【ワンピース】シャンクス、耐久低く見られがち問題

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1: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 21:11:50
シャンクス謎に耐久低い印象だけど四皇だからむしろ硬いはずだよね
ミホークとかロジャーとかもだが
2: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 21:12:23
カイドウに比べたら柔いだけで十分硬いと思うわ
3: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 21:14:09
比較対象のカイドウとビッグマムが生物として別種レベルに硬いのがいけない
22: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 21:36:36
>>3
カイドウとマム除いても新世界の上位陣は耐久お化けが多すぎんよ
・覇気攻撃以外無効の自然系（三大将等）
・種族特性で超硬い（キング）
・謎ギミックで不死身（五老星）
こんな連中に生身の身体で立ち向かわざるを得ないのはハンディデカすぎる
23: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 21:37:32
>>22
ロギアで攻撃無効は耐久と言っていいのか?
29: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 21:44:33
>>22
ゾオンのゾンビ化も
4: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 21:14:40
武装色＋覇王色だし人型カイドウと同じくらいには硬いはず
5: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 21:15:05
流石に赤犬やガープよりは柔らかそうだがどうだろう
10: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 21:21:47
>>5
グラグラパンチ2発貰ってもピンピンしてた赤犬は兎も角、ガープの耐久なんてモーガンやダダンみたいな雑魚の攻撃でも負傷する程度だぞ
14: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 21:25:31
>>10
ちなみに赤犬はピンピンしてないぞ
17: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 21:28:28
>>14
白ひげ海賊団総出+クロコダイル+革命軍幹部相手でも押し込めるくらい余力残してたよね
19: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 21:31:39
>>17
少なくともピンピンはしてなかったよね
28: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 21:43:00
>>19
内臓破裂か脊髄損傷みたいな後遺症残るようなダメージ受けたならそう言えるけど、実際はシャンクスが止めるまで大暴れできる程度のダメージだからな
33: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 21:55:19
>>28
でもピンピンではなかったよね
37: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 22:01:08
>>33
さっきからピンピン言ってるけど、戦闘で重要なのはダメージレースで勝てるかどうかだろ
21: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 21:33:04
>>10
寝てる時にモーガンから攻撃喰らったらカイマム以外は傷負うでしょ
ダダンに関しては愛ある拳を防ぐ術ないから戦闘描写として論外
50: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 23:15:15
>>10
ダダンに棍棒で殴られて怪我したガープの云々言うなら一般人にシンプルに殴られて怪我したシャンクスもっとアカンやろが
6: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 21:17:35
マムに比べれば柔らかい
7: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 21:18:53
そもそも一部除いて無能力者の人間が紙耐久なのはシャンクスに限った話じゃない
おでんも雷鳴八卦ですらない通常打撃一発でダウンだし
8: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 21:19:28
近海の主に腕食いちぎられた印象に引っ張っられちゃうよね…
11: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 21:22:33
覇気がある以上脆くはないってぐらいじゃないか？
近海の主は初期の粗で流すとしてもredでウタに操られた一般人のパンチ案外効いてた憶えある
12: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 21:23:53
REDで一般人に殴られてたところは笑ったよね
13: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 21:24:55
REDの一般人、モモンガオニグモくらいの実力ある説
15: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 21:27:49
いや硬いぞ
16: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 21:28:08
最弱の海の辺境で主気取ってた雑魚に腕一本取られたってのがどうしてもなぁ

自殺しまくって痛ってぇ～で済ませるカイドウが一番として
膝擦りむく程度の発狂ビッグマムよりも柔らかいと思ってしまう
18: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 21:30:14
むしろあのビッグマムすらマザーの写真割られるとコケただけで流血する描写あるからこそシャンクスも生身は柔らかいと思われてる印象
20: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 21:31:46
防御力とタフネスの違いでしょ
白ひげも海軍将校に刺されるくらい防御低いが終盤まで戦えてるし
24: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 21:38:06
ファンク弟を忘れてないか？
25: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 21:38:19
近海の主の顎の力が武装硬化抜きシャンクスより強かっただけでいいと思うけどな
そもそも作中で海王類が登場キャラの噛ませにされることは多いけど、そもそも海王類が攻撃する前に発見されて上で一撃でやられてる描写ばかりだし破壊力に関していえば弱いとされた描写はないと思う
26: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 21:40:42
カイドウも赤鞘に斬られてるから
そんな別格な硬さでもない
人獣型で更に硬さ上がるらしいけど
27: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 21:40:43
覇気纏ってない時は普通の人間と変わらないイメージ
30: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 21:46:06
新四皇でも防御最弱なイメージはあるな
比較対象が能力で特定ダメージ無効のやつと謎耐久のやつなせいだが
31: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 21:47:32
タフさと硬さはまた違うと思うんですがね…
32: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 21:53:11
無能力者で身長2メートル前後のキャラはみんな耐久低くみえる
34: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 21:56:25
素の肉体能力+武装+覇王+悪魔の実
35: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 21:58:17
首太いから体幹がしっかりしてるはず
圧倒的体幹と覇気でカチカチだね
36: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 22:00:42
シャンクは防御力低いだけでHPは高いだろうな
38: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 22:08:21
全然関係ないけど、シャンクスがスレタイにあるからか、スレ画がシャンクスと戦ってる構図に見えてしまった
単行本派だから最新話知らなくてそんな風に感じ取ってしまった
39: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 22:08:39
旧四皇も新四皇もゴリゴリの異常耐久フィジカルモンスターばっかだからな
無能力者で体格も普通のシャンクスは相対的に耐久低めに見える
40: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 22:10:42
白ひげは防御力低いけどHPは高いしな
脳みそ削られたらカイドウもマムもさすがに死ぬだろ
41: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 22:39:10
耐久に自信があるなら見聞殺しだの未来視だの「殺られる前に殺る」に必要な覇気技能は習得してないだろ
42: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 22:40:06
シャンクスは不意を突かれて刺されたらめっちゃ弱体化しそう
45: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 22:42:40
>>42
スクアードの時の白ひげと違って病気とかのデバフないから無理だろ
47: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 22:53:01
耐久が脆いイメージって体格以前に12年前に近海の主に腕食われたシーンが原因だろ！
それ以外で脆いシーンねえから分かんねえよ
作中最強格の覇気使いって時点で防御もクソ硬いイメージしかないんだけどな
もはや覇王纏いできないとかあり得ないレベルだし
48: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 23:03:25
>>47
FILM:REDで一般人のパンチでダメージ受けてるからなあ
悪魔の実の中には覇気で防御できない能力もあるし、キッドみたいに「武装色が抜けないなら質量で圧死させればいい」とかやってくる奴もいるから素のフィジカルの脆弱さは命取りになりかねないよ
51: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 23:16:58
>>47
そうだよな
明らかに首太くなってるから魚に食われた10年前と同じってことはないだろうな
フィジカル面は大幅に強化されてそう
49: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 23:13:57
覇気纏ってれば硬いよ
ルフィも覇王色纏いしてればカイドウの金棒を弾けるからね
52: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 23:21:17
>>49
シャンクスの場合だと身体に覇気纏って身を守るよりその分をグリフォンに纏って赤犬のマグマパンチ止めた時みたいに弾くんじゃないか
53: 名無しのあにまんch 2024/07/20(土) 23:54:35
ポケモンの種族値でいうとシャンクスはHPは大体80、防御特防共に70～75くらいなイメージある
54: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 07:44:32
>>53
デオキシスAフォルムばりに攻撃面と防御面が乖離してそう
55: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 07:46:30
どうせシャンクスも章ボス格になったらめちゃくちゃ高耐久になるんだろうな
56: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 12:15:13
ワノ国冒頭くらいのルフィ相手ならノーガードだろうね
57: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 12:39:11
異常な出力の覇王色、超スピード、未来視、見聞殺し持ちなんだから耐久が他の四皇と比べてだいぶ低くないと釣り合い取れん
59: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 19:42:38
>>57
多分他より耐久低めな代わりに初手で殺しに来るんだろうな…
カイドウと違ってプロレスなんてもんはない
58: 名無しのあにまんch 2024/07/21(日) 19:39:07
覇気と肉体どっちが影響多いのか
シャンクス覇気特化っぽいが肉体はさすがにカイドウマムより下だろうが

元スレ : シャンクス謎に耐久低い印象だけど

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 06:36:45 ID:A3NzA4MjA
描写だけでも
主人公ですら打撃や雷撃、銃撃無効
ゾロだって無効はないけど斬撃や雷撃への耐性持ってるからな
一話のシャンクスは何の耐性も持ってない
0
2. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 06:38:45 ID:kyMDk5MTA
赤犬ピンピンのレスバアホ過ぎて草
0
21. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 08:08:53 ID:M0MTgxMjA
>>2
まさに争いとは同じレベルでしか発生しないだわ
0
27. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 08:50:08 ID:Q2MjM0NjA
>>2
ピンピンの実の能力者か
覚醒して周囲も巻き込んだな
0
37. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 10:18:52 ID:k1MDg1NzA
>>2
ピンピンとか嘘ついてゴメンナサイすればいいだけなのに見苦しいよね
0
44. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 12:32:21 ID:Q4NTE2MzA
>>37
「戦闘には何の支障もないダメージ」とでも言っておけばいいのにな
0
39. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 10:55:29 ID:AwMTQ3OTA
>>2
赤犬ピンピンで草
0
3. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 06:39:21 ID:kyNjMzNjA
純人間なんだからゾロと同じくらいには耐久あっておかしくないだろ
…じゃあ結構あるな
0
49. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 17:23:32 ID:M5MTQ5NDA
>>3
6Lくらい血垂れ流して死なないの人間に含めるな
0
4. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 06:39:36 ID:E3OTk3ODA
生身の人間でありながら人外のフィジカル持ちのカイドウ、マムやチート自然系能力者の大将達と渡り合える実力者だからかっこいいんだ
0
14. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 07:39:46 ID:Q2MjM0NjA
>>4
剣でマグマの拳止めるからな
覇気は鉄の融点すら変えてしまう
0
18. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 07:50:16 ID:E3OTk3ODA
>>14
むら雲斬りもビスタの剣も別に融解してないし覇気というより大業物以上の剣は耐久が半端ない
0
5. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 06:55:05 ID:EyNjYxNzA
四皇というかカイドウ、マムが人間やめてる感ある
レイドボスみたいな感じじゃん
0
6. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 06:57:56 ID:g3ODc3MTA
「天竜人やたらめったら頑丈説」もありうるんよな
0
10. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 07:16:19 ID:U0MDc2NTA
>>6
チャルロスもだけどドフラもレイド戦するくらい硬かったし、五老星が謎の再生能力持ってるからシャンクスもそれ持ちかもな
五老星の瞬間移動は黒い雷出てたし覇王色の一種の可能性あるからシャンクスも出来そう
0
7. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 07:00:14 ID:U5NzI0NjA
描写上コミカルに描かれてるだけで、チャルロス聖って麦わら大船団の2人の攻撃頭上から受けて体縮むだけだし、天竜人の身体の構造が一般と違う気がするし、バギーやシャンクスも硬いんだろうな
0
8. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 07:04:06 ID:I1NTUyMzA
四皇だからむしろ硬いはずという謎の理屈
強さにだって種類があろうよ
0
13. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 07:28:58 ID:E3OTk3ODA
>>8
ルッチやら五老星みたいにいい加減ゾンビアタックしてくるパターンにはうんざりだし、AS特化の強キャラのままでいてほしいわ
0
40. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 11:34:08 ID:I1ODE5MA=
>>13
どちらかといえばルフィ筆頭に味方側の方がゾンビすぎな気がする
0
9. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 07:07:16 ID:UzNjU2OTA
ハンタの念みたいなもんだろ
ピトーだって絶状態ならゴンの一撃はきついらしいから
覇気なしシャンクスじゃ銃で負傷すると思う
まあシャンクスは未来見れるから滅多にないだろうが
0
11. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 07:24:22 ID:kzMTA1NDA
シャンクスならキッドごときの攻撃何万発くらっても無傷だけどな
0
52. 名無しのあにまんch 2024年07月31日 03:12:43 ID:QxODk0MTY
>>11
受けたらヤバいから受ける前に潰したんだろ、アホか
0
12. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 07:24:39 ID:A1NzA3NTA
その場のノリだから多分本格的に戦闘するとなったら硬くなるよ
ドンって
0
15. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 07:41:42 ID:g2MTg5NzA
赤犬は全然ダメージなかったな
カイドウすらおでんに切られりゃ傷は残るし赤鞘レベルでも〇度戦と見なされ後の戦いに影響あるのに
白ひげが殴っても赤犬は別にって感じ
0
16. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 07:44:38 ID:E3OTk3ODA
>>15
大将一人の背骨すら砕けない世界を滅ぼす力（笑）
0
22. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 08:11:40 ID:Q2MjM0NjA
>>15
病気で覇気が不十分だったのに加えて腹も刺されてたから・・・
腹刺されたらガープもあの様だったし普通に有効
0
29. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 09:05:48 ID:MzMzgyNjA
>>15
敗北者じゃけぇ
0
17. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 07:47:22 ID:Q1NzE5NDA
REDで一般人の打撃でも視界が霞むくらい通用してたからなあ
映画での描写とはいえ本編とあまり差はなさそう
0
30. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 09:08:32 ID:A3NDQ0NzA
>>17
画像見る感じやたら一般人の腕太いし
あの一般人が四皇にダメージ通せる腕力だった説
0
19. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 07:55:47 ID:MzNDM4NzA
ピンピンニキ好き
0
50. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 20:01:31 ID:gzMDkwMTA
>>19
10がﾋﾟﾝﾋﾟﾝ言ってたから訂正するまで粘着するニキおもろ
相手は結局最期まで訂正するどころか「馬鹿の一つ覚えマンに絡まれた」みたいな雰囲気出してるし
0
20. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 07:57:56 ID:IyMDAwNzA
ミホークとやり合えてた時期ですら近海の主程度に腕取られるレベルの脆さだから今も四皇としては防御力かなり低めだと思う
REDでも一般人の攻撃効いてたし
0
23. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 08:16:55 ID:Q2MjM0NjA
>>20
船長が片腕失ったのにクルーが騒いでなかったこと考えると
未来予知して分かった上でわざと腕喰われた説もあると思う
事前に「俺隻腕になるわ」ってベックマンたちに伝えていた
喰われた理由はルフィに海の怖さを教えて修行をしっかりさせる為
0
43. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 12:23:25 ID:Q4NTE2MzA
>>23
アイスバーグさんが見たら「てめぇそれでも一船の船長か？」って呆れられる愚行だな
0
24. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 08:18:42 ID:kzMjA2NjA
幼少時で既にカイドウもビッグマムもバケモノレベルだったけどシャンクスは見習いレベルだったんよね
そう考えると新四皇は全員最初からめちゃくちゃ強かったわけじゃない面子だな
0
25. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 08:19:52 ID:E1NjM2MzA
比較対象がバケモンのカイドウとマム、ついでにHPインチキくさい黒髭だからな
こいつらと比べたら誰だって低くなるわ
0
26. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 08:33:05 ID:A0MzgzNTE
さっきまで全く攻撃が通らなかったのに仲間だドン！とか言い出したら急に攻撃が通るようになるのはいつものこと
0
28. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 08:51:43 ID:Q2MjM0NjA
>>26
ドリトライ定期
0
31. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 09:14:21 ID:c1ODM3MjA
おピンピン大好き侍いて草
0
32. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 09:37:32 ID:g2MjcxMTQ
赤犬は息切れと出血はあるからピンピン言うほど元気ではないけど戦闘継続は可能くらいだろ
0
33. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 09:41:48 ID:g2MTg5NzA
>>32
そんなギリギリの状態で無双される世界最強の海賊団・・・
0
41. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 12:10:32 ID:IzNDI0MzA
>>33
赤犬が強すぎ定期
0
42. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 12:17:16 ID:Q4NTE2MzA
>>32
余波で島が真っ二つになるような攻撃直撃してるんだから戦闘続行云々以前に跡形もなく消し飛ぶか一命取り留めても一生寝たきりの後遺症負ってなきゃおかしいんだよ
自然系は動物系と違って回復力やフィジカルにバフかけてくれないし
0
46. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 12:50:57 ID:M4ODM1NDA
>>42
チョッパーでも普通に生きてそう
それくらいこの漫画って耐久適当やし
0
34. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 09:49:58 ID:gyMTc3ODA
ボビー・ファンクの存在すら忘れてたけど、地味に耐久力すげーな
0
35. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 10:00:58 ID:czMzM0NzA
マムだって覇気纏わないときはダメージ負うし
0
36. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 10:12:50 ID:MxMzc0ODA
マムはHP、カイドウは防御力、シャンクは回避力なイメージ
見聞でまず当たらなそう
0
38. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 10:46:35 ID:Y1MTY5NzA
マムも流石に267太刀、152発の銃弾、46発の砲弾全部食らって500ダメージくらいそう
なお全HPの1パーセント
0
45. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 12:46:15 ID:Q5MjA3ODA
近海の主に腕取られてた時ならともかく、今のあの首の太さで脆いはずがないだろうよ
0
47. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 13:15:34 ID:Q4NzU5NDA
2人ほどおかしいのがいるだけで、基本あの世界の住人はいくら強くてもまともに攻撃食らいさえすればしっかりダメージは受けるからな
ロジャーですら首切られたら死ぬんだし、シキも頭に舵輪刺さったし
0
48. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 13:31:42 ID:Q4NTE2MzA
>>47
五老星、大将、覚醒動物系、ルナーリア族とマムやカイドウ以外でもチート耐久持ちばっかりでてきてるから感覚がおかしくなってる
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51. 名無しのあにまんch 2024年07月30日 23:57:59 ID:AzNTI0MzA
グラグラ直撃してもHPの3分の1も減ってなさそうな黒ひげと赤犬ヤバすぎるんよ
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