかで立て直せって気持ちも否めない
8: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 13:52:44
卑劣因子を少し継承しておいたら…
9: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 15:19:47
>>8
むしろ必要だったの卑劣因子からの脱却だったよ…
むしろ必要だったの卑劣因子からの脱却だったよ…
10: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 15:23:32
この人の治世が歴代でも断トツ長いのもあって必然的に抱えてる問題の数(目に見えないもの含めて)多くなっちゃうんだよな…
11: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 17:15:51
若く有能な後継者はちゃんと見つけられたんだけどね
就任そこそこに九尾事件で逝ってしまった
就任そこそこに九尾事件で逝ってしまった
12: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 17:16:09
歴代火影もそれぞれに事件起きてたけど三代目が任期最長だしメタ的に主人公の時代だからトラブル多くなってしまうんだよな
13: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 17:28:31
臨闘皆の書的に火影期間は
柱間:約10年
扉間:1年前後
ヒルゼン一期目:約35年
ミナト:1年前後
ヒルゼン二期目:12年と10ヶ月
だからな
柱間死後第一次忍界大戦勃発し、扉間が柱間の死を立て直しきる前に死亡のゴタゴタの中火影就任
第一次忍界大戦の約10年後に縄樹が死ぬような戦争中
更に10年後に第二次忍界大戦
第二次忍界大戦の五年後にミナト「今は戦争中」
その五年後に第三次忍界大戦
第三次終戦の一年後に九尾事件、そこから雲•霧と戦争
九尾事件の三年後に雲と休戦協定から日向事件
その三年後にうちはクーデター
柱間:約10年
扉間:1年前後
ヒルゼン一期目:約35年
ミナト:1年前後
ヒルゼン二期目:12年と10ヶ月
だからな
柱間死後第一次忍界大戦勃発し、扉間が柱間の死を立て直しきる前に死亡のゴタゴタの中火影就任
第一次忍界大戦の約10年後に縄樹が死ぬような戦争中
更に10年後に第二次忍界大戦
第二次忍界大戦の五年後にミナト「今は戦争中」
その五年後に第三次忍界大戦
第三次終戦の一年後に九尾事件、そこから雲•霧と戦争
九尾事件の三年後に雲と休戦協定から日向事件
その三年後にうちはクーデター
17: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 21:44:50
>>13
なんかこれ見ると戦争の爪痕が薄れて復興とか再びの人配備とか一段落しそう…な頃にまたなにがしか起こってくるって感じのサイクルすぎるわ
なんかこれ見ると戦争の爪痕が薄れて復興とか再びの人配備とか一段落しそう…な頃にまたなにがしか起こってくるって感じのサイクルすぎるわ
95: 名無しのあにまんch 2024/05/01(水) 08:58:14
>>13
こう見ると体制を安定させて維持するって言う当然だけど一番大切で難しいところをヒルゼンがやってるんだなコレ
こう見ると体制を安定させて維持するって言う当然だけど一番大切で難しいところをヒルゼンがやってるんだなコレ
15: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 19:34:17
ダンゾウに闇を背負わせすぎた
21: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 20:09:36
人は奴を最長の火影と呼んだ
23: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 20:29:54
三代目の政権長かったのは確かだが流石に里を作ったは言い過ぎ
里システムも任務のランク分けもアカデミーも五影会談も柱間扉間だよ
里システムも任務のランク分けもアカデミーも五影会談も柱間扉間だよ
25: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 22:12:17
>>23
例えるなら柱間扉間が家を建てて
ヒルゼンが家具や内装を整えたって感じだよな
例えるなら柱間扉間が家を建てて
ヒルゼンが家具や内装を整えたって感じだよな
24: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 20:30:54
結局ミナトが生きてりゃなーってなるのが辛い
31: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 02:43:40
ブレブレとまでは言わんけど
里のためなら非情な決断をできるトップらしい面(日向、うちは、ナルト九尾関連)もあれば、変なところで情が湧いてしまうアカン部分(ダンゾウ、大蛇丸)もあるよね
里のためなら非情な決断をできるトップらしい面(日向、うちは、ナルト九尾関連)もあれば、変なところで情が湧いてしまうアカン部分(ダンゾウ、大蛇丸)もあるよね
32: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 03:22:06
>>31
いや非情な決断ってより
日向：雲隠れに言われるがまま
うちは：問題先延ばしで取り返しつかず
ナルト：直接的な支援は避ける
典型的な八方美人で批判食らうかもしれない決断はできない人って感じだわ
いや非情な決断ってより
日向：雲隠れに言われるがまま
うちは：問題先延ばしで取り返しつかず
ナルト：直接的な支援は避ける
典型的な八方美人で批判食らうかもしれない決断はできない人って感じだわ
33: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 03:39:15
日向の件は雲から完全に嘗められてるわな
二度の大戦やらそれまでの外交態度で
圧かければ要求飲むと思われてる
交渉ごとなんて、最初大きく出てそのあと互いに譲歩を引き出しつつ落とし処を探っていくものなのに
最初のはったりを鵜呑みにしちゃうんだもんなぁ
二度の大戦やらそれまでの外交態度で
圧かければ要求飲むと思われてる
交渉ごとなんて、最初大きく出てそのあと互いに譲歩を引き出しつつ落とし処を探っていくものなのに
最初のはったりを鵜呑みにしちゃうんだもんなぁ
37: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 05:58:29
>>33
雲「え？いいの？まじ？あざーす笑」
内心こんな感じだったろうな
せっかくの木の葉の武力も交渉のテーブルで活かせないと宝の持ち腐れ
雲「え？いいの？まじ？あざーす笑」
内心こんな感じだったろうな
せっかくの木の葉の武力も交渉のテーブルで活かせないと宝の持ち腐れ
46: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 18:43:44
>>33
この時期は、九尾事件で里の被害が大きく、その被害の大きさが老齢の三代目が復帰しないといけないってぐらい周りにばれているわけだからね
そりゃあ、ほかの里は、今戦ったら木の葉の里に勝てるだろって強気になるし、
木の葉の里だって、勝ち目が高くないって弱気になるのも仕方ないと思うけど？
この時期は、九尾事件で里の被害が大きく、その被害の大きさが老齢の三代目が復帰しないといけないってぐらい周りにばれているわけだからね
そりゃあ、ほかの里は、今戦ったら木の葉の里に勝てるだろって強気になるし、
木の葉の里だって、勝ち目が高くないって弱気になるのも仕方ないと思うけど？
34: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 03:45:41
後から見るとこの人自身武闘派で政治感覚無かったんじゃねえのと思っちゃう
それでも後進だけはなんとか作ったのに不可抗力で里抜け出奔出奔死亡で火影に戻らざるを得なかったからなんというかツイてなかったね
それでも後進だけはなんとか作ったのに不可抗力で里抜け出奔出奔死亡で火影に戻らざるを得なかったからなんというかツイてなかったね
35: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 04:41:26
そもそも所詮傭兵集団にすぎないのに
いきなり多民族共同体の政治やってねってのが無理がある
なんかできちゃった扉間がおかしすぎた
三代目の時代の問題噴出ぷりってチトー死亡後のユーゴみたいなもんでしょ
崩壊→内戦にならなかっただけ頑張ったよ
むしろ大戦あったのは外に目が向くから内政的にはラッキーだったかもな
軍事力だけは里設立当初から有り余ってるし
いきなり多民族共同体の政治やってねってのが無理がある
なんかできちゃった扉間がおかしすぎた
三代目の時代の問題噴出ぷりってチトー死亡後のユーゴみたいなもんでしょ
崩壊→内戦にならなかっただけ頑張ったよ
むしろ大戦あったのは外に目が向くから内政的にはラッキーだったかもな
軍事力だけは里設立当初から有り余ってるし
38: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 06:25:56
>>35
卑劣様が為政者として天性だったのはある気がする
三代目が反省会で二代目の里作りを上手く引き継げなかったって言ってるけど
卑劣様本人も前例がないかものだから本当に>35の言う“なんかできちゃった”で
弟子を忍としては育てた(自分も育てられた)けど為政者としては育ててなかった(育てる必要性を把握できてなかった)
これは三代目も弟子を忍としては育てたけど後継にはならなかった(為政者としての育て方がわからなかった)で連鎖してる気がする
卑劣様が為政者として天性だったのはある気がする
三代目が反省会で二代目の里作りを上手く引き継げなかったって言ってるけど
卑劣様本人も前例がないかものだから本当に>35の言う“なんかできちゃった”で
弟子を忍としては育てた(自分も育てられた)けど為政者としては育ててなかった(育てる必要性を把握できてなかった)
これは三代目も弟子を忍としては育てたけど後継にはならなかった(為政者としての育て方がわからなかった)で連鎖してる気がする
41: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 10:16:40
>>38
柱間にしろヒルゼンにしろ作中でやらかしたダンゾウととマダラに甘すぎるわ
柱間にしろヒルゼンにしろ作中でやらかしたダンゾウととマダラに甘すぎるわ
54: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 21:04:17
>>41
ダンゾウはそこまでやらかしてはいないんだよ
ダンゾウの完全なやらかしってノノウに子供人質にして迫ったぐらいで他は敵の方が上手だっただけだよ
ダンゾウはそこまでやらかしてはいないんだよ
ダンゾウの完全なやらかしってノノウに子供人質にして迫ったぐらいで他は敵の方が上手だっただけだよ
56: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 21:11:06
>>54
性根の腐った奴だから無理
木の葉崩し起こした大蛇丸との内通しかりコレしかり
性根の腐った奴だから無理
木の葉崩し起こした大蛇丸との内通しかりコレしかり
62: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 21:23:01
>>56
ダンゾウ出れば別天神とイザナギで大蛇丸の時もペインの時も何とかなったんじゃないすか？
その功績で火影にもなれたでしょ
ダンゾウ出れば別天神とイザナギで大蛇丸の時もペインの時も何とかなったんじゃないすか？
その功績で火影にもなれたでしょ
71: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 15:15:15
>>62
ダンゾウ「綱手姫も火影に選ばれた忍だ。多少の犠牲は出るかもしれんが里はなくなりはせん」
ダンゾウの想定してた犠牲って本編の一割未満の被害の可能性が…
岸影が木ノ葉崩しでヒルゼンが死なずにペイン編まで生きてたら、ペイン襲撃時にヤマトの出番が無くなる(里は吹っ飛ばされないしナルトも九尾暴走する事なく倒す)ってジャンプフェスで言ってて一から四代目の火影なら余裕っぽい
なんなら自来也が生き延びて本体いないの知った状態での里襲撃ならあそこまで被害出ないだろうし
ダンゾウ「綱手姫も火影に選ばれた忍だ。多少の犠牲は出るかもしれんが里はなくなりはせん」
ダンゾウの想定してた犠牲って本編の一割未満の被害の可能性が…
岸影が木ノ葉崩しでヒルゼンが死なずにペイン編まで生きてたら、ペイン襲撃時にヤマトの出番が無くなる(里は吹っ飛ばされないしナルトも九尾暴走する事なく倒す)ってジャンプフェスで言ってて一から四代目の火影なら余裕っぽい
なんなら自来也が生き延びて本体いないの知った状態での里襲撃ならあそこまで被害出ないだろうし
78: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 19:34:08
>>54
根の最終試練で無駄に人材半分に減らしてただけでもダメだろ
根の最終試練で無駄に人材半分に減らしてただけでもダメだろ
83: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 20:31:56
>>78
あれって噂としか作中で言われてないし、兄さんが病気で死んだサイ以外の根の人間は感情普通にあるから実際にやってたか不明だぞ
あれって噂としか作中で言われてないし、兄さんが病気で死んだサイ以外の根の人間は感情普通にあるから実際にやってたか不明だぞ
115: 名無しのあにまんch 2024/05/02(木) 05:58:05
>>38
扉間は天性も多少あったかもだけど柱間がいたから楽していただけでしょ…現に柱間が死んでからわずか数年で引退を余儀なくしてるし戦闘集団の長としての適性は歴代でもかなり低い方だよ
扉間は天性も多少あったかもだけど柱間がいたから楽していただけでしょ…現に柱間が死んでからわずか数年で引退を余儀なくしてるし戦闘集団の長としての適性は歴代でもかなり低い方だよ
36: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 05:41:09
施策の基礎を作ったのは柱間扉間でも二人の在任期間が合わせて10年ちょいなんだから実際に維持して定着させたのは三代目なんじゃない
うちは周りにしても二代目で生まれた禍根が九尾事件まで噴出しないでサスケの名前が猿飛にあやかって取られるくらい融和的にやれてたとも言えるし
うちは周りにしても二代目で生まれた禍根が九尾事件まで噴出しないでサスケの名前が猿飛にあやかって取られるくらい融和的にやれてたとも言えるし
40: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 08:58:43
4代目息子の情報は完璧に隠して人柱力は里中にバレている謎
42: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 10:53:44
初代二代目の時代から遺された禍根が爆発してる部分もあるからその人達と比べてできなかったとはあんまり思わない
ただまあどの問題に対してもきちんと向き合えずに良くない事態が発生してるなとは思う
ただまあどの問題に対してもきちんと向き合えずに良くない事態が発生してるなとは思う
43: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 11:46:59
禍根は残さないようにしてただろ
エドテンは里に恨みがいかないようにしてたし術自体も抹消した
後から掘り返した奴が悪いよ
エドテンは里に恨みがいかないようにしてたし術自体も抹消した
後から掘り返した奴が悪いよ
45: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 18:34:06
第一次政権の時の問題は殆んど聞かないのを見ると
別に政治力が低いってことも無さそうなんだよなぁ
別に政治力が低いってことも無さそうなんだよなぁ
49: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 19:22:55
パワーバランス的には木ノ葉と雲が二強みたいな状態で、そこから九尾事件のあれこれで雲が上になった感じかね
57: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 21:15:38
里が壊滅してる最中に引きこもった男…
61: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 21:21:03
猿が老人供を綺麗にしておけばよかったのにのぅ
63: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 21:24:04
三代目の子供でアスマの上に当たる人凄いのはわかるけど何もわからない 忍びすぎてる
64: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 21:26:48
火影とはなろうとしてなる者じゃなく皆から認められた者が火影なんだという事が
最後まで分からなかったから仕方ないね
最後まで分からなかったから仕方ないね
70: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 12:39:47
>>64
ダンゾウは三代目四代目五代目の就任経緯くらいしか知らなそうだし…
少年ミナトですら「里のみんなに認められる立派な火影になりたい」というクシナ談がある
ダンゾウは三代目四代目五代目の就任経緯くらいしか知らなそうだし…
少年ミナトですら「里のみんなに認められる立派な火影になりたい」というクシナ談がある
73: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 18:34:59
初代と二代目は里の土台を作って確かに偉いんだけけど尾獣配りとかうちは政策とかどう考えても後々問題が出てくることを次の世代に投げれたからこそ大胆にやれた面もあるだろうしなぁ
三代目は何だったら三忍は後継してくれないしミナトは死んじゃうしで若い世代からも押し付けられた面があるのでお労しくはあると思う
三代目は何だったら三忍は後継してくれないしミナトは死んじゃうしで若い世代からも押し付けられた面があるのでお労しくはあると思う
74: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 18:39:23
三代目って先代の化け物たちと比較されそうで可哀そうな立ち位置だよね
84: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 20:33:25
全盛期が一切語られてないのも不遇ポイント高い
87: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 20:55:54
>>84
エドテン時もかなり強かったけど肉体はどうしても年取ってからのだしなあ
エドテン時もかなり強かったけど肉体はどうしても年取ってからのだしなあ
99: 名無しのあにまんch 2024/05/01(水) 10:24:09
一番話の都合の皺寄せ受けてしまったのがヒルゼンだと思うからあまり悪く言いにくい
107: 名無しのあにまんch 2024/05/01(水) 23:13:29
本当に駄目なら大戦中に長期政権なんてやってらんないしね
戦争中だと弱いリーダーは引きずり降ろされるし
戦争中だと弱いリーダーは引きずり降ろされるし
109: 名無しのあにまんch 2024/05/01(水) 23:17:48
頼れる仲間がいない上にごり押す性格じゃないからね
本当は２番手３番手ぐらいの腹心幹部が一番向いてる立場
本当は２番手３番手ぐらいの腹心幹部が一番向いてる立場
111: 名無しのあにまんch 2024/05/02(木) 01:02:28
制度とかは凄く整えてくれてたけど扉間からのパスがキラーパスだったのはあると思う
里長の護衛任務失敗して自分達だけ先に逃げ帰ってきての火影就任っていう周囲の信用マイナススタートだから
決断できない性格もあるんだろうけど
あまり強く出れないのも仕方ない
里長の護衛任務失敗して自分達だけ先に逃げ帰ってきての火影就任っていう周囲の信用マイナススタートだから
決断できない性格もあるんだろうけど
あまり強く出れないのも仕方ない
113: 名無しのあにまんch 2024/05/02(木) 02:21:00
>>111
卑劣様「まだ若いしこれから成長するだろ。周りも支えてくれるだろうから大丈夫。あとよろしく」
わりとお気楽無責任な判断だとは思う
卑劣様「まだ若いしこれから成長するだろ。周りも支えてくれるだろうから大丈夫。あとよろしく」
わりとお気楽無責任な判断だとは思う
120: 名無しのあにまんch 2024/05/02(木) 10:57:34
ヒルゼン大変だったね→扉間を受け継がなかったのかな→扉間が天才すぎたのかも→それに比べてヒルゼン甘いよね→そしてヒルゼン謎行動多いよね→ヒルゼンもここもぬるいよね→ヒルゼンここも悪いよね→別に扉間天才でもないよね→そろそろキャラを悪く言うのやめましょうよ
この流れが面白すぎるのが悪い
この流れが面白すぎるのが悪い
元スレ : なんというかこの人
